Срочно звоните Грефу. По следам статьи из Форбс о цифровом рубле

Аватар пользователя gridd

Распределение банков по блокчейн консорциумам

Навеяло данной статьёй ( https://aftershock.news/?q=node/936008 ) и захотелось кое-в чем разобраться.

В банковской системе мне приходилось работать давно. Конечно, в ней обязано что-то измениться, но базовые принципы неизменны.

ЦБ работает только с коммерческими банками и приравненными к ним организациям - типа Федерального казначейства и Пенсионного Фонда РФ вместе с их отделениями и др.

у ЦБ нет никакого желания вести расчётные счета организаций и вклады частных лиц - это неподъемная работа и противоречит ФЗ о ЦБ РФ.

А другой зампред Ольга Скоробогатова заявила, что внедрение национальных цифровых валют позволит проводить трансграничные переводы, минуя SWIFT.

Здесь стоит вопрос подтверждения источника транзакции. Всё равно будет необходимо удостоверение участников системы платежей, ведения счетов для расчетов между участниками системы. А иначе, если кто забыл, что бывает, когда в расчетной системе есть мошенник, то рекомендую погуглить "чеченские авизо".

То, о чем говорит зампред - это очень долгая и геморройная замена SWIFT, тем более что уже создана СФПС. Развивайте её, подключайте к ней иностранные банки, если сильно надо внедрите туда блокчейны, а судьба транзакций, что в Свифте, что в СФПС, что в китайской CIPS, а также удостоверение участников, контрагентов, там отслеживается и так. А участник самостоятельно обязан отслеживать чистоту действий своих контрагентов, в соответствии с локальным валютным законодательством. За это его нещадно контролирует местный ЦБ в части соблюдения норм валютного контроля.

 

Технически, цифровой рубль является цифровой валютой Центрального банка. Это означает, что ее выпуск и оборот полностью контролируется ЦБ. Можно представлять такую систему, как обычные банковские счета, лежащие не в коммерческих банках, а в ЦБ.

 

А вот с этого места можно и поподробнее. Начнем издалека: Все данные отсюда.

https://rosstat.gov.ru/bgd/regl/b20_11/Main.htm

В РФ на 2019 год зарегистрировано 3826,9 тыс организаций. Населения у нас по данным роскомстата и по итогам переписи 2019 года 146781 тыс чел. - минус население менее трудоспособного возраста 27430 тыс чел. = 119351 тыс чел.

Итого:

Количество требуемых (только расчетных счетов) 119351 + 3829 = 123 миллиона 210 тысяч расчётных счетов. Как только предприятие желает купить/продать вексель, положить денег на депозит, купить валюты, продать валюты и просто совершить любой чих - под это открываются дополнительные счета, а с валютами - то еще и в разрезе валют (на каждую валюту свой).  

Тоже самое касается физ.лиц - купить/продать драгметаллы, вклад с одним/другим/пятым десятым сроком, конвертация валюты, вложения в ценные бумаги - это всё разные счета.

И заметьте, что из данного списка не исключены безработные, пенсионеры и студенты. Все пособия, пенсии, стипендии зачисляются на карту МИР - они также являются банковскими клиентами. Включая беременных женщин, пособия им также зачисляются на карту МИР. Только если в глухой деревне нет никакой связи, их по старинке принесут наличкой.

Не вести эти счета нельзя - иначе никогда не собрать аналитику по банковской деятельности. С учётом доп.счетов смело умножаем (по самому минимуму) наше количество счетов на 10. Итого 1 миллиард 232 миллиона счетов с хвостиком. По этому количеству ежедневно необходимо проводить зачисления/списания и создавать остатки. Если ЦБ РФ даже гипотетически хочет заняться такой работой, то ему надо задать вопрос, как в той рекламе: "Деточка, а ты не лопнешь?". Могу сказать сразу - деточка лопнет. Нет таких решений, которые бы могли оперировать такими объемами данных, ни железных, ни программных в разумное для ОНЛАЙНОВЫХ операций время. Ну или призовите Грефа: "Блокчейн эээ...бигдата эээ...даталернинг" - это к нему. Он точно поможетsmile1.gif. Или поправьте меня.

Или, к примеру, это можно сравнить с биткоином, но курс его жестко равен одному рублю за токен и эмиссия и обращение полностью контролируется Центральным банком.

 

ЕМНИП, основная фишка биткойна и им подобных начиная с ethereal и заканчивая бузкойнами (привет Бузовой) - наличие теоретического лимита биткойнов на рынке, что позволяет его котировать и продавать/покупать как самостоятельную ценность, которую каждый сам может намайнить, при том, что каждый последующий майнинг обходится всё дороже с точки зрения вычислительных мощностей и расходов электроэнергии.

И нет ли здесь противоречия? Ограничивать в принципе количество цифровых денег в стране - это неправильно. Денег должно быть столько, чтобы они нормально выполняли основную монетарную функцию - обеспечение расчетов. Но если математики и программисты, работающие на ЦБ знают как обойти это ограничение, то где гарантия того, что какой-нибудь Вася у себя в подвале не поставит майнер для производства цифровых рублей? И не будет ли здесь состава "цифрового фальшивомонетничества"? И что у нас говорит закон по этому поводу? Скорее всего - ничего.

А если это ограничение не обойдено, то появится цифровой рубль, который никак не сможет равняться обычному рублю, его количество конечно. Этот "рускойн" будет подобен биткойну, но не равен ему, всего лишь ещё один расчётный механизм, на который, конечно, можно посадить все госструктуры. Но, секунду, у нас уже есть карта МИР.

Сильные стороны такого решения заметны сразу. ЦБ решает вопрос с любыми манипуляциями ликвидностью в частных банках — вместо контроля нормативов просто контролируется напрямую вся денежная масса. Все транзакции тоже видны сразу. А это упрощает и контроль над доходами и расходами, и противодействие легализации и отмыванию доходов. Появляется ясная картина, как устроен денежный оборот в обществе.

 

Блокчейн здесь не нужен  от слова "совсем". Достаточно обязать каждое отделение банка сдавать в качестве архива, по каналам ЦБ, или напрямую в Федеральную Службу по финансовому мониторингу, всю базу данных, за неделю или за месяц, с проводками по счетам своих клиентов, подписанными электронной подписью организации. И вот тут уже можно звать "дядю Витю, из Иртеньево, который ветеринар и знает как в армию не ходить", а точнее Германа Грефа, который цифровой банкир и знает как нам сделать контроль национальных расчётов.

По общей базе расчётов по всем банкам в РФ, включая расчеты между физлицами, - огромной в размерах ("эээ... бигдата"), можно вычислять абсолютно все цепочки расчётов ("эээ...датамайнинг"), а поскольку она архивная (не онлайновая), то и очень высокая скорость её работы не требуется. Это вполне реализуемо на существующей технологической базе. Вот под это дело зайдёт и отработка алгоритмов ("эээ... машинленинг") и все те вещи, про которые так любит говорить Герман Оскарович. Всё, точно! Звоните Грефу.

Идентификация операций сегодня. Каждое отделение банка, имеющее самостоятельное право на ведение операций через РКЦ ЦБ РФ имеет свой БИК - банковский идентификационный код, привязанный к своему РКЦ ЦБ в данной местности. Любой клиент в банке идентифицируется по расчётному счёту и его ИНН, для физ.лиц - дополнительная идентификация по документу удостоверяющему личность, хотя и ИНН для них достаточно + лицевой счёт или номер карты, если расчёты физ.лиц ведутся в отдельном банковском решении, до сих пор бывает такое.

То есть каждая операция проводимая через банковскую систему однозначно идентифицируема на базе СУЩЕСТВУЮЩЕГО законодательства и ДЕЙСТВУЮЩИХ государственных регистрационных документов. Не нужно наворачивать никакие блокчейны сверху. А за подделку любых отчётов, предоставляемых банком в надзорные органы наказания и ранее и сейчас достаточно суровые.  Три предупреждения - и отбирают лицензию. За последние годы  количество недобросовестных банков было сильно прорежено. Откуда же ЦБ узнал про всё это? Из несоответствия отчётов фактическим результатам проверок - классическая магия тщательного банковского надзора с начала времен банковского дела. Ничего нового.

Цифровую валюту, говоря техническим языком, можно красить в разные цвета. Детским пособиям, например, можно приписать соответствующий код, и принимать только в определенных магазинах, в которых продаются памперсы и коляски, но нельзя купить сигареты или смартфон. Подросткам можно выдавать карманные деньги деньгами с другим кодом. Финансирование госзаказов можно «красить» в другой цвет. При этом все итоги платежей сохраняются навечно. 

Опять же для вот этих операций не надо прикручивать никаких блок-чейнов. Красьте в те "цвета, в которые они сами себя окрасили" терминалы в торговых точках, банкоматы и т.д., в соответствии с профилем магазина, где этот терминал установлен, а стоят они сейчас везде. 

Зачислено детское пособие на карту МИР? Можно потратить только в магазине детских товаров, а в винно-водочном никаких списаний с этой карты сделать нельзя. И нал с такой карты тоже снять нельзя, запрет на обслуживание в банкоматах.

Технически это гораздо проще, чем наворотить сверху ещё один независимый инструмент, трудоемкость разработки которого, сейчас даже никто просчитать не может.  Впрочем, чем бы ЦБ и банковские служащие не тешились, лишь бы не плакали про сложную "жЫзнь".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Банки не вымрут, контроль абсолютно всех платежей можно сделать на существующей технологической базе. А блокчейн ? Тоже где-нибудь пригодится.

Комментарии

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Да. В таком формате наиболее понятно, как делать. Осталось только уговорить на такой формат ЦБ. smile1.gif

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Зачем плодить сущности? 

Симка это компьютер - внутри можно хранить не только крипто ключ для связи, но и любой другой..... 

вопрос правильного написанного ПО, правильного алгоритма и Гос поддержки с привязкой симки к паспорту - технический это все уже есть и сделано

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

А как сейчас это делается? Есть провайдеры - банки, они хранят у себя ваши деньги, выдавая логин и пароль...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Это урегулировано УКРФ статья 327.

Размышления идут над офлайн-​режимом. Как один пользователь может принадлежащий ему цифровой токен, выпущенный ЦБ,   передать во владение другому пользователю и при этом избежать проблемы двойных трат?

Сейчас системы оплаты проезда Тройка и Подорожник не защищены от трат нарисованного баланса мошенниками.

Можете кататься практически бесплатно в наземном транспорте до клиринга(4-5 дней). В подземке карту лочат после прохода, т.к. контроль онлайн.  Тут вопрос  выгодности цена проезда/цена чипа mifare.  Потому рост цены на проезд ограничен ценами на чипы mifare. Если отношение станет 1.5-2 раза придется всю систему контроля проезда переделывать минимум в трех мегаполисах  Цена чипа сегодня 60руб.

И работают же.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

а зачем офлайн режим то?

ну или купюры с эквивалентом стоимости - и выдавайте их через банкомат там где РЕАЛЬНО офлайн нужен - каждая купюра обладает номером - он станет уникальной привязкой для транзакции и всё.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

а зачем офлайн режим то?

Вопрос к ЦБ.

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

реально всё - просто банкиры боятся этого как черт ладана - т.к. сразу будет все прозрачно и видно - и блокчейн здесь как раз Само собой напрашивающееся решение, тк оно гарантирует целостность всей цепочки транзакций - Объемы даже  для миллиардов счетов и квадриллионов транзакций это 5-6 десятков стоек с оборудованием причем далеко не самым современным и не самым дорогим. в масштабе государства можно поднять 10-20 таких ЦОДов и они себя  отобьют за пару лет просто на Прозрачности работы системы...... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

В налоговой уже есть несколько ЦОДов.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

вы бы Интервью с Мишустиным послушали когда он еще главным Налоговиком Был поймете что, то что здесь обсуждается уже делается хоть и чуток с другой стороны..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Чукча не читатель. Чукча писатель. Когда Мишустин был в налоговой, я на каком-то слёте  автоматизаторов налоговой читал им лекцию, что такое блокчейн. Ну и краем уха прослушал все остальные доклады.

Аватар пользователя Облако
Облако(6 лет 1 месяц)

Просьба к сообществу АШ, если есть кто разбирается в теме вопроса: разъясните на пальцах техническую сторону вопроса. Для начала введем понятие национальная цифровая валюта, под чем будем понимать не просто цифровую валюту, а цифровую валюту официально приравненную национальному средству платежа.

Национальная цифровая валюта - что из себя представляет технически? Если обязательным условием является блокчейн технологии - тогда все понятно. Если нет, что это? Некоторая криптосистема с, скажем так, экосистемой ключей, что ли? Или самостоятельно гуляющий шифр, который есть цифровой рубль? 

Сразу прошу прощения, если вопросы прозвучали глупо. Интересно стало. Может кто на пальцах разъяснит и кинет полезные ссылки?

Аватар пользователя Облако
Облако(6 лет 1 месяц)

В целом, не верю, что в основе может лежать блокчейн. Слишком серьезные технические ограничения для национальной цифровой валюты, чесслово.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

а какие  ограничения?

у нас  11 часовых поясов, в них живет 146млн. да не пропорционально - но реальная нагрузка 20-30млн транзакций в час в пределе. ну ок добавим еще миллионов 5 от 100к юр. лиц и прочих орагнизаций - те надо жевать 35млн транзакций в час в ПРЕДЕЛЕ - что дает нам 9 000-10 000 в секунду - это РЕАЛЬНАЯ цифра с кратными запасами по нагрузке. - вопрос просто правильного подхода к генерации блокчейна и выбору  корректной архитектуры - есть ведь всякие вариации и пути оптимизации (например сайдчайн). а еще у нас не такой уж и жесткий тайминг в 10-15 секунд уложились и ладно. да и про овердрафт не стоит забывать. 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

"а что нужно то и представляет" - по сути можно взять кодовую базу от того же Ethereum или Bitcoin - корректно настроить майнинг(можно скажем ограничить его только гос нодами и лимитами в день/месяц/год) или убрать его совсем - и собственно всё - вот вам Готовая Валюта....

Останется написать Шлюзы для работы Банкоматов и банковских систем. Во всем остальном менять что либо существенно не потребуется - единственное пропадет внутренняя инфляция - и будет наблюдаться не прерывная  дефляция - тк количество денег в системе расти не будет - что очень многим сломает мозг..... можно конечно запроектировать постепенное возрастание денег в обороте в не котором объеме, но ничего кроме психологического комфорта это не создаст(заложить проектную инфляцию, можно даже комплексную скажем как производную от числа транзакций и/или скажем их усредненного размера).

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Облако
Облако(6 лет 1 месяц)

Угу. Хэширование остается с поиском 5 или 6 нолей, неважно по какому стандарту?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

вы вобще  хоть чуток  теорию то знаете? реально Майнинг не обязателен, мало того сложность майнинга  даже если он есть может быть нулевой и никак не влиять на систему. в общем вы путаете Блокчейн с Биткоином и прочими криптоВалютами.... а то что берется Конкретная кодовая база совсем не  значит что используется именно те Заложенные параметры что есть в криптовалютах....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Облако
Облако(6 лет 1 месяц)

Ссылки полезные можете кинуть?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Облако
Облако(6 лет 1 месяц)

Thx

Аватар пользователя richmedia
richmedia(10 лет 2 недели)

Обсчитывать Миллиард счетов в день?

Это не сложно для современных технологий. Автор явно не IT-специалист и о колоночных базах данных, на которых работает Гугл и Яндекс, скорее всего не слышал.

Читал недавно годную статью (ссылку не помню), на тему трендов в банкинге, и почему в США банков несколько тысяч (ещё 10 лет назад их было >10.000), а в Германии что-то около 100, и почему для Германии от этого не плохо, а скорее хорошо.

Если коротко суть статьи: банки были ещё лет 20 назад локальными: пришёл в отделение ногами и сделал все операции, и только так. Таким образом, в начале 20 века, возникло огромное количество городских банков в США, когда каждый город, как замкнутая экосистема. Сейчас, когда все ушло в онлайн, правила игры резко изменились: теперь далеко = близко и финансовым системам государств, не нужно столько банков, как прежде. Укрупнение банков идёт подобно урбанизации: мелкие вымирают или объединяются в более крупные, а роль ЦБ становится для клиентов банков более явной и ощутимой. Например систему быстрых платежей создал ЦБ и контролирует, переводы по номеру телефона между банками, так же создал и контролирует ЦБ.

Фактически, частные банки становятся надстройками над API центробанка, которые реализуют его функционал со своими особенностями, формируются конечный продукт для клиентов. Роль банков сводится к упаковке этого API в продукт.

Каждый счёт клиента - это субсчет в системе национальных счетов ЦБ (вы наверняка это знаете). Сейчас ЦБ в состоянии знать состояние этих счетов в реальном времени, а ещё 20-30 лет назад это  было не так и каждый банк был как бы автономен в течении дня, лишь периодически (вроде бы в конце дня) отчитываясь перед ЦБ.

Маржа банков в этой ситуации склонна к уменьшению, что приводит к их дальнейшему укрупнению. Это на пользу потребителям.

В этой ситуации понятно, почему Сбербанк хочет выйти за рамки банковского бизнеса. Потому что в нем уменьшается прибыль, в результате конкурентной борьбы между 5-10 крупнейшими банковскими группами. 

Комментарий администрации:  
*** уличен в злостной дезинформации и трансляции помоечных слухов под видов фактов ***
Аватар пользователя peasarenko
peasarenko(4 года 4 дня)

Количество никто не ограничивает, 1 сатоши сейчас = 3 копейки, ну вырастет в 1000 раз. Ничего не изменится. Дорогие транзакции - да, с окончанием майнинга это произойдет, но для обмена останутся крипторубль и криптобакс

Аватар пользователя artur50000
artur50000(6 лет 10 месяцев)

на самом деле весь сыр бор изза этого, и не надо долго думать:

5. Какая ещё польза может быть от цифровых рублей?

Например, они помогут государству отслеживать использование бюджетных средств. Поскольку каждый такой рубль имеет свой уникальный код, можно автоматически контролировать, куда и на какие именно цели он потрачен.

.

убираем слово "бюджетных" и получаем на выходе полный контроль за каждым индивидуумом. Бумажные деньги отменяем и дело в шляпе. 

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

Получил человек 1000 как зарплату и 1000 как взятку. Взяточные потратил на заправку бензина. Что с того бюджету? Не смотрю цепочку дальше. Может оказаться что эти "меченные" в зарплату какому полицейскому попадут. Он сразу под подозрение? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя artur50000
artur50000(6 лет 10 месяцев)

весь вопрос, какая история у взяточных денег? Что то мне подсказывает, что частное лицо частному лицу просто так деньги цифровые не передаст по новому законодательству

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Цифровая экономка и банковская система несовместимы. Точка. История валюты и денег как единой учетной единицы закончилось. Будут теперь деньги общие и специальные. Как и деньги по случаю. Вот прямо так. Любого цвета и функций. Точка. Централизованный контроль счетов возможен и легко реализуем, но это чистой воды технологическое безумие. Точка. Выживут только распределенные системы, но с подтверждением. Что давно придумано и создано. Точка.

Дело совсем не в деньгах. Деньги, это прежде всего метод распределения материальных благ. Важен сам метод, а не цвет и форма фантиков. Все дело в неизменно возникающих в цифровой экономике методах распределения материальных благ. Вот потому деньги общие и специальные и потому распределенная система с подтверждением.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы