Столетний склад грязи

Аватар пользователя ata

Перечитывал замечательный текст Александра Каминского, посвящённый событиям 9 января 1905 года, и внезапно понял, что там есть множество параллелей с событиями этого января. Вот только некоторые из них:

1. "Склад грязи"

Знаменитое "расследование" о дворце Путина содержало этот замечательный перл, уже ставший мемом. Быстро выяснилось, что это банальный "англицизм". Но сто шестнадцать лет назад произошла похожая история. Вот что писали в Петиции рабочих:

«Мы даже не знаем, куда и на что деньги, собираемые с обнищавшего народа, уходят».

Для русского языка такой порядок слов не типичен. А вот как это выглядит в английском "переводе":

«We do not even know where the moneys collected from the impoverished people go»

Так намного понятнее.

2. Посольство США в Москве первым опубликовало сведения о планируемых маршрутах движения "демократических" протестующих.

А вот как это выглядело сто лет назад:

С третьего января начинается всеобщая забастовка, официальные газеты выходить перестают. В провинциальных газетах ничего о петиции не пишут. Но у иностранных корреспондентов информация почему-то имеется:

Впервые слово «петиция» при описании событий в Петербурге появилось в сообщении французского агентства «Гавас» из Петербурга от 4 января 1905 года.

В сообщении указывалось, что рабочие выбрали депутацию для вручения петиции (petition) директору Путиловского завода.

5-го января Эмиль Диллон сообщил в «Daily Telegraph» о намерении священника Гапона не просто отправить прошение директору завода, а подать петицию с политическими требованиями лично царю, одновременно с массовым шествием к Зимнему дворцу в воскресенье 9 (22) января.

В тот же день Гай Беринджер передал «Тhe Reuters» конспект основного содержания петиции и сообщил, что она состоит из трех частей и включает полный набор политических требований либералов и социалистов.

Через день, 7 января «Daily Express» сообщила, что под оной петицией собрано уже семь тысяч подписей рабочих оборонных заводов.

В субботу, 8 января «Daily Telegraph» и «The Standard» напечатали интервью с Гапоном, в котором опять идет речь о политической петиции с требованием конституции и созыва Учредительного собрания.

В тот же день «Тhe Reuters» опубликовало расширенный текст петиции. Сообщение Беринджера помечено вечером пятницы. Сообщается, что весь субботний день будут собирать подписи, а в воскресенье эту петицию подадут царю.

Петиция заканчивается следующей фразой: «Если наши жизни послужат холокостом страдающей России, мы не пожалеем об этой жертве, но принесем ее добровольно». (это к предыдущему пункту - ata)

А вот как это выглядело с "русской" стороны.

Один из руководителей «Собрание русских фабрично-заводских рабочих Санкт-Петербурга» Николай Михайлович Варнашев так описывал процесс создания эпохальной петиции:

Итак, 5-го января я лежал больной. Слегка болела голова и в такой же степени лихорадило. Время клонилось к вечеру. Но вот раздался звонок. Кого-то впустили. Дверь распахнулась, ко мне в комнату вошел Гапон, не раздеваясь, в шубе и шапке.
— Вставай! Хворать не время! Едем — центр без вожака! — проговорил он, закуривая.
Я понял все. Момент, к которому готовились — наступил! Хворать не время! В голове прояснилось. Исчезла тяжесть, озноб прекратился, и я торопливо, молча, одевался. По дороге он мне перечислил все крупнейшие заводы, которые забастовали два дня назад, а сегодня уже не дымит ни одна труба... Я спросил, готова ли петиция.
Петицию получишь завтра, или лучше заезжай за нею; еще не выработан текст. Получив ее — собирай подписи, не теряя ни минуты. Ночевать дома я не буду и тебе советую тоже. Каждый вечер буду сообщать — где буду ночью, а днем буду присылать нарочных, в какой отдел еду.

Как видим,  5 января петиция, основные положения которой уже опубликованы в английских газетах, ещё не существует. Более того:

6-го января к 12 час. дня я уже был у Гапона, но петиция еще не была готова. У него я застал Тана, Богучарского и еще незнакомого мне интеллигента, который был занят составлением текста петиции.
С Гапоном мы вышли в другую комнату и здесь, взяв меня за рукав, он пониженным голосом, очевидно не желая, чтобы слышали в соседней комнате, спросил:
Скажи, — как по-твоему. Не лучше ли будет, если подавать петицию мы отправимся всем миром? Известим царя и кого следует, что, скажем, в воскресенье, соберемся у Зимнего дворца! Что народ хочет его видеть и больше никого! Что ты скажешь?
Петиции я не дождался, Гапон обещал прислать сейчас же как будет готова, о тексте же пока молчать.

6 января нет не только петиции, но и идея "идти к царю" только вызревает в светлой Гапоновской голове. А англичане уже всё знают.

3. Требования к властям.

Претензии со стороны "органов" к Навальному возникли не на пустом месте. Однако сторонники Навального, как и он сам, считает их совершенно абсурдными, и выполнять их не собирается. Похоже, и не собирался с самого начала. А что же творилось в 1905 году?

Забастовка начиналась так:

Среди рабочих Путиловского завода был распространен слух о том, что по представлению мастера Тетявкина без всякого предупреждения уволены с завода четверо рабочих. Причем утверждалось, что истинной причиной увольнения была их принадлежность к Собранию фабрично-заводских рабочих.

Начальство неторопливо пошуршало бумагами и выяснило, что из четырех указанных рабочих расчет объявлен только одному и то за систематическое пьянство и прогулы, к тому же две недели назад. Собрали, информацию, подготовили справку и решили поговорить с делегатами Собрания.

Пока начальство собирало информацию и готовило ответ на требования восстановить четырех рабочих, первоначальные требования резко изменились.

Директор завода Смирнов собрался уведомить о решении по первоначальным требованиям, но куда там.

Администрации завода было предъявлено 9 пунктов, выполнить которые без предварительных консультаций с правительством и собственниками завода было невозможно. Тем более в короткий срок.

4. Невинные жертвы

Сразу же после недавних событий в сети стали распространяться многочисленные сведения о тяжелых ранениях или даже смертях протестующих в столкновениях с полицией. А что же происходило век с небольшим назад?

Столкновения действительно были, и были намного более серьёзными. Это видно хотя бы по тому, как "мирные протестующие" подготовились: только в районе Васильевского острова было задержано 163 вооруженных «мирных протестующих».

Каков же печальный итог развернувшейся драмы?

Бонч-Бруевич насчитал цифру в 4600 убитых и раненых. Там сложная "метода" подсчёта, но, по сути, Бонч-Бруевич всего лишь подводил наукообразное обоснование под циферку, ляпнутую Лениным в статейке «Количество убитых и раненых» из цикла «Революционные дни». Статейка была написана в Женеве и опубликована в газете «Вперёд» 18 января 1905 года. Далее она попала в V-й Ленинский сборник 1926 года и прочно вошла в советское золотое наследие - полное собрание сочинений вождя, а затем в Большую советскую энциклопедию.

Источник этой цифры несложно проследить. Впервые она была озвучена корреспондентом Reuters, после чего перекочевала в Лондонскую The Times от 14 (27)-го января 1905-го.

В докладе директора Департамента полиции министру внутренних дел, который предназначался для императора был представлен «Список лиц, убитых и умерших от ран в разных больницах г. С.-Петербурга, полученных 9 января 1905 года»

Список включает 119 фамилий погибших с указанием их возраста, звания и занятий и 11 неопознанных лиц, всего 130 человек.

При этом это ВСЕ умершие насильственной смертью 9-го января. А погибали не только от действий солдат.

Как видим, подход у тогдашних "социал-демократов" и нынешних "либералов" трогательно тот же.

Заключение

Мы можем наглядно видеть, как была создана и поддерживается в работоспособном состоянии костяк революционной структуры. Имеется "лидер", достаточно серьёзный "актив", немало сочувствующих пассивно (до поры до времени), есть даже "боевики", и, конечно, широкая международная поддержка. Но теперь вместо рабочих Путиловского завода, нового "Гапона" поддерживает широкий спектр IT-специалистов, от которых зависит функционирование существенной части инфраструктуры страны от банков до объектов энергетики.

Процитирую Гапона:

Я сознавал, что правительство только в том случае отнесется серьезно к поданной нами петиции, когда мы будем грозить ему поддержать ее забастовкой всего рабочего населения Петербурга. Все согласились с моим мнением и занялись выработкой плана пропаганды.

...

Я лично не видел еще необходимости спешить, но обстоятельства неожиданно заставили нас действовать. Кризис был вызван самими фабрикантами. Наш союз был всего более организован на Путиловском заводе, насчитывавшем до 13 тысяч рабочих. Завод этот считается одним из величайших по выделке пушек большого калибра и пулеметов; только заводы Армстронга и Круппа еще больше.

...

Мы решили, что если в течение двух дней требования наши не будут удовлетворены, распространить стачку на Франко-русский судостроительный и Семянниковский заводы, на которых насчитывалось 14 тыс. рабочих. Я избрал именно эти заводы, потому что знал, что как раз в это время они выполняли весьма серьезные заказы для нужд войны

Вообразить, что будет, когда очередные борцы за народное счастье начнут блокировать связь / энергетику / транспорт, благо, делать это сейчас можно удалённо, я предлагаю представить самостоятельно.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Ну правильно, зачем же менять старые эффективно работающие схемы. Как говорится - работает - не трогай!

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(10 лет 1 день)

так не работает уже.  управление протестом давно перехвачено в пользу России, но дебилы все равно ведут себя как по лекалам. Вон в суде требовали переводчика от судьи, ведут себя как в 90-е. тем больнее будет понимание, что поезд ушел.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Тут как нигде применимо одно из правил Мерфи: "если всё идёт хорошо, значит, Вы чего-то не заметили".

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Отличные параллели.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

То есть  Наваленный такой же агент охранки, как Гапон, а вовсе не госдепу?

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Методичка одна, а штопанный гандон в каждое время свой.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Да, сто лет вражеской пропаганды какими-то там фактами не перебить.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Вообразить, что будет, когда очередные борцы за народное счастье начнут блокировать связь / энергетику / транспорт,

Вообразил,  хмыкнул

10 минут и борцы за народное счастье разблокируют все что от них потребуют

ЗЫ

методички неменяные с1905 года

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

10мин... Терморектальный криптоанализ? smile37.gif

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Нееее, гораздо проще и без членовредительства

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Именно он, родимый. В большинстве своем у этих лыцарей Клавы и Терминала очень тонкая душевная организация...

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 2 месяца)

Нарисовать на щитах ОМОНа портреты Навального - стопроцентный взрыв мозгов у хомяка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

Хороший текст, но еще лучше было бы рядом опубликовать английскую и гапоновскую версии петиции чтобы не верить на слово.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Сорри, времени остаётся только на несложную копипасту.

В принципе, ссылки все дал, можете заняться.

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

Короче, основной замес надо ждать через 12 лет...smile55.gifsmile76.gifsmile65.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Нет, всё ускоряется и приоритеты управления меняются.

Аватар пользователя Stazis
Stazis(12 лет 4 месяца)

«Мы даже не знаем, куда и на что деньги, собираемые с обнищавшего народа, уходят».

Для русского языка такой порядок слов не типичен. А вот как это выглядит в английском "переводе":

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

в той ссылке, что Вы даете значится...

" Разумеется, Father Gapon писал на английском не собственноручно. И даже на русском не писал.
Он только подписал написанное английскими журналистами: Джорджем Хербертом Перрисом ( George Herbert Perris) и Давидом Владимировичем Соскисом (David Soskice "

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Разоблачение откладывается, "параллели пересеклись"....

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Это касается автобиографии.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Каков же печальный итог развернувшейся драмы?

Бонч-​Бруевич насчитал цифру в 4600 убитых и раненых. Там сложная "метода" подсчёта, но, по сути, Бонч-​Бруевич всего лишь подводил наукообразное обоснование под циферку, ляпнутую Лениным в статейке «Количество убитых и раненых» из цикла «Революционные дни». Статейка была написана в Женеве и опубликована в газете «Вперёд» 18 января 1905 года. Далее она попала в V-й Ленинский сборник 1926 года и прочно вошла в советское золотое наследие - полное собрание сочинений вождя, а затем в Большую советскую энциклопедию.

Напомню свой ранешний комментарий:

...Предлагаю посмотреть на это сообщение с другой стороны. Хотя где она, другая сторона?

Вот, смотрите, приведу разные данные, от разных точек зрения:

Версии советского исторического агитпропа:

1) "Несколько тысяч трупов валялись в этот день на петербургских улицах и население не скрывало своего возмущения." /Обнинский В. П. "Последний самодержец" - М.., 1992 - с. 102./ 

2) По неполным данным, было убито более 1000 и ранено около 5000 человек. /"Краткая история рабочего движения в России (1861-1917). - М., 1965 - с. 315./

3) "Св[ыше] 1 тыс. чел. убито, 2 тыс. ранено." /"Советский Энциклопедический Словарь" - М., 1985 - с.366./

4) "Более 1200 человек было убито и около 5 тыс. ранено." /"История СССР. XIX - начало XX в.":учеб. для вузов по спец. "История" /под.ред. И. А. Федосова. - М., 1987 - с.361./

Официальная версия:

"По офиц. данным, 9 янв. в Петербурге было убито 96 и ранено 330 чел." /Энциклопедия "Отечественная история. История России с древнейших времен до 1917 года". Т. 3. - М., 2000 - с.158./

Версия современной исторической науки:

"В разных местах города была открыта стрельба и имелись жертвы: было убито 96 и ранено 333 человека." /"История России. С древнейших времен до начала XXI в."/. -М., 2007 - с. 907./

Вот давайте, просто поразмыслим.

На вооружении полиции того времени не было пулемётов. Их и в армии было крайне мало. В заграждении стояли солдаты с винтовками. Обычные русские мужики. На них идёт толпа, как пишут, несколько десятков тысяч человек. Какие-​​то уроды-​​провокаторы открыли стрельбу из револьверов. Солдатам (посмотрите фото - всего две шеренги - сколько там было тех солдат?) была дана команда стрелять. 

А вот теперь смотрите сами: началась стрельба. Народ побежал. Наверняка стреляли и вслед, возможно прицельно. Но расстрелять в таком варианте 5 тысяч человек, из винтовок - это неправдоподобно. Давка - да. Казаки с нагайками - да. 5 тысяч убитых и раненых - нет.

И ещё.

... На следующий день газеты опубликовали имена всех погибших. Они были похоронены за казенный счет. 

Демонстрация. Расстрел. Похороны. Родственники, близкие. Места на кладбище. 

Можно ли, невзначай, спутать похороны сотни человек и нескольких тысяч, как нас уверяют "неполживые источники"? Не через сто лет, а на третий день после трагедии? 

Или в революционной борьбе все средства хороши, вплоть до лицемерия и неприкрытого глумления и лжи?

Кстати, если вы бывали в Питере, то может знаете, что в апреле 1925 г. Преображенское кладбище переименовано в кладбище "Жертв 9 января". В 1930 г. перезахоронили останки погибших на месте снесенной церкви. И поставили памятник. 10 января 1905 г. в братской могиле было погребено восемьдесят восемь жертв 9 января. Для 88 погибших в январских событиях при советской власти поставили памятник. И переименовали целое кладбище. Представим себе, если бы на каком-​​либо другом кладбище Петербурга похоронили хотя бы триста жертв январских событий, какой бы памятник возвели бы на этом месте. И сколько бы об этом говорили, писали, показывали...

https://aftershock.news/?q=comment/3545710#comment-​3545710

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

В заграждении стояли солдаты с винтовками... Наверняка стреляли и вслед, возможно прицельно. Но расстрелять в таком варианте 5 тысяч человек, из винтовок - это неправдоподобно. Давка - да. Казаки с нагайками - да. 5 тысяч убитых и раненых - нет.

Теоретически из тех винтовок в толпу с близкого расстояния - 5 раненых на один выстрел запросто. Тысяча выстрелов - пусть по 5 на винтовку - 200 стволов (а сколько там было солдат?) Пусть половина в воздух, но толпа ещё столько же затопчет. Так что совсем с порога отвергать нельзя.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Не нужно сравнивать русских солдат - таких же мужиков, как и демонстранты, с расстрельными командами тех же гитлеровцев.

Им не было необходимости специально расстреливать демонстрантов. Хотя ответить на провокации - выстрелы из толпы, они были обязаны.

И последний абзац моего комментария перечтите, о памятнике "жертвам".

Куда делись остальные "жертвы"? Спрятали власти? Так не было тогда ни холодильников, ни труповозок...

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Спасибо Вам, очень полезно.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

старые методы уже не сработают

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Это не совсем так, ибо люди-то пока остались старые.

А вот инструмент - да, совершенствуется.

https://mikaprok.livejournal.com/440242.html

Аватар пользователя Сергей Васильев

Там можно еще долго продолжать

И как царя выпроваживали из Питера, легонько так постреливая из сигнальной пушки в Петропавловке по палатке на льду

И про полицейских, сопровождавших колонны демострантов, которые были убиты в первую очередь

И про интервью Гапона "А что было бы, если бы царь к вам вышел? - Убили бы сей момент!"

И про газеты, которые уже с вечера были сверстаны и в которых было описано все, что произойдет...

Но главное сходство не в этом!

Главное сходство в том что и 116 лет назад, и сейчас, российская элита смотрит в рот западным СМИ и отчитывается перед ними, как перед вышестоящей инстанцией

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

сикретныя документы?

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Сейчас ситуация во много раз хуже, чем тогда.

Хотя бы по тому признаку, что тогда Париж / Лондон / Женева для большей части элиты были местами для посещения. А сейчас для очень многих - это реальный или желанный дом (как для тогдашних с-д деятелей, кстати), а Россия - просто источник денег.

Ситуация меняется, но очень медленно.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Хотя бы по тому признаку, что тогда Париж / Лондон / Женева для большей части элиты были местами для посещения.

Плохо же вы знаете жизнь и быт российских аристократов. Это Петербург и их имения были для них местами посещения и взимания мзды. А все остальное время - Елисейские поля форевер.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Может быть, может быть.

Только вот после революции русские аристократы работали портье и таксистами. Некоторые выбились в люди, но не благодаря деньгам, а благодаря талантам и знаниям, полученным в отсталой России.

А вот революция в нынешней России (не дай бог!) не очень сильно ударит по карману богатейших людей Лондона и налоговых резидентов Швейцарии.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Или в революционной борьбе все средства хороши, вплоть до лицемерия и неприкрытого глумления и лжи?

 

Разумеется, абсолютно все.

Оттуда совет лить кислоту в глаза городовым.

Оттуда сохранение "контрреволюционной статьи"ст.58 до 1961г. Старший брат моего старшего  товарища по работе  загремел под панфары в конце 50-х годов: когда служил в армии, нашли его личный дневник со всякого рода критическими замечаниями  по службе.  Тем не менее, на гражданке  поступил в ВУЗ и сделал неплохую карьеру: в 1978г. был у него в гостях, работал он старшим юрисконсультом  Вычислительного центра  Московского горисполкома (или облисполкома, не помню точно). Прекрасная квартира улучшенной планировки  в Одинцово - и шикарнейшая  библиотека со всем дефицитом. Слюнки текли ... :)

И теоретическая база: классические определения  Нечаевым и  Стариком Крупским границ нравственности/морали.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Все это известно давно. Тем не менее, вспоминать надо. Спасибо.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

не ясно только пара деталей:

касательно сегодня: если президент видит, что страна волнуется и задает вопросы, то почему бы ему было не сообщить исчерпывающую информацию по долгонедострою? полностью пригвоздив сатрапа запада и запад заодно? у нас в свободной стране стыдятся указать реального владельца? или президент играет в игры никогда четко на вопросы не отвечать, а отвечать на вопросы, как ему хочется, и как его не спрашивали?

 

касательно 1905 года: мирная демонстрация никем не отрицалась. Даже противниками коммунистов во все последующие годы. Тем более Кровавое воскресенье не было акцией коммунистов от слова совсем. И посему остается только один вопрос: почему науськивавших англов тогда не схватили, как и сейчас?

к примеру провокатор наваленный многократно нарушал правила поведения УДО и почему то не наказывался... с чего бы это?

царь кровавый отдал приказ расстрелять мирное шествие, чем положил тысячу народа, но обсуждается почему то не эта сволочь, а те, с кем он вел беседы до последнего момента своего правления. И ему эти те имели наглость давать советы буквально за пару месяцев до свержения...

но ведь царь то был не суверенный? а современный наваленный получил аж два условных срока и многократно их нарушал к всеобщей радости и бездействию наших властей...

вот такие вот странные вещи: одни не видят трупов, но вынюхали тонкое науськивание там, где его не так просто и найти, потому что есть только намеки и нет фактов от соответствующих служб...

но нам и не нужны факт... мы топим за власть и против дурня Лёхи, который нахрен никому не сдался, кроме власти и кучки юнцов...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 7 месяцев)

страна волнуется и задает вопросы

Давно ли страна вашу царскую жеппу уполномочила от ее имени вещать? 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

истерикой от невозможности внятно контраргументировать - удовлетворен... )) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 7 месяцев)

Проекция штука жестокая, да...

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

царь кровавый отдал приказ расстрелять мирное шествие, чем положил тысячу народа, но обсуждается почему то не эта сволочь, а те, с кем он вел беседы до последнего момента своего правления. И ему эти те имели наглость давать советы буквально за пару месяцев до свержения..

Вот поэтому власть не разговаривает с оппозицией типа Вас - бессмысленно.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Вот по­это­му власть не раз­го­ва­ри­ва­ет с оп­по­зи­ци­ей типа Вас - бес­смыс­лен­но.

ну, да, вы пытаетесь обойти факты и красиво многозначительно соскочить. таки я вас поддержу: власть с народом не разговаривает ,а лишь его обманывает и им манипулирует. зато та же власть, сколько ей не плюют в мордень партнеры, продолжает с ними уважительно беседовать, не успевая вытирать плевки...

так что постыдного доказательно указать в свободной капиталистической стране на того успешного гражданина, кто владеет долгонедостроем? вы так и не ответили.

но я и не ждал, потому что у власти и у вас честный ответ подтвердит навет наваленный... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Вы задаёте вопросы не для получения ответов, а для развязывания срача. 1:1 Навальный. Факты тут не важны.

"Кто владеет" - даже на АШе приводили выписку из кадастра. Но Вам ведь не это нужно, а Борьба.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Петиция заканчивается следующей фразой: «Если наши жизни послужат холокостом страдающей России, мы не пожалеем об этой жертве, но принесем ее добровольно».

Вот, государь,  наши  главные нужды,  с которыми мы пришли к тебе;  лишь при удовлетворении  их  возможно  освобождение  нашей Родины  от  рабства и нищеты,  возможно ее процветание,  возможно рабочим организоваться  для  защиты  своих  интересов  от  наглой эксплуатации   капиталистов   и   грабящего   и   душащего  народ чиновничьего правительства. Повели и поклянись исполнить их, и ты сделаешь Россию и счастливой и славной, а имя твое запечатлеешь в сердцах наших и наших потомков на вечные времена,  а не повелишь, не отзовешься на нашу мольбу,  – мы умрем здесь, на этой площади, перед твоим дворцом.  Нам некуда больше идти  и  незачем.  У  нас только два пути: или к свободе и счастью, или в могилу...

остальная "фактура" такого же качества?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Аффтар тут с таким надрывом, а про какие то гадкие факты...smile14.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Диллон в последней фразе использует слово «sacrifice», которое Соскис заменил на «holocaust» из текста Беринджера. Уж оченно Соскису слово понравилось. Так хотелось holocaustа для русских, аж ручки тряслись.

Но:

Вот этот построчный перевод «петиции Макгауна» на русский язык и является самым укоренившимся в советской литературе вариантом текста «петиции рабочих».

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

у вас источники хоть - какие-то есть?

я вот в яндекс текст с холокостом забил - вывалились две ссылки - на ваш склад грязи и на жж каминского (дальше пошло про антисемитизм и т.п.). все? никому больше эти страшные факты неизвестны?

Вот этот построчный перевод «петиции Макгауна» на русский язык и является самым укоренившимся в советской литературе вариантом текста «петиции рабочих».

какой еще построчный перевод? где можно с английским вариантом ознакомиться? - как я понимаю - их аж 3 должно быть? макгауэна, диллона, соскиса? или 4 - если есть еще и текст беринджера? кто все эти люди, кстати?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Ссылки даны у Каминского.

Ознакомиться с первоисточниками Вы можете лично за скромную сумму в 200 (емнип) фунтов стерлингов.