Как обычно, всем крепкого здоровья.
Странным косяком пошли в последнее время статьи о зарплате и равенстве в доходах. Не знаю что произошло с людьми, но как правило, звучат в общем то одни и те же мысли: "Одинаковые зарплаты", "Стыдно быть богатым", Олигарх - наш классовый враг".
Я не против справедливости, я где то даже за, но позвольте, господа уравнители, почему вы считаете, что отнять и разделить, а также держать и не пущать, сработает?
По роду деятельности я частенько сталкиваюсь с людьми, доходы которых превышают среднюю зарплату в стране где-то на порядок. А иногда и больше. Да, они ездят на дорогих автомобилях, живут в коттеджах, пару раз в год выезжают на отдых туда, куда захотят и не думают о покупке билетов заранее, что-бы ухватить цену по скидкам. Но это не олигархи, я ни разу не сталкивался с настоящими олигархами, ну из известного списка Форбс, наверняка потому, что они в нашей провинции не водятся.
И вы знаете, среди них нет бездельников, вот ни одного не встречал, что-бы рабочий день у него начинался строго в 8 утра, а в 17-00 он уходил с работы. У людей абсолютно ненормированный рабочий день, зачастую это весьма стрессовая ситуация, несмотря на многочисленных помощников, встречи назначаются и на 7 и на 8 вечера и далеко не в сауне или ресторане. Хотя бывало и там, человеку банально нужно нормально поужинать.
Я сейчас не о том как им бедным трудно приходится, хотя это присутствует в полный рост. Я о том, что нафига жить такой жизнью, если тебя вдруг ограничат каким либо законом. Будь то закон о пределе получаемого дохода или о налогах, которые сьедают его большую часть. Вы скажете, вот и замечательно, вот и будут большее время уделять семье или здоровому образу жизни. И такие мнения я встречал не раз и не два в комментариях.
Я вспоминаю, как в своё время налаживал работу в своей компании. Искал клиентов, занимался рекламой, подбором персонала, сам мотался по выездам, бывало неделями не вылезал из-за руля. Лет семь не ездил в отпуск, не ездил от слова совсем, вообще никуда, даже на дачу к семье выбирался с трудом. Те, кто хоть раз пытался завести своё дело вполне меня поймут, не сделаешь ты, сделают конкуренты и весьма быстро.
Кстати, интересное наблюдение за людьми, которых я брал на работу. Всё-таки стаж в этом деле у меня почти двадцать лет. Так вот, инициативных и толковых, способных самостоятельно справиться с задачей, не более 10% от остальных. Остальные в разной степени чистые исполнители. И вот мне интересно, почему призывают, уравнять в зарплате людей лучше выполняющих работу и таких вот "простых" и незамысловатых исполнителей? Просто потому что они есть, и ходят на работу?
Мне по жизни попадались и такие, которые занимались любимым делом не за деньги, а из внутренней потребности, один врач, и несколько музыкантов. В итоге врачь ушёл в частную медицину, просто потому что там предоставляли гораздо лучшие условия по диагностическому оборудованию, ну и зарплата естественно стала выше. А музыканты до сих пор играют по малоизвестным группам, ну это их внутренняя потребность.
Ну так вот, почему то предлагают лишить людей стимула работать лучше, работать больше и соответственно жить весьма достойно. Кстати, за всё время работы от меня ушло два таких вот инициативных человека и организовали своё дело. Я не обиделся, это естественный процесс, человеку свойственно развиваться.
И вот таких вот небольших фирм в России множество, а вы почему то сосредоточились на условных Абрамовичах и Ротенбергах.
И вот ещё что, я не считаю высший менеджемент гос компаний сплошь гениями. Зачастую они как раз и не достойны таких зарплат, тут многие из вас правы. Мне часто приходится контактировать и с ними, естественно это не гиганты типа Газпрома или Сбера, это чиновники регионального уровня, абсолютно не являющиеся гениями управления.Но вот, на мой взгляд, коррупции там не так и много, многие боятся потерять такое хлебное место и это достаточно сдерживающий фактор. Я могу такое утверждать, так как буквально десять лет назад многое решалось именно взятками, сам в курсе.
Так вот, к чему я начал это писать:
Уравниловка в любом случае это плохо. Выплата человеку высокой зарплаты, без его вклада в эту зарплату не менее плохо, просто напрочь отбивается мотивация у остальных, да и у него самого. Это по сути ничем не отличается от выплаты штатовским неграм, потомственным безработным, этакий вэлфер.
Я не знаю как сделать мир более справедливым, но я точно знаю, что отнять и разделить, точно не сделает его таковым.
Комментарии
Да, да,да, то ли дело правые, они за богатых, но только за тех, кто уже нахапал, а остальные по их мнению недостойны.
Это я к тому, что постулат, что один богатый россиянин формирует вокруг себя множество рабочих мест для обслуги, и это хорошо не совсем верно. Рабочие места формируются, но не у нас.
Кстати, получается, что только бедные (и умерено бедные) и финансируют экономику своей страны, покупая ТАЗики, отдыхая в Сочах или на ЮБК, в то время, как "капитаны индустрии" все накопленное строго вкладывают в экономики наших дорогих партнеров.
Тут, если вы не хотите, чтобы огромные прибыли утекали к партнерам, нужно или прибыли урезать или границы закрывать. Кстати, и повод есть - злая короняжка.
все хорошо в меру. и уравниловка тоже. например перед законом. что касается отнять и поделить - то здесь тоже не однозначно. например антимонопольное законодательство по которому не допускают слияние или принудительно дробят бизнес. И этому есть разумное и справедливое объяснение.
Вы как и большинство комментаторов судите со своей колокольни - что видели, чего знаете, кто Вам ближе. Почему думаете иногда срач в комментах до небес с переходами на оскорбления - не хотят услышать чужое мнение. Постарайтесь взглянуть на ситуацию отстраненно и критично. Критично и к себе(своим) в т.ч.
Государство должно активнее вмешиваться(регулируя) во все взаимоотношения в обществе, и в экономические тоже. Поверьте государственное вмешательство точно лучше не государственного, в 90е проходили.
Я лично вообще за сочетание - частного в виде производственных кооперативов(артелей) закрывающего потребности общества в ТНП, скобянке, одежде, мебели и пр. и государственного - нефть, газ, машино и станкостроение. С ограничением частной формы какими то определенными цифрами, например 1млрд, в антимонопольных целях.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
8-D наше всё не хрущёвская уравниловка, а сталинская логичность. Личинки олигархов такие нервные и смешные. Всякий их обидеть может. А накормить? 8-D Уравниловка! Быдло и творцы! Отнять и поделить! Маузер забыли и кожаную куртку. 8-D
Да не надо никому чтоб богатых не было, где вы таких находите то?
Надо чтобы бедных не было, а у нас бедность считается необходимостью, без которой ничего не взлетит.
А что у нас?
А у нас с конца 2014-го зарплаты растут только по Росстату.
Ах да, открою Америку, не только богатые впахивают как Папы Карло, так как у нас после кризиса 2008 вполне себе победил капитализм. В результате можно точно так же впахивать с ненормированным трудовым днем и получать меньше средней зарплаты по городу, что просто запросто, так как официальная средняя зарплата люто завышена.
Вот на фирме, где я раньше работал, переработки были нормой, правда там до 2008-го хорошо платили. Но тут одна деталь, они пока платили хорошо, все время безуспешно пытались нас убедить, что "не в деньгах счастье" и снизить зарплату ниже рыночной. Нет это не ужасные леваки, это правые буржуа, просто хотели сэкономить.
У них естественно ничего не получалось, у нас самоорганизовался неофициальный профсоюз, который стабильно коллективно посылал их с их идеей, а когда они просто в уведомительном порядке снизили зарплату почти на треть, мы устроили забастовку, ну и они не только все вернули, но и индексировали зарплату, хотя "Зохей ВээээЙ!" по фирме стоял до небес.
У нас большая часть директората была "богомизбранные".
Но как-то контролировать потуги капиталистов у нас получалось до 2008-го года, после "живительного кризиса" они и сократили большую часть сотрудников, и сократили зарплаты, ну и сейчас у них переработка - норма, а зарплата так себе, ну и таких фирм внезапно много.
Так что можно легко работать много, но получать мало, а вы тут прославляете жизньудаластеров и упорно об этом забываете.
Ничего страшно в наличии богатых нет, страшно когда на их фоне становится бедных все больше и больше, а разница между богатыми и бедными растет семимильными темпами.
Бог бы с богатыми, но не должно быть работающих бедных.
У кого это у вас? У вас - да, ибо без бедноты никаких рыгалюций не возможно представить!
У вас правых охренителей, вы тут призываете не гнаться за хорошей ЗП и работать за идею и никогда не считать доходы в $
Бред, можешь зарабатывать зарабатывай
Это левые, ваши ваши...грамотку, значок...по плечу похлопать, ай молодца сказать...ну иди трудись дальше
Да хоть в эфиопских бырах считайте, хоть в керенках
Del
Все началось с 2014 года. Когда резко в два раза скакнул курс рубля. ЗП практический замерла на месте у большинства. А отпускные цены на товары и услуги поползли вверх в эквиваленте к курсу основных валют. И если до этого момента собственник платил скажем 50% ФОТ от общей выручки (условная величина в каждом деле своя ), то сейчас он платит уже 25%, но при этом не хочет даже слушать о повышении ЗП от своего дохода. Более того, еще 5..7 лет назад было нормальным заплатить за переработку (сверх 8 часов, выходные, праздничные), сейчас это страшная боль у собственника, равносильно отрубить себе руку. Максимум отгул и то когда получится (читай никогда), а так, ничего, не переработаешься.
А всего то нужно сделать тарифный справочник основных специальностей с четко прописанными ЗП от МРОТ и без всяких региональных коэффициентов кроме крайнего севера и заполярья. Захочет собственник платить больше, ну так в путь дорогу, но меньше уголовка. Вот тогда и станет понятно кто есть предприниматель, а кто эксплуатирует чужой труд.
Мало тарифных справочников, надо еще обязать работодателей индексировать зарплаты в след за инфляцией, если у них есть возможность. А если не индексируют, то пусть или инспекции по труду доказывают, что прибыли нет, или дикий штраф платят, чтоб было невыгодно замораживать зарплату.
А вы истину написали, с 2014-го окончательно завязали с индексациями.
И не выдержат конкуренции с импортными товарами.
Не смотря не на какие пошлины./
Так вообще все разорятся.
а я считаю, что порядочный, социально ответственный, должен личной скромностью пример всем подавать, дорогие машины, это неразумно, личный коттедж отдать по садик, и еще комуналку им оплачивать, и т.д., вот тогда и не будет расслоения в обществе, голова у тебя варит, много зарабатываешь, молодец, почет тебе и уважение, а если еще и много тратишь на общество, так молодец вдвойне, в Китае так сейчас молодежь воспитывают (и правильно делают)
Молодец-то молодец. Жаль, что ещё и банкрот.
С автором полностью согласен,уравниловка это деградация. Даже в африканских племенах лучший кусок вождю и охотнику.
А самый лучший кусок - шаману.
Однозначно, он учит любить вождя.
А также руководящая и направляющая. Кто, если не он?
Вождя там выбирают вообще-то.
Ну не знаю, олигархи же всё отняли у нас и разделили между собой. Мы чем хуже?
"Это другое!"(c)
Сейчас набегут правые и кинутся доказывать, что приватизация задарма - тоже великий труд, олигархи -труженики, а вы - завистник.
Такими темпами скоро и воровство бюджета запишут в труд, а там постепенно дойдем и до рэкета и нарко- торговли.
+1 ;-)
Вот, ежели бы наше правительство озаботилось повышением зарплат не только у бюджетников,
но и дала бы волшебный пендель коммерческим организациям, если они не повышают из года в год зарплаты сотрудникам, тогда было бы правильно.
Что, налоговая не отслеживает, какие перечисления идут от работодателей за сотрудников?!
Если у людей, без разницы, какая форма собственности, доходы из года в год не расту, вызывали бы на беседу
директоров и главных бухгалтеров...
Они, конечно, работают много, но про сотрудников-то тоже не плохо бы думать.
Вот вот, но вам сейчас ответят, что никто ничего не должен, это рынок, а вы имеете право проголосовать ножками.
Проходил по "Глобальной Авантюре" 10 раз.
Да, ответ простой - "Не нравится - ищи работу..."
Не поверите, налоговая именно так и делает. Просто большинство коммерческих контор платит "среднероссийскую" зарплату белую, оклад, а остальное "бонусами" (часто в конверте) . И когда главбух приходит отчётность сдавать, ему в налоговой намекают, что Чо-то у ваших работников зарплаты маленькие совсем. Вы там это, не доводите нас до греха. И на следующий год белую зарплату немного прибавляют, а бонусы немного убавляют. После чего в статистике появляется рост средних зарплат по России и страдания в интернетах что жизнь стала хуже.
Из этого следует, что надо требовать от среднего и выше бизнеса еще и белую зарплату всем, как бы это не было противно бизнесу.
Это единственное, с чем я соглашусь в Ваших тезисах)))
Уже проходили так то, когда повышали минималку, "внезапно" появлялись пол ставки, неполный рабочий день, изменилась система оплаты труда и тд., не вариант это.
Надо требовать чтоб была высокая ставка, а зарплата не была из 33 надбавок.
Ну дык надоть токмо на горбатом мосту касками постучать - зряплату сразу же вам и повысят, в три раза (а цены - в пять)
Вопрос конечно интересный. Где проходит та грань между оплатой по труду и воровством? Где завершается оплата по труду, и начинается воровство путем приватизации прибыли от чужого труда?
Туда же относится вопрос о мажорах, которые получают бабки при полном отсутствии хотя бы минимальных вложений труда. Уж они то по какому праву распоряжаются прибылью от чужого труда?
При Сталине было мощно развито артельная коллективная собственность при запрете на передачу накопленных результатов в артели от поколения к поколению. Все те, кто говорит о своем отличии от простых исполнителей, забывают о том, что нет исполнителя - нет и результата. Посмотреть бы я хотел на исполнительного директора Apple Тима Кука, который лично ездит за комплектующими, собирает в год пару миллионов айфонов и развозит их покупателям. На первой сотне сдохнет от истощения. Современное предприятие в смысле бизнеса - это коллективное дело, в котором каждый делает свою работу и должен получать в соответствии со своим вкладом. Самая большая проблема - как этот вклад определить.
Как определить вклад людей, которые создают предприятия, как организационную структуру. Производством оно становится только, когда на нем появляются исполнители, а до этого это мелкая семейная шарашка с ничтожным оборотом, который по факту и определяет реальный вклад организаторов. Рост шарашки до крупного предприятия всегда заслуга всего коллектива. Если организатор промахнется с исполнителями, то у него ничего кроме долгов не будет.
Я не говорю о том, что организатор должен получать столько же, сколько исполнители, но и в сотни или тысячи раз больше он получать не может определенно, т.к. это признак воровства результатов чужого труда. Он не отдает больше 24 часов в день своего времени, тогда на основании чего он требует себе несравненно больше других.
Когда говорят, что пусть тогда сами и создадут, то могу уверить, что свято место пусто не бывает, значит создадут. Будут вынуждены и создадут.
Все в этом мире относительно, и относительно в смысле отклонения от баланса. Компенсацией, а точнее формой оплаты их труда, для организаторов является их существенно более высокая статусная позиция, которая отражает их властные полномочия в принятии решений. В этом смысле получение двойной оплаты (большие деньги и власть) за один и тот же труд является явно далеким от справедливости. А наследование этого, тем более, является откровенным воровством.
Именно поэтому при Сталине была такая законодательная база артельной коллективной собственности. Причем артели были отнюдь не маленькими. Тот, кто хотел полностью зависеть только от себя (недостижимая места в принципе), работали на патенте, и их были миллионы.
Поэтому люди поднимают вопрос не уравниловки, а баланса труда и его оплаты, когда это не превращается в откровенное капиталистическое воровство чужого труда.
+1000
Это невозможно.
Слишком субъективно.
Это реализуемо, но требует значительной проработки, как теоретической, так и в практической реализации. Многое было сделано в СССР в рамках системы Госплана и научной организации труда. Другое дело, что многие не примут системы реальной оценки своего труда, т.к. страдают завышенными оценками себя любимого, но тут вопрос воспитания и целеполагания властных усилий.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
А кто просит уравнивать то? Просто сделать среднюю медианную по РФ на уровне 1/2 от Грефа, Костина, Набиуллиной прочих топов. А МРОТ на уровне 1/5. И всё будет по капиталистически, по рыночному...
В бигмаках уровнять с западными топ менеджерами нужно, их очень любят считать сейчас в России , когда нужно доказать, что все сыты и довольны, а что само то.
Del
Del
Del
У него подборка правых страшилок о левых, как у американца, вот он их и выдает время от времени.
Я за одинаковые зарплаты. Только очень большие для всех.
Если вы используете упрощённый подход к определению социализма, то тогда уж описывайте его корректно: "Отнять у немногих и поделить между всеми".
Аналогично можно и капитализм описать: "Отнять у всех и не делить ни с кем"
Уравниловка - зло. С этим согласен.
Чел пропагандирует капитализм всеми силами, у него вечно страшилки, то ливые хотят потребление ограничить, то отнять что-то, то снизить зарплату.
Это давно всё описано и разъяснено. Явление называется отчуждение труда. Пролетарий понимает, что результаты его труда принадлежат другому, поэтому он стремиться свести работу к минимально возможной. Это стремление не осознаётся оно бесконтрольно и порождено общественными отношениями свойственными капитализму. Если снять отчуждение труда, то производительные силы разовьются настолько, что вот эти самые "ленивые" рабочие будут показывать такие результаты трудолюбия и трудовой доблести, что на их фоне приводимые вами в пример капиталисты будут выглядеть лентяями.
Если вы хотите прояснить для себя некоторые моменты рекомендую следующие статьи 1, 2.
Почему Вы не стоите за станком? Только по-чесноку, именно Вы и почему? Залечку про "отчуждение труда" расскажите теще
Потому, что я шахтёр.
Страницы