Марксизм как религия

Аватар пользователя Volga69

                        Карл Каутский  (1854 - 1938)

Последнее   время  на  ресурсе   активизировалась  полемика   между  сторонниками марксизма   и   его  противниками.  Для    разрешения   части  вопросов  считаю полезным  ознакомиться  с   работой  «Большевизм   в  тупике» (1930 г.)   видного  теоретика  социал-​демократического движения   Карла  Каутского.  ( оставим  в  стороне  ту  часть работы, которая  посвящена  сельскому  хозяйству, она  утратила свою актуальность). 

Основные  тезисы, которые,  с моей точки зрения, не  требуют доказательств:

  1. Смена  формы  собственности (огосударствление) никак  не  сказывается  на производительности   труда  и   изменении   условий  производства.  При этом на государство ложится   функция   изменения  управления производством, организации   бесперебойных  поставок  и   сбыта  продукции,  но  в итоге  не отразится  на  количестве  и   качестве  выпускаемой  продукции.   Соответственно, итоговое  улучшение   благосостояния   без   дополнительных  затрат   невозможно.
  2. Полное  огосударствление  потребует  введения   функции государственного планирования  в полном объеме. Для  осуществления   преобразований   будет необходима   строгая   дисциплина. Значительно возрастет бюрократическая  составляющая  в  переписке  и   согласовании,  часть  людей   будет задействована на   непроизводительном   направлении,   в  целом производительность труда по  отношению к  количеству  занятых  упадет.

  3. Пролетариат  в  момент  написания работ Маркса и Энгельса,  был наиболее угнетенным   и   бедствующим   классом,  низшим   из   низших, численность  которого   постоянно   росла.   Проблема  России  в  том,  что  буржуазный  уровень  жизни  не   был  исключен  совсем, а  стал  привилегией  партноменклатуры.  При  этом    интеллигентский  труд   врача,  инженера, учителя,  художника,  чиновника, служащего    считался  второсортным  по   отношению  к  труду пролетариата. По  отношению  к  ним  пролетарии  чувствовали    себя  высшим  слоем. Хотя   согласно  Марксу    пролетариат   должен   бороться  не  только  за   свои  интересы, а   за   интересы   всего  общества.

      Членство  в  партии и профсоюзе  стало условием карьерного роста, коммунизм стал   школой   беспринципности  (обратите внимание – Каутский  предупреждает   о   неизбежном  появлении  горбачевых  и   яковлевых  за  полвека  до их прихода  к  власти).

4. Советские  законы   очень   быстро   превратились   в   копии   партийных директив. При  этом  игнорировался   факт  того, что  интеллигенция, хотя  является  общественным слоем,  многочисленна  и   не  связана   с  капиталистами никакими  классовыми   интересами. Поэтому    между  пролетариатом   и   интеллигенцией   должно  быть  полное  демократическое  равенство.

5.Интересен   прогноз Каутского в отношении неизбежного  обратного  перехода  от социализма к капитализму:

-​ сначала  частный  сектор  овладеет  торговлей;

-  на  следующем  этапе  распадутся  колхозы  и совхозы  (хотя  часть  эффективных производств  может уцелеть);

-  ​государственные монополии будут превращены в частные с  вероятным  сохранением  значительной  доли   государства  в  добыче  полезных  ископаемых, железных   дорогах,

- в  случае  установления  хотя  бы  формальной демократии роль России на мировом  рынке  будет возрастать.

6) Наиболее  целесообразно, чтобы  народы  России не  разъединялись и  не образовывали   национальных  государств. В  случае  разъединения  они окажутся  в  большей бедности, как народы в  западной части России. Для процветания  им нужно  добровольное  единение. Вернув свободу, они могут стать основой Пан-​России и послужить образцом для Западной Европы. Современная  демократия  требует не суверенитета наций, а  их  равноправия. Если бы  свободные государства, которые образуются на территории России, объединились хотя  бы  в таможенный союз, они избавили  бы себя от безумия карликовых европейских государств. Важен был бы и  монетный союз, а затем  общность внешней  политики и  военного  дела. Союз  должен держаться   только   на   взаимной   выгоде. В   конечном  счете это   должно  привести в движение всю Европу и образованию  великой   Пан-​Европы.

       Теперь   обратимся  к  текущим   реалиям. Сейчас   такое   фундаментальное  и   обязательное  для   построения  социализма  (по   мнению   Каутского) условие   как  демократия   у  нас  реализована. Да,  не  очень  совершенная   в   части   формирования   кандидатур     в   органы  власти  и  фильтров, но  почти   безупречная   в   части   волеизъявления   народа.  Тремя    наиболее   важными институциями, характеризующими нормальное  функционирование    демократии, являются:  печать,  политические   партии   и   парламент.  Все   эти  институции   в   современной  России  присутствуют.

             В  чем   же  наши  претензии   к   нынешним   марксистам?

  1. Во-​первых, они воспринимают  учение, возникшее  как научное, с  серьезным  историческим, социальным, экономическим  анализом  как   веру,   пытаясь  применить  его   подобно  правилам  арифметики.  Проблема  в  том, что  все  серьезные  работы   в  классическом  марксизме  датируются   до  1930  года.  С   тех  пор   империализм  превратился  в  посткапитализм.

- Условия труда претерпели кардинальные изменения, автоматизация превратила труд рабочего из тяжелого физического преимущественно   в   контрольный.

-​ Изменилась   форма   присвоения  прибавочной   стоимости, теперь   основную   её долю получает не  только  производитель в виде   владельца   завода,а   владелец   технологии  или   торговой  марки. 

-  Акционирование «растащило»  одного владельца на   десятки  тысяч   собственников, которые   зачастую  живут в  разных странах.

-​ Промышленный   капитал   находится   в   полной  зависимости  от  банковского.

-  Транснациональные корпорации все  более  пытаются   не   заручиться поддержкой государства, а ликвидировать его регуляторные функции   как  мешающие  трансграничной   торговле   и  обременяющие  налогами.

           Но  с  упорством, достойным   лучшего   применения,   нынешние   марксисты  пытаются  измерить  длину  волны  лазера  штангенциркулем. Мне  их  усилия напоминают  политический  ваххабизм, в  котором  ничего иного, кроме классического  марксизма,  не  существует.

2. Во-​вторых, нежелание  современных  марксистов  следовать  завету  В.И.Ленина «Коммунистом  стать  можно  лишь  тогда,  когда  обогатишь  свою  память  знанием  всех  тех  богатств, которые  выработало  человечеств».   В дискуссиях   выявляются   катастрофические   провалы  в  знании  истории, классической   философии,  экономики,  социологии.  Стоит  ли  удивляться, что   нынешние   коммунисты   пошли  за  электоральной  поддержкой  к  светлоликим  и   пустоголовым   сторонникам   Навального?  Реальная   конструктивная   работа   подменяется   популистскими  лозунгами.  Зачем?  Назовите  мне   видного  деятеля    движения,  который  по   уровню   знаний  и  практической  подготовки   готов  принять  власть  и   реализовать  её   для  общей  пользы?  Г.А.Зюганов  или В.Ф. Рашкин?    Такого   набора  штампов  и   лозунгов,  как   в  «Идейно-​теоретических  основах   партии»,  я  не  слышал  даже  в   докладах  на   уровне   районных   комсомольских  конференций.  В  моем   понимании – это  буржуазные  рантье  по  психологии  и   на  государственном (и   не только) содержании   по  факту. 

3.   В-​третьих (вытекает  из  первого и  второго) неспособность  объективно  оценить – на   каком  этапе  общественно-​исторического развития   мы  находимся.  Я  не  случайно  привел  краткое  содержание  работы  Каутского (напомню -  редактора  IV тома  «Капитала»).  Напомню   и   вывод  Троцкого о том, что построение  социализма  в  одной,  отдельно  взятой  стране, в  капиталистическом  окружении  невозможно.  История  подтвердила  этот  вывод.

      Я уверен, что  большинство наших соотечественников вполне положительно относится к социализму и коммунизму как общественной  формации.  Но   это  не   означает, что   признание   справедливости   этого   строя  должно сводиться  к возврату назад и   работе   по   созданию  СССР 2.0. В   нынешней  обстановке   это - бег  по кругу,  причем  второй раз нам  могут не дать шансов возродиться. Пример   Китая - «одна страна, два строя» показывает, что на данном  этапе  госкапитализм с  преобладающей  долей государства в основных отраслях, с сильной социальной поддержкой населения – едва ли не  единственная  форма  выживания.  До  описанного   Ефремовым и  Стругацкими   светлого   будущего  мы, наши  дети и внуки вряд ли  доживем. Но  для  истории это  миг. Поэтому нужно  жить, работать, учиться здесь и сейчас.У нынешней России нет экономических возможностей обеспечить каждого по потребностям. Это -​ объективная  экономическая  реальность.  Для  социализма  (и тем  более  коммунизма) мы, как   выражался  один  из  героев  Владимира  Кунина  « не  очень  богаты, и  прямо  скажем -  нищеваты».

       Немного  простейшей  арифметики.  Состояние   50  богатейших   людей  России   по  данным  Forbes  за  2020   год  составляет  около  300 млрд.  долларов.   Даже  если  представить, что  это  исключительно  денежные  средства  на  счетах, то  их  делёж  прибавит  каждому   из  нас  (разово) около  2000  долларов. То  есть  150  тысяч  рублей.  На  семью  из  4  человек  - купите  Шевроле  Нексиа.    Ни  о каком  кратном  увеличении  зарплат  и  пенсий  речи  быть  не  может.    А  теперь  вопрос – какая  сумма  выплачивается  государством   в  качестве  материнского капитала? Не  кажется  ли  вам, что  этой  выплатой   для  семьи   из   3  человек   государство  выполняет    свои   обязательства     «отнять  и  поделить»? 

       На  самом деле    всё      не   совсем   так   по  причине    критерия    «капитализация».  Возьмем  простой  пример – на  5  месте в  списке  находится  Вагит Алекперов с  состоянием  15, 2  млрд. долларов (1124  млрд. рублей). Ему  принадлежит  20, 6  %  акций  Лукойла,  капитализация   которого   составляет   3700  млрд. рублей.  То  есть  762  млрд.  рублей  в   капитале  Алекперова – это   цена   акций  ЛУКОЙЛА  ( я  думаю, что  у  него   есть  и  другие  акции, зачем  держать   не  работающие  миллиарды  на  счетах). При  этом  он   платит  налоги  в  бюджет, за   счет   которых   осуществляются  социальные  и   пенсионные  выплаты.  Передать  акции  ЛУКОЙЛА  государству?  Что  это даст?  Главная  задача  государства  сейчас - не  отнять  собственность  у  своих  резидентов, а  вернуть  ту   долю, которая   ушла   иностранцам. При  этом  замечу, что  на  данном  этапе  противостояния   наличие   таковой  скорее  плюс, чем  минус, поскольку   служит  серьезным   предупреждением   желания   отдельных   «партнеров»   наложить   лапу  на  российскую   собственность  за  рубежом.  Да, деньги  в  виде  дивидендов  уходят  за   рубеж,  но  такая  ситуация  сложилась   не  при  нынешнем  руководстве (хотя   отдельные  фигуры   имеют  к  этому  отношение).

​            Вы  хотите, чтобы   ваше   мировоззрение  было  принято   как   программа  к  действию?  Переработайте   его   для  современности, докажите,  что  выведенные  вами    закономерности    работают   на   практике.  Сравните   долю  распределяемых   государством   социальных   благ (с  учетом  бюджетов  субъектов   РФ)  в   процентном   соотношении   по   сравнению  с   тем   же   ВВП   в   современной    России  и   в  СССР (не  в  цифрах, а   в  долях).  Предложите  экономически   обоснованные  способы   повышения   эффективности  модели. Если   не   можете  -  тогда  вы    являетесь  не  политическим  движением, а   обычной   сектой,  верующей   в   незыблемость  догмы.   Общественная  наука –это не   гранитный  монумент, а   постоянное   развитие.   В   вашей   трактовке  некто  Грудинин  должен  был  при  выдвижении   кандидатом   в   Президенты  России  указать  себя   как  «феодал». Напомню  также,  что  Маркс   и  Энгельс  писали, что обобществление  собственности  может  осуществляться  не  только огосударствлением, но  и  путем  муниципализации или кооперативной организации   промышленности». Исходя  из  этого  акционерное  общество – вполне   кооперативная  форма   организации.  

                Дорогие   камрады марксисты, давайте  переведем   борьбу  с «несправедливым»  общественным  строем   в  России  в  русло  созидательной  работы – выдвижению  достойных лиц  в органы местного самоуправления, битью  по  рукам вороватым чиновникам, благоустройству  наших  городов  и поселков. И самое  главное - воспитанию  детей, не нужно все  валить на школу. В любом  возрасте  учиться  самим  и  нести  другим  разумное, доброе,  вечное. Бесплатного рая  в  обозримом будущем  не намечается.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

           Безусловно,   в  нынешней  системе  есть  диспропорции и элементы  неравенства. Надеюсь, что в первую очередь  будет   доведено   до  конца  повышение оплаты  труда  бюджетников,   особенно  учителей  и врачей.  Существующие  дисбалансы  могут быть   устранены  либо   в   рамках   действующего   законодательства, либо  его   изменения   по мере   роста  экономики.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Членство  в  партии и профсоюзе  стало условием карьерного роста, коммунизм стал   школой   беспринципности

Комментарии

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Дельные для капиталистов;)

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Капиталисты  не  устраивают диктатуру  пролетариата.   Вы  бы  ознакомились для начала, а то опять из серии "Не читал, но осуждаю".

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Сначала Сталина и Ленина почитаю, после за соглашателей с капиталистами возьмусь. 

Вот вы, к примеру, точно знаете, как строилась и была устроена наша коммунистическая экономика? Судя по вашему благожелательному восприятию Каутского, не совсем. Академика Венедиктова случаем не читали? Анатолия Васильевича.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

У Вас  странный  профиль образования.  если оперировать Венедиктовым,   а после  этого читать Сталина и Ленина.   Вы  хотите  обратиться  к сослагательному  наклонению- что было бы? история   не принимает такового. Коммунистической  экономики  не будет ещё  очень долго.  Мне интересны  прогнозы, которые сбылись. У   Каутского- сбылись ( хотя  не все, конечно).    У Валлерстайна - сбываются  (хотя он, шельмец,  писал   достаточно обтекаемо насчет сроков, но иногда прорывало).  Даже  у такого капиталиста -негодяя  как  Бьюкенен - сбываются.  А вот у  Владимира Ильича и его последователей  не задалось. 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Не образование, так, по верхам. Но и по ним много уже видно. Ленин и Сталин построили мощнейшее государство. Где там Каутский?

Про то, что с государством трудящихся будут капиталисты биться не на жизнь, а насмерть и Ленин и Сталин говорили.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Где  теперь это государство?  Ленин и  Сталин обещали построить  коммунизм.  Каутский- что оно развалится. Кто оказался прав? Кстати, и Троцкий (  он после Ленина считался  сильнейшим теоретиком ) говорил, что социалистическое  государство в одиночку не  выстоит  в капиталистическом  окружении,  почему и топил  за мировую революцию.  Если идти в деталях - внимательно  почитайте  историю, предшествовавшую Брестскому  миру  и  его условия.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Обещали? Не было такого. Ставить цель это не обещание, со сроками исполнения. 

Троцкого партия не считала вторым теоретиком. 

Во время войны погибли строители коммунизма, молодежь, коммунистами воспитанная, не говоря уже о потерях самих коммунистов и кандидатов.

Ну и по гибели государств, можно легко ванговать их гибель, всё равно рано или поздно это произойдет;)

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

   Хорошо, если принять Вашу  формулировку- цель достигнута? Нет.   Без  обсуждения  деталей- чей  прогноз оправдался?  А что при этом происходило - это  другой  разговор.     Вы  считаете, что в тылу  вкалывали приспособленцы?  Дети  и женщины, стоявшие  у станков  во имя страны, за  пайку  хлеба,  имели другой  идеологический  стержень ?   Они потом не стали  коммунистами? Или у нас  беспартийные  на  фронте   не погибали?  Модель не выдержала  конкуренции с  миром. Могла  существовать дольше  при условии мобилизационной экономики. Но   руководство   страны   не   посчитало   это нужным.   

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

От капитализма до коммунизма путь не быстрый. 

Многое от коммунизма по ходу появлялось в реальности. И этот раунд остался за капиталистами. 

Но вы что, утверждаете, что конец истории наступил?;)

Да, по руководству. Они решили возвращать капитализм. Вот и всё.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Если  Вам интересна  моя  точка  зрения-  сейчас  вопрос стоит вообще  о выживании мира. Западные  старцы   могут и  кнопку нажать, они свое пожили. Там  же  психбольные  в  нашем  бытовом понимании.   А в перспективе  думаю так- постепенное   огосударствление всей  экономики в России, оставив  мелкие производства и торговлю   частникам (хотя как сказать- Магнит же  у  Галицкого  купил ВЭБ, а  ВЭБ контролируется государством). Банки потихоньку будут вытаскивать под госкрыло. А потом  долгий долгий  путь к коммунизму  в изображении Ефремова и Стругацких  по мере  роста  экономики.  Сейчас  пока   даже новый  энергоуклад  под вопросом, потому  что зеленый движ- это муть. Я думаю, что  новый  энергоуклад- это термояд. Году  этак  в 2050. Примерно так.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

постепенное   огосударствление всей  экономики в России

И приватизация самого государства

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Во-первых. я оптимист. Во-вторых, дожить до этого времени  мне  вряд  ли   суждено.   Поэтому  дальше  "завтра" мой горизонт планирования  не  распространяется smile23.gif

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Ваши статьи и посты интересны. 

Только подход всё же однобокий. Позитивизмом отдает.

Та же приватизация прошла, в девяностые. Государство в руках капитала. И капитализм в коммунизм сам не перейдет. Скорее в феодализм попытается откатиться.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Капитал  в  руках  государства.   Все крупное: Газпром, Роснефть,  Сбербанк, ВЭБ, РАО ЕЭС,  Ростех  либо полностью государственные, либо   с  контрольным пакетом акций. Почему никто не обратил факт  на то, что даже  Магнит выкуплен  у Магницкого ВЭБом ( то есть банком   с госуправлением)?   А  в части   перехода  капитализма  в социализм  вы неправы, читайте Маркса.  Просто когда  предприятия  уже  обобществлены государством -  мирный  переход  упрощен.  Главное  препятствие сейчас  на   пути социализма- это энергопотребление. Для рывка вперед нужен новый  энергоуклад, новая  энерговооруженность. Производительность труда  с  2000 года  растет на доли процента в  год, в рамках  нынешних технологий   радикального рывка не будет. А что будет   следующим  в этой  цепочке- уголь-нефть -атом?  Нефть и газ всё  дороже,  урана  осталось  тоже не так много ( думаете  зря глобалисты  раздули зеленый  хайп  и борьбу  с АЭС? Для себя  любимых экономят. Конечно, не  только по этой  причине)

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Главные капиталисты, что держат государство в своих руках, просто все под себя подминают. Принципиально это так. 

И капитализм эпохи монополий совсем необязательно в коммунизм перейдет. Кто переводить то будет? Капиталисты?;)

А трудящихся для такого надо доводить просто до ужасных условий жизни, на что наученные капиталисты скорее всего не пойдут. 

Вообще, капитализм монополистический уже долго, за сто лет уже, какой был, такой и есть. Не меняясь в сущности.

И дальше таким может быть, вы же недавно статью хорошую запостили, как капиталисты с мозгами народа работать планировали, что мы сейчас и наблюдаем. 

Новый энергоуклад может позволить только народ перевести на ББД, превращая их в неразумных скотов. А скорее всего мировые капиталисты просто новую войну устроят. Только ссут некоторые из них осложнений после ядерной войны. А некоторым видимо пофиг.

 

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Нет, Вы  не разобрались в  структуре  нынешнего капитализма.  Он уже не монополистический. Он- финансовый.  80 % мира  принадлежат очень узкой  группе лиц, глобальных финансистов. Чтобы  не быть на виду, они организовали такие  хитрые конторы, как инвестиционные фонды.   Мы  можем  увидеть, что  на первом  уровне  акции Apple принадлежат куче  как частных  лиц, так и инвестиционных фондов  типа Black Rock,   FMR, Vanguard, State Steel Co   и т.д.  И вроде   на первый  взгляд у  всех мелочь - по 4 %.. Но  они владеют   акциями инвестфондов помельче, у которых тоже  по  4  % Apple, а  в итоге  оказывается, что у частников  всего   10 % акций Apple, а   наверху  это всё  стекается  к  буквально  нескольким  десяткам  людей, в основном  европейским  банкирам.  Вы   никогда не видели  эту  схему перекрестного владения?  И в результате  владелец  завода  эксплуатируется  абсолютно так же, как  пролетарий. Яркий  пример - FOXCONN- крупнейший  сборщик  Apple   ( несколько  крупнейших заводов) имел в первом  квартале  2020  года  30 млн. долларов  прибыли, а  Apple ( то есть банкиры)-11, 5  миллиардов.  В результате  международного разделения труда монополии  как таковой  нет, потому  что все делается по контрактам. Грубо говоря -двигатели на одном заводе, колеса на другом, кузов на третьем, сборка на четвертом.   И буржуя  как такового нет, потому  что  конечный  владелец  не имеет  к  производству  прямого отношения. Организована  схема, при  которой  по сути  все покупается  в разных местах, и в  какой-то точке выпускается  конечный продукт. Вся IT-сборка  именно такая. Та же Quanta  на  Тайване собирает  чуть не треть  ноутбуков мира, но ни один из них ей  не принадлежит, она работает по заказу  кого угодно - хоть Асус,  хоть Гигабайт.  Но Вам удобно оперировать  старыми понятиями - буржуазия, пролетариат, классовая  борьба-  потому  что это удобно,  не требует знаний  и умения  анализировать. Хотя  все давно совершенно не так. 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Что "всё изменилось" капиталисты (хотя бы и финансовые, всё одно это капитал) и проталкивают. Чисто в своих интересах. А вы их поддерживаете в этом. 

Ничего не изменилось сущностно. А в привходящем да, меняется постоянно, что вы справедливо и заметили. 

То же фиктивное разделение монополий это та же старая добрая классовая борьба капиталистов со всеми остальными. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

А монополистами   (в  частности в России)  как  раз являются  государственные   компании типа  Ростеха  или   РАО  ЕЭС.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Да, это главный капиталист у нас. Государство.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

И оно приватизировано. И поэтому простая  формула - «Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса»  имеет актуальность. 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Совершенно верно!

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

И самое  последнее.  Простая  арифметика. Годовой  ВВП  России -106 триллионов.   Население- 150 миллионов.  То есть ВВП на душу населения - чуть больше  700 тысяч рублей. Это  объем товаров и услуг , который  производится на душу населения. Следовательно,  каждый  должен получать    около 60 тысяч  в месяц.   Ну  а дальше  все  по линейке- если кто то получает  в  месяц  200 тысяч, то  соответственно    3  человека   получают по  20 тысяч в  месяц. Всё  же  элементарно. Вы  хотите  уравниловки? Я -нет. Поэтому  прекращайте разговоры  про эксплуатацию и ищите возможность  быть квалифицированным работником  и зарабатывать. Для роста  зарплат  нужно больше производить- о чем постоянно и говорит Президент.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Уравниловку ввели после смерти Сталина. В числе прочего для разрушения социализма. 

Каждый по 60. У меня семья 5 человек. Два взрослых должны получать по 150 тысяч. Неплохо неплохо;)

А кто так не зарабатывает, тот плохо работает;)

Или просто неудачник. Так, да?

Неудавшийся миллионер;)

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Во-первых,  это  "грязными". Не  забывайте, что  примерно 30 %  -налоги. Государство забирает на общие  нужды. Начиная  от покупки  шприца  и томографа  в больницу и заканчивая  расходами на армию и военную технику.   Во-вторых, я  ешё  раз повторю- если есть зарплаты   в  100 и 200 тысяч, значит на каждую такую   есть 3-5  человек  с  зарплатой 20 -25  тысяч.   И ещё  раз повторю-грязными, то есть с  вычетом  налогов  на руки будет не 100, а  70.  И не  25, а  18.  Второй   вопрос- а  что Вы  умеете?  У меня  друг- отличный  кузовщик и сварщик    в автосервисе. Он  меньше  100 тысяч  на руки не получает.  И ему  не нужно  быть начальником.   Второй - травматолог  в  больнице. Он получает     около 50 тысяч  на руки.    Я сижу  на   контракте. Есть работа - может быть и 8 тысяч  за день. Нет работы -  извини.  

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Я буржуй. Небольшой.

Но понимаю, что множеству людей с зарплатами 25 извини не скажешь. 

Когда разница в доходах будет ещё увеличиваться и увеличиваться.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Мы  дискутировали  тут с камрадессой , которая  ИП  в  розничной торговле  (одежда). Я  популярно объяснил, что с онлайном  и с сетями она  не  выдержит конкуренции, особенно когда закупается  в России , а не торгует  уникальными вещами какой-то артели ( правда,  артели выгоднее торговать самой).   Один из моих  договоров -  с ИП  строительного профиля  (там  у   меня  до весны    работы   почти  не будет, свое  летом наверстаю)  - ему  было   несколько   сложно  в   первую  волну  ковида  по ограничениям, а   затем и до сих пор проблем  нет.   И  его сотрудники  на  з/п  не жалуются - от инженера  до   электрика.  Мы  давно знакомы, лет 12.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Да, монополии дело такое. 

Недавно попалась инфа про немецкого экономиста, написавшего книгу о картелях и трестах. Роберт Лифман.

Говорят, всё изложил, как монополии борются с потребителями.

Собираюсь почитать тоже. Один из столпов западной экономической науки.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

  Слышал, но не читал.  Из этой  же темы  Наоми  Кляйн "Доктрина шока" ( но очень объемная)

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Поэтому  прекращайте разговоры  про эксплуатацию и ищите возможность  быть квалифицированным работником  и зарабатывать

Социализм для низов.Диберализм для верхов . Одно государство - два народа. Прямо "Скотный двор" - "Я буду работать ещё больше " - сказал Чемпион. 

Этак скатитесь в аналы русофобии - "русский ждёт халявы. а надо работать"

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Вы  предлагаете  ввести ББД? А каковы  будут стимулы  лучшей работы?  Быстрых изменений  в  мире никогда не было. При СССР  была  справедливость для всех? Нет, были разговоры  о равенстве  и братстве, но реалии были совершенно другими. Начиная  от системы  распределения  благ. Одни  покупали  импортное  по госцене  по курсу   70 копеек за доллар,  другие переплачивали  за это в комиссионках  или  совали  25 сверху ( даже в  "Иронии судьбы" показано). Одним по списку-женские  сапоги, вторым - путевку в Болгарию ( знал и тех, и других).  Инженер в  КБ на  "Радуге"  получал  130-160 р,  а  монтажник, который  собирал телевизоры  по разработанным в КБ  схемам -  от 250 р.  Сварщик   на СМП  получал столько же, сколько старший  помощник  командира  атомного подводного ракетоносца  при  совершенно разном уровне  знаний  и ответственности. В конечном итоге президент совершенно прав- мы  должны жить по средствам и тратить столько, сколько зарабатываем. При  этом  образование  не всегда  является  условием  высокого заработка. Либо руки, либо голова.   Я   считаю, что зарплаты  того  же  Сечина и Миллера  должны быть поскромнее, но  не могу оценить  принципы  формирования  их оплаты  труда, это не  мой  уровень.    В то же  время  у  нас   в  одной  из  госконтор  программист  меньше  70 тысяч   не  получает. 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Социальное расслоение сейчас наверное на порядки больше. И увеличивается.

Это к добру? 

Не зря в законе о просветительской деятельности первым пунктом запрещают о социальном неравенстве говорить;)

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

  Понимаете, расслоение  может и  увеличивается, но  я  сейчас  не вижу  нищих, просящих милостыню  ( только  инвалиды   рядом  с  храмами  или волонтеры,  с документами, собирающие на благотворительность). Но я  вижу, что и уровень жизни растет. Двор забит машинами,  у  некоторых  в  семье  по  2  машины ( у моего сына. кстати, тоже).  Отнюдь не Жигули, хотя  и не   Мерседесы.   До ковида   кафешки   забиты, особенно  в  выходные.  В аэропорту не протолкнутся,  количество отдыхающих за границей  исчислялось миллионами. Допустим,  у  кого-то вместо  миллиарда  стало 2  миллиарда.  Дальше  что?  Отнять у него и отдать вниз?  Я за справедливость но против  уравниловки. Нужно в  конце концов  было ставить  точку- если  собственность  получена  незаконно- её  нужно вернуть. если законно - успокоиться  и жить с этим.   Я так понимаю, что у нас  реализуется третий  путь - создаются новые госпредприятия  а  прежние  выкупаются   у  акционеров.  Меня  это  устраивает.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Я так понимаю, что у нас 
реализуется третий  путь - создаются
новые госпредприятия  а  прежние 
выкупаются   у  акционеров.  Меня  это 
устраивает.

Вот прохожу в области у Калининградского залива - практически все немецкие постройки, которые и сейчас с  некоторой модернизацией используются - 1936-1938 имеют  даты , выложенные славным красным прусским кирпичом . такие с умом построенные , на поколения вперёд. Их всё устраивало. У них был" третий путь"

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Тогда начнем  с дворца  Воронцова  в  Алупке.   Я Вам больше скажу  -  Вы  когда нибудь в  коммуникации, построенные  немцами спускались? Там  подземный  туннель, в середине -желоб для  канализации и стоков, по краям кабели провешенные  с наклоном-вверх-вниз.  И на  10  кусков  кабеля- рядом висит один запасной  с  заглушками. Очень  полезно  для  оперативной  замены.  Не знаю, как  сейчас,   очень  давно  я  был   в    Балтийске  и Калининграде.  У нас  первое  каменное  здание  в  городе - 1564  года  постройки, действующая  церковь, никаких признаков  деградации кладки.  Морозовская  мануфактура - вообще очень  интересная история. Там  под   фундаментом  у  пары   корпусов - огромные гранитные блоки, явно  не  19 века.  Основное   здание   переделали  в  ТРЦ.    Так что  если построено  с умом- почему  же не использовать.   

Аватар пользователя Поручик Арбузов

и читаемые продублированные ярлыки , то есть и сейчас, когда копают - ярлык с распиновкой на кабеле. А в хотите про Балтийск? Уже не раз писал, что 10 лет строят газопровод , говорят, что даже построили но "потеряли документы". Никто не сел. Вот Вам и данные в ощущениях факты.   Каждую зиму  котельные вываливают произвольные цены на тепло. А ГСМ там вполне может и флотские. Аккурат сейчас опять "выражают озабоченность".  Так может там местечковая мафия, которая грозит  подорвать весь флот к тбм..ям.? Как иначе можно объяснить? Выкормили князьков на стратегических объектах.

Если можно - газопровод будет готов в 2021 г., если нет - минимум 1,5 г. уйдет на перепроектирование и строительство.

История газопровода в Балтийск - крайне туманная.

В 2012 г. власти начали строить объект, стоимость работ составила 1,1 млрд руб.

А в ноябре 2016 г. оказалось, что министр строительства А. Кушхов полностью оплатил несданный газопровод и закрыл проект с точки зрения кассы.

Министр был уволен А. Алихановым.

В марте 2018 г. оказывается, что документация по газопроводу пропала.

Власти пытаются провести торги, чтобы найти компанию, которая обследует недострой и скажет, можно ли продолжать строительство.

Однако без документации никто этого делать не хочет.

В итоге, властям нужно либо искать того, кто обследует газопровод без документов (что крайне маловероятно), либо переделывать весь проект. 

 

Но Вам не об этом. а про домики обывателей с  выложенными 1936-1938 символами личного благополучия. Не про фабрики. а про маленькие домики маленького человека.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Самое  непонятное  в  Вашей истории- это то, что  с  2010 губернаторы  у  Вас-местные, причем  Цуканов  до недавнего  времени был в  обойме.   Но  спрос- с   Правительства  области и  с   прокуратуры. По большому  счету  там  давно нужно уголовное дело возбуждать.  Непонятна  и позиция  командования  флота в данном вопросе, Кравчука поперли,  но Носатов    был командующим  базой, должен быть в курсе дела.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вояки снабжаются автономно. К ним свои вопросы, но у них как бы автономная жизнь.  Можно, конечно, представить лезвием разделённый город, аккурат по сфере ответственности, но в жизни это не так.   10 лет с 2010 , а не с 90х. там целое "балтийское дело". Показательное могло бы быть, если размотать на все 100.

А у Цуканова вообще приближенный польский шпион Воробьёв обхаживал Кирилла для протекции Цуканову.  Чего то не слышно - чо там Воробьёву или  боженька миловал.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Дело  не в   снабжении. В советское  время  значимые  вояки были плотно интегрированы  в  местную власть, были в курсе дела  и  имели там  влияние. Поскольку  подчиненные  жили в  городе, который  одновременно  являлся  базой.   Даже  в Эстонии вице-адмирал Белов ( как бы не ненавидели военных моряков в Таллине) был членом  Верховного Совета Эстонии. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

А про домики 1936-1938 - это созерцательное. про тех, кого тоже устраивал "третий путь".  Вот они, маленькие человечки, сначала  на восток делали дрангх, их дети и они сами. а потом их размотали. А теперь там арбузовы  резюмируют про "третий путь",  гуляя средь немецких построек прусских хозяйчиков эпохи "Германия встаёт с колен - никогда германия такой великой не была". 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Мне доводилось в  1990 году доковаться  в  ПД-1. Так  он ещё   от  "Тирпица", клёпаные соединения, латунные ( или медные) трубопроводы.  Его на  две части разделили, и обе  использовали: одну  в Полярном, вторую- в Росляково.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Про сейчас я вроде говорил. 

Для социалистической революции нет вообще никаких оснований.

Однако накал "разоблачений" СССР и научного коммунизма почему то только нарастает;)

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 СССР разоблачать незачем. Мы  можем  использовать его  для сравнения   в том  или ином  вопросе  ( при этом   кстати  считаю, что сравнивать цены  не очень корректно. )  Но   вот такой  момент- Вы  ведь знаете, что в  СССР  были  районы  по категориям  снабжения.   То есть  существовала  косвенная  дискриминация   в  зависимости  от  пункта  проживания.  И существование  наценки для Крайнего Севера  было  в  порядке  вещей ( помните  такие надписи прямо на банках?)  Научный  коммунизм  тоже никто не критикует. Критикуют марксизм, причем в его убогой  трактовке- классы, классовая  борьба, пролетариат, буржуазия - перенесенные  на  нынешние реалии.   В таком  варианте  они больше похожи  как минимум на троцкизм, а то и на левый  радикализм. Откровенный  пример- Константин Сёмин.  Далее- внесение всякой  теории  в  таком  обрывочном  варианте ( напомню, что Капитал   Маркса - это  4 тома)   не может быть   ни ознакомительным, ни тем более обучающим. Даже без рассмотрения того, что  осталась частная  собственность (  и акционерную Маркс  описывал),  и пролетариат, и буржуазия .  Нет  даже попыток  рассмотрения-  какая  картина  при этом складывается  в России- сколько  производится  компаниями  с  госконтролем, сколько-  крупным частником, сколько-мелким и средним бизнесом ( в денежном  выражении и в процентном). Какую прибыль получают, какой   налог платят, какой  уровень зарплат.  И уже тогда говорить  об эксплуатации, присвоении и т.д. Это-серьезная работа, но без неё  нельзя.  Что касается  монополий. Понимаете-сама по себе монополия-это не плохо для потребителя. Конечная цена товара  у  монополиста  меньше ( дешевле  логистика, дешевле оптовые закупки, меньше  издержки). При  одном условии - антимонопольный орган  жестко следит  за  ценообразованием  и лупит по рукам за  сверхприбыль.  В условиях цифровой  экономики это- на раз, было бы желание. А  оно не сильно просматривается. Я вот писал в ФАС жалобу  на ТЕЛЕ 2    на необоснованное повышение тарифа. Так мне выкатили   ответ- представьте нам документы, какой  у  вас  тариф, что было , что стало. Хотя  я  четко написал, что по конкретной  услуге повышение произошло абсолютно на всех тарифах.  Короче, отфутболили. Вчера  читаю новость- ФАС  возбудила  против ТЕЛЕ 2  дело о необоснованном  повышении тарифов. Штраф  они заплатят, но сколько за  2  месяца они вытянули из людей? Эти деньги не вернут. 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

напомню, что Капитал   Маркса - это  4 тома

Капитал - трёхтомник.

То, что Вы называете четвёртым - это приложение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Я имею в  виду   физические тома   в  полном  собрании  сочинений.  Третий  том  там  в  2-х книгах.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Если незачем, то для чего государство у нас на это дело миллиарды тратит? Постоянно очерняют СССР. 

Марксизм ленинизм тоже постоянно "разоблачают", на АШе регулярно это появляется.

Ну а про монополии и их отношения ко всем остальным описаны ещё сто лет назад и ничего не поменялось с тех пор. 

Да вы же сами сказали о владельцах монополий и тут же верите в антимонопольные органы капиталистических государств;)

Да, для отвлечения внимания трудящихся они хорошо работают. Да ещё против капиталистов помельче.

А высших монополистов не трогают. Так, для вида. 

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Очернять СССР глупо. там были и плюсы, и минусы. Нужно принимать историю такой  какой она есть, брать на вооружение правильные методы, не повторять ошибок.   Вы  опять неправы  в отношении монополий. есть естественные монополии ( у нас РАО ЕЭС) и они в обязательном порядке  должны регулироваться государством.  Поэтому насчет  высших монополистов  не трогают -неправда,   ценообразование  естественных монополий регулируется государством, Постановлением Правительства.  В том  числе таможенные пошлины, НДПИ для нефтянки и газа.  При всей  разветвленной  банковской  системе для большинства  жителей России Сбер  является   монополистом.    Я не верю  в  антимонопольные органы - я говорю что  они   должны работать, и их должны пинать. А   теперь давайте сравним- является  ли монополией  даже такая  группа  как FAANG?   И тут у нас возникает  вопрос. То, что они держат большую долю рынка-да. Но  от Android (Гугл) вы  можете уйти на iOS (Apple). Что люди и делают и наоборот.  Если  вам  не нравится  Windows от Microsoft - ставьте   Линукс.   Если  не  хотите покупать телевизор Самсунг- купите LG,  Panasonic, Горизонт.  Не нравится  ТЕЛЕ2- Мегафон, Би Лайн, МТС.  И  так  практически по всем направлениям.  То есть монополий, в которых  у Вас нет права  выбора, очень мало.   Кстати  в основном в торговле-потому  что  Перекресток, Пятерочка, Карусель -это X5 Retail Group. Но  рядом есть Магнит, Окей  и что там  ещё плюс  магазины шаговой  доступности, у меня  таких три штуки рядом, не относящиеся  к сетям.    

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Так. Про очернение нашим государством истории СССР вы не оспариваете, хорошо.

Также про "разоблачения" марксизма ленинизма не спорите, тоже хорошо. 

А про монополии я говорил высшие, мировые. Продукты, оружие, энергетика, химия... Наше государство, коллективный капиталист, занимает во многих сферах не самое высокое положение, поэтому вынуждено нести расходы на народ. Чтобы заграница не имела тут большой базы для бузы;). 

Однако заблаговременно  государственные медиа почему то всё больше про солидаризм начинают говорить.

Кстати, про Винду смешно было. Попробуйте так сказать какой нибудь большой структуре. В тысячи пользователей.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Я уже писал -   если в глобальном масштабе, то сейчас  весь мир-   финансовая  монополия. Потому  что, как  я  уже  объяснял, через инвестфонды и акции  практически  80 %  мировой  экономики владеет очень узкая группа  международных финансистов.    Которые по большей  части являются  между  собой  родственниками минимум с конца  18 века.   А  ведут свою историю  либо с 10 века (Ватикан), либо с  14 (венецианская  ветвь).   И Россия  на этом фоне-очень лакомый  кусок со своими ресурсами. Поэтому  государственно-монополистический  капитализм  на данном этапе ( поскольку  обратно социализм не втащить) -это средство сокращения  издержек и в какой-то мере-выживания.   Признаки  ГМК  помните?  Как это будет трансформировано - это не  при нашей  жизни. Но то, что качать нас  будут  слева, в том числе  под маркой  псевдомарксизма  и "классовой  борьбы"  и  "несправедливого"  государства -это уже  совершенно точно  (   Костя  Семин вылез  на первые роли, не говоря  уже  про  откровенно отмороженных типа Платошкина). Правда, как  показывает  исторический  опыт- при условии  лояльности силовых структур это безнадежное  занятие.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Да, при условии.

Солидаризм он такой, на силе основан. До поры до времени.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Бросьте это - никуда Костя Сёмин не вылез, тем более в лидеры, а тем более протеста.  Его "Измена под красной маской"  и повторяющиеся тезисы оттуда об "экспорте левых идей под крылышком Госдепа" - вполне себе холодный душ для горячих голов.   

Нет никакой другой реальной  силы для раскачивания , кроме как внутривидовой конфликт хозяйствующих субъектов по обе стороны границы. О субъектности интересов основного населения всех стран речи не идёт, это общемировая ситуация - никакой представительной демократии "снизу вверх" никогда не существовало.  Демократия "сверху вниз" - настолько обветшалая ширма, что даже специалистов для симуляции не готовят - берут готовых из шоу бизнеса . Это то, почему предложил поинтересоваться племянником Фрейда - Э.Бернайсом и созвучным ему Липманом. Это тоже технологии из 50х, как и "новые левые" - театрализованный парламент, "лидеры общественных мнений" и просто шоумены для "демократии сверху вниз"

Страницы