Простые вопросы по видению марксистами общества, построенного на принципах марксизма. Задаю этот вопросы в помощь марксистам, ведь ценность информации обусловлена тем, насколько она отвечает на поставленный вопрос. Вот я эти вопросы и ставлю. Это ценнее, чем приводимые кусочки отдельных рассуждений. Я помогаю им дать именно ценную информацию.
А почему марксизм считает, что общество, построенное по принципам Маркса, будет работать, и вопроизводиться выживать? На каком основании?
Что будет мотивом для людей прилагать усилия? Что будет эквивалентом этого усилия?
Как будет осуществляться накопления для инвестиций и развития - или развитие остановится? Сбережения ведь невозможны, эксплуатации нет. Зарплаты нет, каждому по потребностям. Экспроприировать некого.
Откуда возьмется источник для инвестиций? Что говорит об этом экономист Маркс?
Государства не будет. Источником инвестиций будет кредит? И рулить будут финансовые корпорации? Банки? ого! Не в этом ли причина, что Маркс так мало говорил о банках и инвестициях? А как они будут взыскивать задолженность? Не смогут? А почему они буду кредитовать? не будут? А откуда возьмутся средства для инвестирования?
Будет общественный прибавочный продукт? Откуда он возьмется? будет внеэкономическое принуждение к труду?
Вкалывать будут роботы, а не человек? А из каких источников будет профинансировано создание этих роботов? Банки деньги дадут? А потом созданное на деньги банкиров марксисты обобществят?
А кто будет обслуживать этих роботов и комплексы этих роботов? А какие у них будут в связи с этим потребности? Такие же, как у тех, кто ничего в этом не понимает? Как у тех, кто в состоянии только потреблять услуги роботов? А почему такие талантливые разработчики и обслуживатели роботов будут этим удовлетворены? А почему они не используют свои возможности для того, чтобы настроить роботов в свою пользу и изменить свое положение?
А будут ли в таком обществе элиты? А как они будут формироваться? А по какому механизму они будут воспроизводиться как элиты? Их кто-то выбирать будет всякий раз? И из элит кто-то будет удаляться - всякий раз? А эти элиты не будут классом, отличным от класса не элит (пролетариев)? То есть бесклассовое общество невозможно?
А при коммунизме люди будут жить бедно или богато?
А кто будет определять, чего, сколько и какого качества надо будет произвести? А будет ли новое? Или все будет одно и то же, из года в год, из поколения в поколение? А будет ли разнообразие продуктов? А как оно будет определяться? Кем? Что будет эквивалентом усилий по определению необходимых изменений?
А как и кто будет следить за тем, чтобы потребности были соразмерны труду? Или такая соразмерность есть необязательное требование? Тогда как заставить кого-то прилагать усилия больше другого? Ведь способности людей не равны, а человеческому обществу и организму свойственно экономить траты энергии собственного организма.
А как и кто будет осуществлять воспитание и образование детей? А воспитание, образование детей элит будет таким же, как у детей не элит? А как будет воспроизводиться элита?
А кто будет обеспечивать общественный порядок, следствие? или не будет преступлений? Или, в отсутствие государства, порядок будут обеспечивать силовые подразделения корпораций? Финансовых корпораций?
Это простые вопросы, доступные такому недалекому вопрошателю, как я. Но они существенные. Прежде чем идти к коммунизму по заветам Маркса, на них надо ответить.
Ответите? Ответьте, желательно не одним абзацем на все вопросы. А на каждый вопрос - свой ответ, развернутый настолько, чтобы можно было оценить, насколько это осуществимо. И мы разберем видение Марксом коммунизма дальше. По мере объяснений. Поймем степень проработанности этого видения, его научности, реализуемости и многое другое увидим. Со всеми вытекающими.
Вы готовы?
P.S. Я, кстати, понял еще один смысл выражения "сферический конь в вакууме": воздух замечаешь только тогда, когда его нет, мало, или он плохой. Столько элементов общественного устройства наработало человечество за тысячелетия, что ты понимаешь это только тогда, когда пытаешься отбросить этот многотысячелетний опыт человеческих решений и установлений, когда пытаешься построить общество на принципах, на которых оно никогда не существовало.
Именно поэтому коммунизм - морковка, которую подвешивают перед носом измученного осла, чтобы он продолжал свой бессмысленный для него путь.
Впрочем, марксисты, наверное, ответят на изложенные выше вопросы содержательно, и все разъяснят)
Коммунизм - морковка, которую подвешивают перед носом измученного осла, чтобы он продолжал свой бессмысленный для него путь.
Хорошо сказано.
А вопросы действительно очень даже существенные.
Автор пытается выудить сведения у местных марксистов, которые Маркса и Ленина дальше обложки вообще не читали, а некоторые и обложку не видели
Марксизм - это крайне практическое учение, направленное на решение совершенно конкретных задач, имеющее очень ограниченный круг бенифициаров. Родилось в период обострения борьбы между банковским и производственным капиталом, профинансировано первым с целью подчинения себе второго. То есть Маркс - один из инструментов, с помощью которых банки ставили под контроль промышленников. Всё остальное, случившееся в частности, в России - эксцесс исполнителя. Соответственно пытаться из марксизма собрать что-то вегетарианское - то же самое, что пытаться собрать детскую коляску из запчастей, произведенных на предприятиях имени Калашникова.
Комментарии
То есть, коммунисты Королева СП в тюрьму не сажали? Что не так?
По-сути 2/3 из ваших вопросов связанны с личной наживой и с личной жаждой лёгких денег .
легких, не легких - хотите сказать, что для подавляющего большинства это незначимые факторы мотивации? можно, конечно, посмотреть на себя и сказать - я не такой. но речь-то идет о миллиардах людей. А они такие. поэтому и вопросы
если детей изолировать от инфы о деньгах с рождения и правильно воспитывать, то они будут не такие как вы привыкли
Совершенно верно .
отлично. Кто это будет делать? Где доказательства, что их теория верна?. И кто им своих детей отдаст?
Больше Вам отвечать не буду.
посмотри фильм "Дивергент" например
Голливуд? обязательно посмотрю
И что? там без насилия родители отдавали детей? Пусть марксисты это объявят: вот, мы ведем всех к обществу, где у родителей будут отнимать детей
Скажите вы откуда черпаете те клише о коммунизме ? Вы что прочитали ? Капитал ? Труды Сталина ?
Клише о коммунистах, которых теперь модно называть "марксистами", он вычитал в журнале Огонёк, который переводил нацистские и американские антисоветские агитки.
Просто все плохое это марксисты ,а все хорошее это старообрядцы Сталина .
Просто какие то эфирные марксисты, сталинисты, коммунисты... Из собственных больных фантазий.
И необходимо нахрапом вывалить кучу дурацких вопросов на которые ответили уже десятки лет назат.
Сформированные по окончании «большого террора» Центральный комитет и Совнарком сегодня основательно изучены. Но в контексте данной работы мы попытаемся посмотреть на них с конфессиональной стороны, чего ранее никогда не делалось. Тщательное знакомство с биографиями новой номенклатуры позволяет утверждать: большинство сталинских выдвиженцев являлись не просто этническими русскими, а выходцами из старообрядческой среды. Кропотливая работа по выявлению корней новой большевистской элиты еще впереди, пока же мы лишь наметим ее контуры.
Биография Георгия Маленкова, известного советского деятеля, взошедшего на большевистский Олимп на волне репрессий, необычайно интересна. Его предки по отцовской линии приехали в Россию из Македониии, осели в Оренбуржье; за военную службу получили российское дворянство.
Отец Маленкова служил по железнодорожному ведомству. Казалось бы, ни о каком староверии здесь говорить не приходится, однако судьба делает неожиданный поворот: родитель одного из будущих руководителей партии и государства женится на оренбургской мещанке Анастасии Шемякиной, дочери кузнеца. Родственники жениха выступили против этого брака, и тот порвал с ними всяческие отношения. Конфликт произошел именно потому, что Шемякины были староверами: «их род уходил корнями в мятежное племя стрельцов, сосланных под Астрахань еще Петром I, а затем и вовсе рассеянных по Оренбуржью Екатериной II после подавления Пугачевского бунта». Венчания не было: Шемякина церковь не посещала, хотя и относила себя к верующим и всегда держала дома икону. Отец Маленкова умер, когда сыну было три года, и его воспитывали Шемякины – мать и дед, оба отличавшиеся властным и стойким характером. Маленков был назван Георгием в честь деда, а его революционные симпатии, проявившиеся довольно рано, объясняли мятежным духом последнего. Тем не менее, дворянство покойного отца помогло Маленкову попасть в гимназию, где он стал одним из лучших учеников. Женитьба на Валерии Голубцовой из семьи с богатыми революционными традициями открыла ему дорогу в партаппарат. Кроме того, он получил образование в Высшем техническом училище им. Баумана. В процессе борьбы со сторонниками Бухарина молодого человека заметил Сталин. Вознесенный на вершину власти, Маленков с 1939 года становится лидером «староверческой партии» в руководстве страны.
Вождь стремился окружать себя не просто молодыми и образованными, но упорными и энергичными кадрами; такими качествами в силу ментальных особенностей обладали прежде всего выходцы из староверия. Постепенно продвигаясь по службе, они приобретали необходимую компетенцию и реальный управленческий опыт. Типичным представителем этой когорты был нарком финансов СССР Арсений Зверев (1900–1969), уроженец Клинского уезда Московской губернии, откуда черпали рабочую силу многочисленные мануфактуры Центрального региона. Трудовой путь он начал подростком на Высоковской текстильной фабрике; там же работали его родители и почти вся родня. Подавляющее большинство в этом четырехтысячном коллективе составляли приверженцы федосеевского согласия. Зверев вспоминал, что его отец «чуть ли не в глаза смеялся над лицами духовного сословия», которых в этой среде называли не иначе, как «жеребячьей породой». До 1918 года Зверев успел поработать и в Москве, на знаменитой Трехгорной мануфактуре, куда устроился через своих земляков-единоверцев. После возвращения с Гражданской войны он занимал различные должности по финансовой части: был заведующим финотделом Клинского уездного совета, финуправлением исполкома совета Смоленской, Брянской областей, ряда райсоветов Москвы; окончил Московский финансово-экономический институт. В результате Зверев стал сначала заместителем наркома финансов, а с января 1938-го возглавил наркомат. В качестве наркома, а затем министра финансов СССР пользовался большим авторитетом в правительстве.
Николай Булганин (1895–1975) был потомственным нижегородским старовером. К старообрядчеству принадлежал его прадед; затем семья в середине XIX века, спасаясь от гонений, перешла в единоверие. Но уже отец Булганина, мещанин города Семенова, относится к беглопоповцам и служит приказчиком у купца Н. А. Бугрова – покровителя этого согласия. Кстати, число, месяц и год рождения Булганина были неясны из-за путаницы в метриках, и только усилиями местных краеведов удалось установить точную дату. Булганин трудился в электротехнической отрасли, где прошел путь от ученика электротехника до директора московского завода «МЭЛЗ». С 1931 по 1937 год он – председатель Моссовета, а затем выдвигается председателем СНК РСФСР. С сентября 1938 – заместитель СНК СССР.
Еще один нижегородец, вошедший в правительство перед войной в качестве наркома тяжелого машиностроения – Николай Казаков (1900–1970); тоже выходец из местного староверия, с той же путаницей в дате рождения. Казаков родился в семье рабочего, трудиться начал на Нижегородском заводе «Красное Сормово». Учился в Ленинградском индустриальном институте; на производстве прошел все ступеньки до поста директора Ижорского завода, после чего был назначен наркомом тяжелого машиностроения СССР.
Схожий путь прошел сталинский нарком Дмитрий Устинов (1908–1984). Его родители жили в селе Мокша Самарской губернии, типичном для тех краев местечке, населенном беспоповцами. И путь отца Устинова был также типичным для той среды – на один из заводов в Самаре. Как вспоминал позже нарком, труд выступал для его родителя мерилом справедливости, чести и благополучия; эти уроки сын усвоил на всю жизнь. Устинов работал в Иваново-Вознесенске; его женой стала Таисия Брыкалова – потомственная ткачиха с окраины города Шуи (традиционно старообрядческого места). Учился он в Ивановском политехническом институте и в Ленинградском военно-механическом. Устинов был назначен директором завода «Большевик» (бывший Обуховский) и затем – в 33-летнем возрасте – наркомом вооружений СССР.
Деятели с подобными биографиями преобладали в сталинском призыве. М. Г. Первухин (1904–1978) из поселка Юрюзанского завода Уфимской губернии родился в единоверческой семье кузнеца. Он стал наркомом электростанций и электропромышленности СССР, заместителем Сталина по СНК СССР. М. З. Сабуров (1900–1977) – из семьи потомственного пролетария Екатеринославской губернии. Пройдя большой производственный путь, перед войной утвержден главой Госплана СССР, заместителем председателя СНК СССР. И. А. Бенедиктов (1902–1983) из старообрядческого фабричного поселка Новая Вичуга Костромской губернии, рабочий Вичугской текстильной фабрики окончил Тимирязевскую сельскохозяйственную академию, был агрономом, возглавлял совхозы; с 1938 года – нарком земледелия СССР.
Уроженцами Соликамского уезда Пермской губернии были И. Г. Кабанов (1898–1972) и И. И. Малышев (1904–1973). Их родные поселки Усолье и Майкор располагались в центре часовенного старообрядческого согласия на Урале. Оба из рабочих семей, оба прошли хорошую заводскую школу; Кабанов перед войной стал наркомом пищевой промышленности СССР, а Малышев возглавил геологическую отрасль страны. А. П. Завенягин (1901–1956) родился в семье паровозного мастера из Тульской губернии. Семья отличалась патриархальностью; деда Завенягина за благообразный вид и знание Священного писания часто сравнивали с протопопом Аввакумом, что весьма характерно. По окончании Горной академии Завенягин был директором ряда предприятий, в том числе знаменитой Магнитки и Норильского горно-металлургического комбината. Назначен первым заместителем наркома тяжелой промышленности СССР.
К группе выходцев из староверия, занявших ключевые посты в советской экономике, примыкали и те, кто не был старовером по рождению, но имел схожие жизненные предпочтения. Таков, например, В. А. Малышев (1902–1957) из Усть-Сысольска Вологодской губернии (ныне Сыктывкар). Усть-Сысольск считался центром староверия в этом крае, однако отец Малышева был учителем, а затем библиотекарем в Великих Луках, то есть разночинцем. Он постоянно вступал в споры со священниками, но при этом с огромным уважением относился к родной истории и отличался искренней духовностью. Он передал детям презрение к мещанам и нэпманскому духу. Малышев работал помощником машиниста на железной дороге, окончил МВТУ им. Баумана; «одевался очень бедно, видимо, лишь изредка вспоминая об этом, как и отец». Прошел все управленческие ступеньки до директора Коломенского паровозостроительного завода. С 1940 года – заместитель Сталина по СНК СССР, нарком танковой промышленности, транспортного машиностроения.
Совпадение интересов староверов и коммунистов неудивительно. Цель и тех и других одна, справедливое общество. И поддержка староверами Сталина не исключает его марксистско-ленинские основы. Скорее наоборот.
Попытка вбить клин между нашими предками только лишь играет на руку нынешним капиталистам.
Читайте побольше. Я даже ссылку на бесплатное скачивание книги дал - прочитайте. Тогда не будете глупости говорить
Корни сталинского большевизма
С себя начните.
Глупости вы тут городите. И Пыжиков не истина в последней инстанции. Мир его праху.
Нельзя толковать происходящие процессы только лишь основываясь на взаимоотношения религий. Про экономический базис он просто не в курсе, а вот в истории да, многими Пыжиков уважаем. И мной в том числе.
Несколько книг куплено, часть прочитал. Нет у него понимания политэкономии. Но как дополняющая информация, выше всяких похвал.
Поэтому я и сказал о совпадении интересов.
Вы меня опередили .у товарища видать первая книга ,или первый автор ))))
Вы читали резуна ?)) Там тоже куча фактов и если так вышло ,что это первая ваша книга ,то вы будите заливается гневом ...а после 200 книг с разных сторон ,на одну тему .поймёте наконец ,что не совсем так как вам кажется .
Я читал Резуна и сформировал к нему сове отношение. Из-за Резуна я не отказался читать другие книги, и формирую свое отношение к ним после прочтения, а не из-за предыдущих переживаний.
А и не надо ,надо понять ,что история это сплав .из нее можно вытянуть обсолютно любую идею .
Так Вы от этого понимания и отказываетесь. Я Вам говорю - книгу прочитайте, содержание появится, а Вы мне набор банальностей вывалили и в итоге вернулись к целесообразности сплав истории в своей голове варить. Не на что время потратить?
Я сказал ,что если будет время почитаю .помимо пыжикова есть много других авторов .
Содержание дополнится, а не появится. Я читал, содержательной критики научного коммунизма там нет.
Как дополнение к пониманию прекрасный автор. Потеря невосполнимая.
Вы это смотрите? С какой целью?
Кому вам ? Не пропагандировать идею наживы ,как это делается сейчас в федеральных СМИ. Хотя бы с этого начать.
Последняя по мощи империалистическая страна, после разрухи за 30 лет стала второй по мощи в мире. Влияла на половину мира. Это прямое доказательство действенности научного коммунизма.
который не имел никакого отношения к этим 30 годам. Марксисты на нарах сидели в это время. А вот образчик действий марксистов:
Коммунизм был построен и от него отказались.
СССР строили по научному коммунизму, мнения оппортунистов это не изменят. А про отношение Ленина к мелкому частному бизнесу, в том числе к миллионам крестьян, именно таких мелких частников известно, он их и привлек к строительству коммунизма.
Своё мнение вы обосновать не сможете.
Совершенно в дырочку .подавляющие большинство людей в мире имеет мещанский и мелко-буржуазный склад ума .
Коммунистов в 17 году было менее 1%.этого хватило благодаря войне и кризису .
Пока кризис не прижмёт нас вряд-ли мы сможем вас переубедить ,это факт.
Этого хватило, чтобы сделать вид, что они захватили власть. Страну восстанавливали и строили уже не они
А кто ?
Сталин и его команда, систематически и последовательно выпиливающие марксистов и коммунистов (коминтерновцев) из власти и управления
А можно ещё фамилии людей ? Хотя бы с десяток ?
Фамилий каких людей?
Из команды Сталина ?
Его окружение в период с 30-х по 53. Я искать Вам не буду, это абсолютно открытая и известная информация. Когда сами будете искать, обратите на связь его окружения со старообрядчеством (выходцы из каких регионов они были)
Даже старообрядцы .... Понятно .хоть не анунаки и не массоны .
Два года назад я примерно так же отреагировал на публикации Пыжикова. А потом взял и прочитал. И Вам советую. Мне стало понятно, почему, например, социализм сталинский оказалось возможным построить в отдельно взятой стране - из-за колоссального - многомиллионого количества старообрядцев с необычными для новообрядцев, и потому им неизвестными, социальными практиками, вплоть дот конспирации. Вспомните С. Морозова - старообрядец. И деньги у них были такие, что и помыслить сложно. только деньги у них были - общинные, читай, колхозные. И т.д. и т.п. Лучше Пыжикова почитать. И он и статистику по сталинской гвардии приоткрывает.
А без многомиллионного количество старообрядцев не вышло бы ? И чем они отличаются от ново обрядцев ?
Прислать ссылки на тексты Пыжикова? Это несправедливо по отношению ко мне.
Почитайте, реально интересно, научно (с доказательствами и в рамках научного метода) - правда в масштабах того, что Пыжиков успел, умер скоропостижно. И много объясняет про движущие силы русской революции.
Пришлите , если время будет почитаю .хотя мало вероятно меня это переубедит .
https://www.labirint.ru/authors/201910/
Да есть такое дело .но я достоверно за каждого тут не знаю .поэтому пытаюсь переубедить .надо вести агитацию в меру возможного .скоро нам пригодятся союзники .
Агитаторы. Лучше бы на вопросы по-настоящему ответили
Как вам ещё ответить ? Если вы не понимаете банальные вещи .
Вы говорите о проблемах распределения Благ при коммунизме ,о несправедливости этого процесса .
В тоже время , футболист в задроченном клубе получает 2 лям , а врач спасает жизни людей в ковиднеке ,рискую своей 40 тыс .
Летчик летая на военных самолётах ,рискуя жизнью получает меньше гражданского пилота .
Я говорю о том, что все конструкции марксизма не выдерживают столкновения с реальностью. При этом сами марксисты не задавались вопросами этого столкновения. Целью их была власть. А вещать они готовы были потом.
Для всех власть ? Ради власти Сталин отдал жизнь сына ,не поменяв его на генерала ,ради власти воевали сыновья многих великих советских вождей ,ради власти боец коммунист бросался под танк с гранатой ?
Сталин - не марксист. Марксистов он выпилил со всей своей энергией. Недовыпилил. Хрущев - марксист
Откуда вы это знаете ?
Что такое марксизм ?
Поправьте меня в том месте, где я не прав про марксизм. Обсудим.
Страницы