Срочно звоните Грефу. По следам статьи из Форбс о цифровом рубле

Аватар пользователя gridd

Распределение банков по блокчейн консорциумам

Навеяло данной статьёй ( https://aftershock.news/?q=node/936008 ) и захотелось кое-в чем разобраться.

В банковской системе мне приходилось работать давно. Конечно, в ней обязано что-то измениться, но базовые принципы неизменны.

ЦБ работает только с коммерческими банками и приравненными к ним организациям - типа Федерального казначейства и Пенсионного Фонда РФ вместе с их отделениями и др.

у ЦБ нет никакого желания вести расчётные счета организаций и вклады частных лиц - это неподъемная работа и противоречит ФЗ о ЦБ РФ.

А другой зампред Ольга Скоробогатова заявила, что внедрение национальных цифровых валют позволит проводить трансграничные переводы, минуя SWIFT.

Здесь стоит вопрос подтверждения источника транзакции. Всё равно будет необходимо удостоверение участников системы платежей, ведения счетов для расчетов между участниками системы. А иначе, если кто забыл, что бывает, когда в расчетной системе есть мошенник, то рекомендую погуглить "чеченские авизо".

То, о чем говорит зампред - это очень долгая и геморройная замена SWIFT, тем более что уже создана СФПС. Развивайте её, подключайте к ней иностранные банки, если сильно надо внедрите туда блокчейны, а судьба транзакций, что в Свифте, что в СФПС, что в китайской CIPS, а также удостоверение участников, контрагентов, там отслеживается и так. А участник самостоятельно обязан отслеживать чистоту действий своих контрагентов, в соответствии с локальным валютным законодательством. За это его нещадно контролирует местный ЦБ в части соблюдения норм валютного контроля.

 

Технически, цифровой рубль является цифровой валютой Центрального банка. Это означает, что ее выпуск и оборот полностью контролируется ЦБ. Можно представлять такую систему, как обычные банковские счета, лежащие не в коммерческих банках, а в ЦБ.

 

А вот с этого места можно и поподробнее. Начнем издалека: Все данные отсюда.

https://rosstat.gov.ru/bgd/regl/b20_11/Main.htm

В РФ на 2019 год зарегистрировано 3826,9 тыс организаций. Населения у нас по данным роскомстата и по итогам переписи 2019 года 146781 тыс чел. - минус население менее трудоспособного возраста 27430 тыс чел. = 119351 тыс чел.

Итого:

Количество требуемых (только расчетных счетов) 119351 + 3829 = 123 миллиона 210 тысяч расчётных счетов. Как только предприятие желает купить/продать вексель, положить денег на депозит, купить валюты, продать валюты и просто совершить любой чих - под это открываются дополнительные счета, а с валютами - то еще и в разрезе валют (на каждую валюту свой).  

Тоже самое касается физ.лиц - купить/продать драгметаллы, вклад с одним/другим/пятым десятым сроком, конвертация валюты, вложения в ценные бумаги - это всё разные счета.

И заметьте, что из данного списка не исключены безработные, пенсионеры и студенты. Все пособия, пенсии, стипендии зачисляются на карту МИР - они также являются банковскими клиентами. Включая беременных женщин, пособия им также зачисляются на карту МИР. Только если в глухой деревне нет никакой связи, их по старинке принесут наличкой.

Не вести эти счета нельзя - иначе никогда не собрать аналитику по банковской деятельности. С учётом доп.счетов смело умножаем (по самому минимуму) наше количество счетов на 10. Итого 1 миллиард 232 миллиона счетов с хвостиком. По этому количеству ежедневно необходимо проводить зачисления/списания и создавать остатки. Если ЦБ РФ даже гипотетически хочет заняться такой работой, то ему надо задать вопрос, как в той рекламе: "Деточка, а ты не лопнешь?". Могу сказать сразу - деточка лопнет. Нет таких решений, которые бы могли оперировать такими объемами данных, ни железных, ни программных в разумное для ОНЛАЙНОВЫХ операций время. Ну или призовите Грефа: "Блокчейн эээ...бигдата эээ...даталернинг" - это к нему. Он точно поможетsmile1.gif. Или поправьте меня.

Или, к примеру, это можно сравнить с биткоином, но курс его жестко равен одному рублю за токен и эмиссия и обращение полностью контролируется Центральным банком.

 

ЕМНИП, основная фишка биткойна и им подобных начиная с ethereal и заканчивая бузкойнами (привет Бузовой) - наличие теоретического лимита биткойнов на рынке, что позволяет его котировать и продавать/покупать как самостоятельную ценность, которую каждый сам может намайнить, при том, что каждый последующий майнинг обходится всё дороже с точки зрения вычислительных мощностей и расходов электроэнергии.

И нет ли здесь противоречия? Ограничивать в принципе количество цифровых денег в стране - это неправильно. Денег должно быть столько, чтобы они нормально выполняли основную монетарную функцию - обеспечение расчетов. Но если математики и программисты, работающие на ЦБ знают как обойти это ограничение, то где гарантия того, что какой-нибудь Вася у себя в подвале не поставит майнер для производства цифровых рублей? И не будет ли здесь состава "цифрового фальшивомонетничества"? И что у нас говорит закон по этому поводу? Скорее всего - ничего.

А если это ограничение не обойдено, то появится цифровой рубль, который никак не сможет равняться обычному рублю, его количество конечно. Этот "рускойн" будет подобен биткойну, но не равен ему, всего лишь ещё один расчётный механизм, на который, конечно, можно посадить все госструктуры. Но, секунду, у нас уже есть карта МИР.

Сильные стороны такого решения заметны сразу. ЦБ решает вопрос с любыми манипуляциями ликвидностью в частных банках — вместо контроля нормативов просто контролируется напрямую вся денежная масса. Все транзакции тоже видны сразу. А это упрощает и контроль над доходами и расходами, и противодействие легализации и отмыванию доходов. Появляется ясная картина, как устроен денежный оборот в обществе.

 

Блокчейн здесь не нужен  от слова "совсем". Достаточно обязать каждое отделение банка сдавать в качестве архива, по каналам ЦБ, или напрямую в Федеральную Службу по финансовому мониторингу, всю базу данных, за неделю или за месяц, с проводками по счетам своих клиентов, подписанными электронной подписью организации. И вот тут уже можно звать "дядю Витю, из Иртеньево, который ветеринар и знает как в армию не ходить", а точнее Германа Грефа, который цифровой банкир и знает как нам сделать контроль национальных расчётов.

По общей базе расчётов по всем банкам в РФ, включая расчеты между физлицами, - огромной в размерах ("эээ... бигдата"), можно вычислять абсолютно все цепочки расчётов ("эээ...датамайнинг"), а поскольку она архивная (не онлайновая), то и очень высокая скорость её работы не требуется. Это вполне реализуемо на существующей технологической базе. Вот под это дело зайдёт и отработка алгоритмов ("эээ... машинленинг") и все те вещи, про которые так любит говорить Герман Оскарович. Всё, точно! Звоните Грефу.

Идентификация операций сегодня. Каждое отделение банка, имеющее самостоятельное право на ведение операций через РКЦ ЦБ РФ имеет свой БИК - банковский идентификационный код, привязанный к своему РКЦ ЦБ в данной местности. Любой клиент в банке идентифицируется по расчётному счёту и его ИНН, для физ.лиц - дополнительная идентификация по документу удостоверяющему личность, хотя и ИНН для них достаточно + лицевой счёт или номер карты, если расчёты физ.лиц ведутся в отдельном банковском решении, до сих пор бывает такое.

То есть каждая операция проводимая через банковскую систему однозначно идентифицируема на базе СУЩЕСТВУЮЩЕГО законодательства и ДЕЙСТВУЮЩИХ государственных регистрационных документов. Не нужно наворачивать никакие блокчейны сверху. А за подделку любых отчётов, предоставляемых банком в надзорные органы наказания и ранее и сейчас достаточно суровые.  Три предупреждения - и отбирают лицензию. За последние годы  количество недобросовестных банков было сильно прорежено. Откуда же ЦБ узнал про всё это? Из несоответствия отчётов фактическим результатам проверок - классическая магия тщательного банковского надзора с начала времен банковского дела. Ничего нового.

Цифровую валюту, говоря техническим языком, можно красить в разные цвета. Детским пособиям, например, можно приписать соответствующий код, и принимать только в определенных магазинах, в которых продаются памперсы и коляски, но нельзя купить сигареты или смартфон. Подросткам можно выдавать карманные деньги деньгами с другим кодом. Финансирование госзаказов можно «красить» в другой цвет. При этом все итоги платежей сохраняются навечно. 

Опять же для вот этих операций не надо прикручивать никаких блок-чейнов. Красьте в те "цвета, в которые они сами себя окрасили" терминалы в торговых точках, банкоматы и т.д., в соответствии с профилем магазина, где этот терминал установлен, а стоят они сейчас везде. 

Зачислено детское пособие на карту МИР? Можно потратить только в магазине детских товаров, а в винно-водочном никаких списаний с этой карты сделать нельзя. И нал с такой карты тоже снять нельзя, запрет на обслуживание в банкоматах.

Технически это гораздо проще, чем наворотить сверху ещё один независимый инструмент, трудоемкость разработки которого, сейчас даже никто просчитать не может.  Впрочем, чем бы ЦБ и банковские служащие не тешились, лишь бы не плакали про сложную "жЫзнь".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Банки не вымрут, контроль абсолютно всех платежей можно сделать на существующей технологической базе. А блокчейн ? Тоже где-нибудь пригодится.

Комментарии

Аватар пользователя avery
avery(3 месяца 2 недели)

самостоятельная ценность -это золотая монетко,которую всегда можно обменять на тушенку и фунт ситного.а не вот это вот все.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 8 месяцев)

Это если есть на что обменивать. Самостоятельную ценность имеет тушенка, хлеб и вода. А золото съесть нельзя.

Аватар пользователя андреев
андреев(2 года 4 дня)

Золото съесть нельзя - это верно, но...Не устаю повторять:-"Пока мужчина любит женщин, а женщины любят украшать себя золотом - золото будет в цене". Откушав тушёнки и выпив чего-либо, наступает следом желание размножиться. Основной инстинкт, мать его.

Аватар пользователя BLIK
BLIK(7 лет 11 месяцев)

Золото да, всегда можно продать... только вот за одно кольцо в мирное время условно 10 банок тушонки, а  военное всего одна...

Аватар пользователя очередь
очередь(6 лет 4 месяца)

женщины любят украшать себя золотом

Это не те женщины, будущим женщинам гаджеты подавай.

Аватар пользователя BestFree1
BestFree1(6 месяцев 1 неделя)

 Мы всегда видим те особенные качества, которые присущи нашему народу, но редко видим свойственные нашему народу недостатки.

Аватар пользователя avery
avery(3 месяца 2 недели)

Это наш народ,а наш народ это другое-понимать надо!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(6 лет 1 день)

А что так дёшево?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(2 года 7 месяцев)

Миллиард счетов современные серверы влёгкую потянут.

Для сравнения - возьмём ВКонтакте - туда ежедненвно заходят 30 млн человек, для каждого сервер генерирует по несколько страниц, показывает фотки и видео,  каждый пользователь пишет сообщения (один много, другой ноль, в среднем пусть будет 5 штук)

Провести транзакцию - намного легче чем всё это.

Так что я те как программист говорю - техническая возможность вести все счета нашей страны в одном месте (на сервере ЦБ РФ) уже есть !

Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 8 месяцев)

вконтактик - не расчетная финансовая организация, хотя и продаёт какие-то коммерческие услуги рекламщикам. Целостность данных для нее тоже не так важна. Загрузится страничка на пару секунд - больше или меньше - тоже не важно. А вот если у вас в банке потеряется транзакция на 10 рублей с вас клиент кожу сдерёт и съест. Есть такие. Если операция в банкомате будет делаться не 1-2 секунды, как сейчас, а хотя бы 10-20 сек, будьте готовы к шквалу звонков, что всё очень медленно. Это из личного опыта. Так что банк, даже совсем небольшой и вконтактик - немного разные сферы деятельности. А у большого банка и проблемы побольше.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(2 года 7 месяцев)

ты не программист, поэтому твоё мнение по данному вопросу ничтожно

Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 8 месяцев)

8 лет работы в банковской системе. Доработки операционного дня, администрирование АБС.

А ты что за хрен?

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(4 года 9 месяцев)

Из вашего пессимизма насчёт технической возможности ведения счетов и обработки транзакций предполагаю, что БД в вашем банке была слишком тормозная, АБС кривая, сервера допотопные и было всё это очень давно. В наше время в нормальных банках всё работает хорошо и быстро.

Аватар пользователя bron147
bron147(9 лет 1 месяц)

Администрирование АБС никакого отношения к программированию не имеет (вы ж не написали администрирование СУБД ). И обычно  АБС занимается отдельный человек - какой-нидь продвинутый бухгалтер, который не боится опердень закрывать,  настраивать счета и т.д.

Если вы занимались одновременно этим и какими то работами с АБС - это значит что банк где вы работали был или очень маленький или филиал, где не могли позволить держать отдельно программиста и отдельно администратора АБС.

Ну а под доработками вы видимо имели в виду накат обновлений. Что вообщем то тоже к программированию имеет опосредованное отношение.

Основная ваша работа в этом случае заключалась в админке локальной сети, переустановке ОС, починка компов, принтеров и т.д.

Без обид..:)

Аватар пользователя Botus
Botus(1 год 3 месяца)

Основная ваша работа в этом случае заключалась в админке локальной сети, переустановке ОС, починка компов, принтеров и т.д.

Такое на аутсорс ещё не отдали?

Аватар пользователя bron147
bron147(9 лет 1 месяц)

Сейчас скорее всего да.

Ну автор же написал что он раньше в банке работал.

 

Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 8 месяцев)

Это вы просто уже не сталкивались с таким. АБС называлась Symbols, адаптировало ее и дописывало много народу - ФОРС, много писали в ЦО "Российского Кредита" и делали по собственной инициативе на филиалах. Oracle7 на солярисе, сервера Sun Ultra Enterprise. АБС ЦО от АБС филиала отличался только количеством модулей. Структуры данных там были одни и те же. Среда разработки Oracle Forms и Oracle Reports. Интерфейсы пользователей - классика, терминальные эмуляторы Ansi.

Я сам лично с нуля к ней дописал две важные вещи: квартальную кассовую отчетность по символам, её считали ручками, несмотря на наличие АБС. Когда про это узнал наш начальник управления, он сказал "правда что ли?" и попросил показать как она работают, после этого я отдал всё в ЦО, за что мне выписали премию. Эта отчетность была важной, но людей хронически не хватало, так что мне были благодарны. Кроме того, надо было понимать как работает АБС, как грамотно в ней использовать представления, чтобы лишний раз не ломать кэши. Память и диски под Sun была очень дорогими по сравнению с PC

От лени было много чего сделано. По регламенту было положено делать ручное резервное копирование, для этого по очереди приходили к 7 утра, каждый рабочий день + суббота, чтобы сделать резервную копию. Недельную копию надо было ещё и отправить в Мос кву через Lotus или ftp. Это быстро надоело, так что я сделал скрипт - у нас же был юникс, в конце концов, в котором со средствами автоматизации было всё хорошо, тем более что на дворе было время Windows95.

Скрипт делал всю работу - проверял наличие свободного места, выдергивал дату операционного дня из АБС, клал сервер, делал сжатие резервной копии, по SMTP закачивал её в Лотус, поднимал сервер и на этом всё. Со всеми проверками и обработками - около 500 строк на bash, с использованием awk, reget и прочего хозяйства. ЦО про это опять же узнало случайно, они обратили внимание на время на файлах. Это каждый раз было 3 часа ночи. Нас спросили чем делаем резервные копии, пришлось рассказать. И тоже вовремя. Потому что уже планировали покупать систему резервного копирования, для её работы нужен был графический интерфейс Motif - а это память и диски.

Много было чего ещё сделано. жаль в 98 году банк кризиса не пережил. Его имущество рассосалось по другим банкам, но симболс переехал в банк Авангард и всё что я делал, работало ещё очень долго и там. Что сейчас - не знаю.

После кризиса пришлось устраиваться в один очень крупный и известный банк, который был очень пафосный и решил воспользоваться кризисом и начать развивать филиальную сеть. Несмотря на свой пафос. Операционный день его ЦО был самодельным и написан на... Клиппере с файловыми базами dbase IV  - древность уже для 99 года. Даже с таким инструментом можно было сделать нормальный продукт, но этот продукт был лютым говном. Причем нам дали от него исходники и сказали "Дальше всё сами". За три месяца пришлось вычищать жёстко кодированные(!) в текст счета ЦО. Вспоминать клиппер, компилировать, проверять на ошибки. Я нашёл одну очень серьёзную ошибку при расчёте контрольного ключа в процедуре заведения расчётного счёта. Она вылазила в формуле Луна, по которой формируется контрольный ключ, примерно один раз на  двадцать счетов, я сам своим глазам не поверил. Счёт с неверным ключом не проходит контроль в РКЦ и такие платежи заворачиваются. Я трижды перепроверил, показал начальнику, у него тоже выпал глаз. Позвонил начальнику нашего управления, он сказал, да у нас такая проблема есть, с самого начала времен. Счета ещё перепроверялись в системе частных вкладов написанной сторонней компанией на MUMPS. Там всё считалось правильно. Полный Пэ. А в связи с тем, что форматы обмена с региональными РКЦ у всех были разными, то часть "Платежи по России" нам давать не стали. Писали сам с нуля. И решали ворох проблем, работа Клиппера в сети Novell - ещё то удовольствие. Но сделали. Отработало это всё около семи лет, после чего банк переехал на Equation - а это совершенно другой геморрой, но после этого я из банковской сферы ушёл и перешёл в производственную. Банковский учёт по сравнению с производственным - очень простой. "Дебет - слева, кредит - справа".

До банков работал в таможне, еще до того - в ВЦ Университета, НИИ, на разных тематиках, в том числе и закрытых, там программировали железо - ассемблеры и Си, без плюсов. 

Так что что такое программирование мне очень хорошо известно.

Сейчас всё поменялось. В банках - чистая обслуга. Поэтому когда мне предлагали вернуться опять поработать в банк, на хорошие деньги - я отказался. Там скукотища, на производстве гораздо интереснее.

Сейчас сел за Питон, есть в нем потребность, надо написать интерфейс для тач-скринового ПК для одной производственной задачи. Сделаем.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(2 года 7 месяцев)

а я 30 лет пишу программы, всякие полезные сервисы, например этот - http://savepass.ru:8081/

Если говорить о прогах работающих с сервера - были у меня и свои ICQ-боты многофункциональные (вплоть до работы с электронной почтой) и 3д-карты городов, но это всё закрыто за ненадобностью (из аськи все ушли, а 3д-карты городов есть в 2GIS`e)

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(4 года 4 месяца)

Вы бы подробнее объяснили что это за зверь - а то там сразу регистрация)))

Аватар пользователя DjSens
DjSens(2 года 7 месяцев)

подробнее было и тут и на Хабре - https://aftershock.news/?q=node/931185

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(2 года 7 месяцев)

Основная фишка болокчейна это децентрализация .но при увеличении количества участников и транзакций начинаются проблемы скорости выполнения этих транзакций . А если убрать децентрализированность. То окажется что и блокчейн не нужен.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(2 года 7 месяцев)

блокчейн тут нафиг не нужен

деньги печатает ЦБ РФ

Аватар пользователя Демон
Демон(7 лет 1 неделя)

Автор не понимает сути цифровой валюты. Как обычно, журналист изнасиловал учёного, в результате читатели строят свои представления об обсуждаемом предмете на догадках и прошлом опыте.

Цифравая валюта - это одна из веток развития системы токенов, используемой, например, в репезитории git. Платёж - это что-то вроде комита, который нельзя просто так переписать без доступа к кошельку контрагента. Имея локальный репозиторий вам не нужен доступ к серверу центрабанка для платежа. Достаточно двух мобильников. При этом любая синхронизация с сервером (например - онлайн касса магазина) мгновенно раскрывает регулятору всю совершённую историю переводов.

Всё это не вопрос ограничений или вычислительных возможностей. Это вопрос полной прозрачности для регулятора абсолютно всех денежных транзакций. А вот уже эта прозрачность позволяет накручивать всё остальное, вроде раскраски.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(5 лет 11 месяцев)

Дядя офигел от количества счетов и забыл, что нагрузку создают транзакции. О чем вообще с таким спецом спорить?

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(2 года 1 месяц)

Где ж тогда распилить сотню-другую ярдов, если все готово? 

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(2 года 7 месяцев)

Они ( деньги ) уже распилены. Нада теперь показывать результат . А некуда . Этот блокчейн разве что в унитазы не пытались встроить . Но пока здравый. Смысл побеждал

Аватар пользователя Тузик
Тузик(8 лет 6 месяцев)

Gridd, как Вы считаете, может ли технологическая платформа Сбера быть использована для цифрового рубля? 

 

Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 8 месяцев)

А у них для этого почти всё готово. Только это надо протащить законодательно, а это процедура не такая простая, почему и устроены эти слушания. Народ пытается понять.

Аватар пользователя Тузик
Тузик(8 лет 6 месяцев)

Слушания ведь пытается устроить ЦБ. А у него со Сбером борьба идет. Вы согласны, что все идет к тому, что Сбер в одиночку может стать такой одноуровневой системой в стране?

Аватар пользователя Тузик
Тузик(8 лет 6 месяцев)

Я накатал свои соображения по этому поводу: 

 

1. Основная функция ЦБ — это надзор за финансовыми организациями и кредитор в последней инстанции. Если банков не будет, то и контроль за ними также станет ненужным. 
2. Выдача кредитов, а также ведение счетов граждан   — это функция банков, и она останется актуальной и при цифровом рубле. Для того, чтобы правильно оценивать риски и кредитный рейтинг заемщика необходимо иметь для этого наработанную систему и инфраструктуру (сбор информации  о каждом клиенте, офисы для обслуживания и т.п.). 
3. Создание программного обеспечения цифровой валюты требует больших финансовых вложений и времени. Например, Народный банк Китая уже несколько лет разрабатывает цифровой юань. Возникает вопрос: может ли технологическая платформа Сбера (Platform V) быть использована в качестве основы для цифрового рубля, учитывая, что в нее были вложены сотни миллиардов рублей, и она создавалась как раз для осуществления денежных операций в масштабе целой страны? 
4. Не рубит ли ЦБ сук на котором сидит, заявляя о начале дискуссии по введению цифрового рубля, т.к. устраняет тем самым необходимость в существовании самого себя?
5. Возможно ли доверить функцию эмиссионного центра организации, чьими акционерами, в том числе, являются иностранные организации и граждане? В этой связи вспоминается Национальный банк Швейцарии, 52% акций которого принадлежит государству, а остальная часть котируется на Швейцарской бирже в открытом доступе. 
6. Единственное преимущество ЦБ по сравнению со Сбером в том, что необходимо кому-то также управлять ЗВР РФ, но этим может заниматься отдельная организация. Пусть у нее будет название ЦБ РФ, но это не повод, чтобы она брала на себя не свойственные для себя функции. 
7. Масштаб фигуры Грефа и его компетенция как ни у кого подходит для того, чтобы быть главой организации, которая на базе современных технологий создаст новую кредитно-финансовую систему страны. 
8. Является ли заявление Грефа о возможности выпуска Сбером собственной криптовалюты 

https://www.kommersant.ru/doc/4593790 заявкой на то, чтобы перетянуть одеяло с ЦБ РФ на себя и стать той самой организацией, которая в итоге и останется в качестве единственного оператора одноуровневой банковской системы?

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(4 года 9 месяцев)

Не рубит ли ЦБ сук ...

Это надзорный орган в первую очередь.

Аватар пользователя Botus
Botus(1 год 3 месяца)

Потому он не зарежет себя, а оставит тех за кем надзирать должен.

Аватар пользователя wombat007
wombat007(3 года 5 месяцев)

мне например было бы удобнее иметь расчетный счет в условном цб или федеральном казначействе 

 

уверен что если этот вопрос вынести на референдум частные банки в том виде в котром они существуют сейчас в России закончатся :

просто для хранения денег и расчетов между физлицами и организациями частные банки не нужны

 

их ниша - депозиты и кредиты , кому это интересно пойдет и откроет счет у них , соответственно и расчеты будет вести через них

 

но должен быть выбор которого сейчас нет

Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 8 месяцев)

мне например было бы удобнее иметь расчетный счет в условном цб или федеральном казначействе 

Будете директором образовательного учреждения, любого - от детсада до университета, и вас обяжут иметь счета только в ФК.  А вот для унитарных предприятий есть исключения, некоторые счета они могут иметь в коммерческих банках.

Аватар пользователя bron147
bron147(9 лет 1 месяц)

Итого 1 миллиард 232 миллиона счетов с хвостиком. По этому количеству ежедневно необходимо проводить зачисления/списания и создавать остатки. Если ЦБ РФ даже гипотетически хочет заняться такой работой, то ему надо задать вопрос, как в той рекламе: "Деточка, а ты не лопнешь?"

VISA смотрит на этот текст с удивлением:

В мире насчитывается более 3,4 млрд карт Visa по состоянию на 31.12.2018, которые принимаются к оплате в более чем в 53,9 миллионов торговых точек.[6]\

Основой платежной системы является VisaNet — глобальная инновационная процессинговая сеть, которая обрабатывает свыше 65 000 транзакций в секунду.

 

Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 8 месяцев)

К вашему сведению эти транзакции обрабатываются не в едином центре VISA, EC/MC или любой другой. У крупных банков есть свои процессинговые центры, каждые для своей системы, подключеные к единой системе обмена информацией. Мелкие банки работают через чужой процессинг по партнерскому соглашению.

Когда вы вставляете свою карточку в терминал и вводите пин-код и давите на зеленую кнопку, происходит следующее: терминал передаёт в свой процессинг, к которому он подключен, ваш номер карты и сумму, процессинг, к которому подключён терминал, смотрит на первые 6 цифр номера карты - это BIN, банковский идентификационный номер, при том, что первая цифра - это номер платежной системы, 4 - Visa, 5 - Мастеркард и т.д. Процессинг эквайрера (Банк торгового терминала или банкомата, принимающий карту) маршрутизирует запрос к процессингу эмитента карты о том, может он эту транзакцию с этой карты и на эту сумму провести или нет, сообщая при этом данные по торговой точке. Если карта не в стоп-листе, на ней достаточно средств, то приходит подтверждение о том, что данную транзакцию можно провести. В процессинге банка-эмитента делается списание суммы транзакции, на принтере печатается чек, вы уходите с товаром.

Информация по счетам раскидана по тысячам процессинговых центров платежных систем по всему миру.  Платежные системы эту информацию с большой долей вероятности также собирают и хранят, но не для OLTP , а для анализа. Онлайновая обработка транзакций в некотором едином центре не делается.

Пополнение карт делается по платежному реестру из банка/филиала/отделения в банковский процессинговый центр. VISA сама лично этим заниматься не будет, ей это нафиг не надо - она ведет реестр банков, подключает и отключает их, при необходимости, обеспечивает единые стандарты по протоколам обмена и шифрации данных через VisaNet, контролирует итоговые взаиморасчёты между банками, которые делаются через SWIFT.

Поэтому 65000 транзакций в секунду в VisaNet - легко! Потому что это сумма транзакций по всем процессинговым центрам системы, а их не одна тысяча. В эту цифру входят даже локальные транзакции процессинга - когда терминал/банкомат и карта принадлежат одному банку, например Сберу. Эти транзакции за пределы процессинга Сбера не выходят. 

 

 

Маршрутизация далеко не всегда идеальна. 

 

 

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(3 года 8 месяцев)

..."Деточка, а ты не лопнешь?". Могу сказать сразу - деточка лопнет. 

- агА, китайскому банку это поведай.

Население Китая на текущий день составляет 1 444 042 806 человек 😂😃😄

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(4 года 9 месяцев)

При том что в Китае процентов 90 населения знает только о четырёх китайских банках и, соответственно, основная масса счетов и платежей в них и вертится. А главным китайским платёжным средством (программка для телефона  wechat) пользуются вообще все китайцы и иностранцы постоянно там проживающие.

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(4 года 9 месяцев)

Количество требуемых ...

Вы столько много написали о количестве счетов и невозможности их вести и всё напрасно. В ЦБ уже есть все эти счета. Отчётность в ЦБ отправляется в электронном виде и, соответственно, информация обо всех этих счетах в ЦБ хранится и обрабатывается. Банки не отправляют информацию только по счетам внутреннего учёта. Насчёт онлайн-обработки платежей тоже не очень понятно, почему вас это смущает, если почти все платежи, кроме внутрибанковских, уже сейчас осуществляются именно центробанком. Да, внутри гигантов вроде сбера и ВТБ проходит очень большой объём платежей, но было бы странно предполагать, что абсолютно все платежи сразу же перейдут в формат оплаты крипто-рублём.

Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 8 месяцев)

Отчётность направляемая в ЦБ - сводная. Это избранная консолидированная и обезличенная информация. А не сырая информация по движению счетам с персонификацией - откуда кому и за что.

В моё время это было так. 

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(4 года 9 месяцев)

Ну обезличенную информацию-то в ЦБ никогда не передавали. Движение по внутрибанковским платежам и сейчас в ЦБ не шлют. А межбанковские самим ЦБ обрабатываются. Объём платежей можно себе представить, а скорость их обработки и представлять не надо, потому что уже много лет у ЦБ есть онлайн-обработка межбанка.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя абра
абра(3 года 1 месяц)

Ну ТС и замахнулся!

Это весь ЦБ упразднить, отдать в казначейство как отдел работы с коммерческими банками. И ведь логично и правильно! Смысла в нем (ЦБ) в таком раскладе нет.

Хороший ход через год, когда бакс навсегда упадет.

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 3 месяца)

Уважаемый, вы к ИТ какое-то отношение имеете что-бы пугать других ярдами счетов? 

PS Если что сам к ИТ имею самое прямое отношение порядка четверти века, в т.ч. когда-то в финансовой организации работал. Я не понимаю причин Ваешго страха.

Аватар пользователя Botus
Botus(1 год 3 месяца)

Думаю тут не страх, а опасения. При внедрении системы разом на страну может колом встать. Тот-же сбер до сих пор косяки в системе имеет. У меня списали комиссию за перевод , она есть в выписке. но в истории операций приложения не отражается. Техподдержка просит скриншоты, мне лень быть им дармовым тестером. Вот и как понимать где правда если в разных местах разные данные?

Аватар пользователя villain
villain(4 года 10 месяцев)

"Программисты" всегда так думают, ну что такого 65 ktps, тем более согласовано, с многоуровневым резервированием, с минимальной задержкой под нагрузкой - пустяк... Вон вконтактик же работает...

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 2 недели)

Тот-​же сбер до сих пор косяки в системе имеет.

Потому, что там некому компьютерами заниматься. smile1.gif Тот идиотизм, что они устроили с электронной частью банка кроме как идиотизмом ничем не назвать.

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 3 месяца)

Стоп-стоп-стоп! А кто сказал, что сразу по всему спектру услуг и на всю страну? Такие проекты по щелчку пальцев не делаются.

И да, сбои будут обязательно, не думаете-же вы что у всех мегакорпораций сбои есть а тут не будет... другое дело как быстро их фиксить - а вот тут уже есть методологии позволяющие эту проблему решить на 99, 99% но это имеет свою цену.

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(4 года 6 месяцев)

А если у меня кредитная карта? Могу я отовариваться в винно-водочном отделе?

или надо будет заводить отдельную кредитку для бухла, отдельную для тетрадок, отдельную для Леруа и и.д.

Аватар пользователя NOT
NOT(9 лет 2 месяца)

Я так понимаю, что не надо. Деньги-то не на карте хранятся. А там, где они хранятся, каждый рублик окрашен в те цвета, в которые окрашен. Вот у вас мульон синих рублей и пятьсот зелёных. И синеньких немножко. В Леруа могут принимать все цвета, а в памперсном магазине только синенькие.

Так что это это ваше дело иметь нужное количество нужного. А карте-то всё равно.

Страницы