Думаю, на ресурсе нет пользователя, который не встречался с таким выражением. Это выражение употребляется различными противниками левых взглядов в качестве укора коммунистической идее. Я долгое время принципиально не реагировал на подобное, считая это либо вопиющей глупостью, либо пропагандистским штампом. Но выражение оказалось устойчивым и употребляемым даже с виду адекватными пользователями. Игнорирование - не лучший метод борьбы с мракобесием. Поэтому представляю свою реакцию на выражение «отнять и поделить».
При этом должен заявить, что в 21 веке при обилии информации, свободном доступе к ней и всеобщей грамотности читателей ресурса, разобраться в сути выражения «отобрать и поделить» может даже глуповатый индивид. А значит пользователи, употребляющие это выражение, используют его целенаправленно в пропагандистских целях. Что же, будем бороться если не с глупостью, то с буржуазной пропагандой. Итак, предусматривает ли пролетарская революция, социализм, коммунизм и марксизм отъём и деление чего либо?
Коммунизм (социализм) отменяет частную собственность и утверждает общественную собственность. Общественная собственность – это не отнять и поделить, а объединить и обобществить. Общественная собственность неделима в принципе. Такой тип собственности означает, что каждый член общества имеет в собственности все активы общества, т.е. мне принадлежит всё, тебе принадлежит всё, ему принадлежит всё. В общественной собственности невозможно выделить часть, принадлежащую отдельному индивиду. Поэтому такая собственность не отчуждаема. Для капитализма это проблема, с которой нужно бороться. Именно поэтому с утверждением капиталистических отношений на территории бывшего СССР, личная собственность (машины, квартиры и прочее) переводилась в частную собственность.
Частная собственность полностью противоположна общественной собственности. Собственность первобытной общины была общественной и что бы иметь возможность вырвать из неё кусок для себя, что бы иметь возможность отнять и поделить, была необходима частная собственность. Частная собственность делима. Её можно продавать, дарить, закладывать, забирать за долги. Она в принципе отчуждаема. С появлением капиталистических отношений, буржуазия, под лозунги о святости и неприкосновенности частной собственности, сразу же принялась экспроприировала себе подобных, забирать и делить чужую собственность. Собственность и капиталы всегда отчуждались. Отнять и поделить - это общественное отношение свойственное частнособственническим обществам. Это невозможно осуществить в обществах на основе общественной собственности.
Комментарии
Обычно таким отвечаю , что отняли и поделили между собой в 90е.
Все верно рейдерский захват прозападной еврейской шариковщины
но у автора есть еще ментальная ловушка специально или по глупости, слова "левый" которое в русском языке несет отрицательный смысл "пойти на лево" и тд.
Вы хотели сказать: рейдерский зават прозападной еврейской шариковщиной Не так ли?
Русский язык богат и могуч. Наше дело правое, если наш взгляд левый и консервативный. Ага.
Так я не понял - ты походу всё-таки хочешь отнять и поделить?
ну, прочти еще парочку раз написанное, может и поймешь... если полстранички текста так трудны тебе для понимания, то моджно для начала - в школу, хотят там уже такие сложные знание не в чести...
Всё. дико извиняюсь и срочно иду стыдиться туда, --->
пока не наверстаю упущенное, много раз прочитав сиё откровение...
...Всё теперь понял.
Ура товарищи!
Автор всё ещё хочет всё забрать и поделить, но назвать этот процесс "отдать и сохранить", правда не вдаётся в подробности кому придётся отдать и у кого всё сохранить.
Обобществить.
Как баб после 1917?
Где это было? Двух моих бабушек не обобществляли.
Шо такое забыли уже? Ну так на те вам.
Можно подумать они бы о таком внукам рассказывали. Но если вы считаете что ваши таки о таком будут вспоминать, то в принципе по вам такое видно.
Вы липу распространяете не рефлексируя? Неужели вам не известны истоки этого лживого мифа? Запомните, никогда такого не было! Вы почти шесть лет на ресурсе и не встречали информацию о ложности этого мифа? Я на ресурсе меньше вас и то, знаю правду. Эту информацию сдесь не единожды публиковали. Вы и есть прямое доказательство того факта, что человек отвергающий марксистское мировоззрение не способен адекватно оценивать окружающую действительность.
Никогда не было и вот опять? Ниже вон там человек хоть что-то вменяемое на эту тему ответил, а у вас простите истерика банальная.
Вы её не знаете вы её веруете и это своё верунство неоднократно с успехом показывали, как всякий прочий фанатик и сектант посвящённый в обладатели Истинной Правды.
Есть марксистское мировоззрение и есть неправильное? Ну ну.
С бабами это после 91-го случилось, в полный рост так сказать.
Вы считаете женщин собственностью?
Ну коммунисты судя по всему считали и стремились их освободить от патриархального гнёта - дескать теперича буржуи не будут прятать от простого человека красивых баб по теремам и каждый теперь сможет насладиться женой соседа, так как жёнки теперича общие и каждая комсомолка не только может, но и даже как бы обязана.
Так что "обобществление" было в лучшем случае - самодеятельностью низовых большевиков. А скорее - провокациями контрреволюционеров. Которые, как мы видим, продолжаются до сих пор.
Чтобы не случилось, какую бы хрень они не творили у большевиков это всегда перегибы на местах и головокружение от успехов.
хехе... твоих баб обобоществили после 17-го года?... каждый судит по себе...
Таки да, я вот всегда считал себя неглупым человеком и за таковых принимал окружающих. Жизнь правда мне каждый раз умудрялась доказывать совершенно обратное, сталкивая с человеческой глупостью, и теперь я уже не считаю всех окружающих равными мне по интеллекту.
Ага. Понятно. Отдать всем тобишь. И сразу. Или всё-таки по очереди?
Но сначала забрать конечно. Ой, извините - обобществить.
Я несогласный! Других - пожалуйста, моя это моя. Я мещанин?
Нет.
Вы - кулак)
А таких надо раскулачивать
Это чё это я кулак то? Жена чай не лошадь!
а вот не фига, кулак - это ростовщик
т.е. тот, кто свою жену "сдаёт в рост", а потом забирает себе в частную собственность часть приплода
Вы же несколько минут назад прочли текст. Он же не большой, неужели уже забыли. Общественная собственность принадлежит всем.
Во! Так бы сразу и сказал. А то пестики... тычинки...
Тобишь иду я весь такой пушистый по улице, вижу пиво на прилавке стоит обобщественное, и рядом жарится обобщественный шашлык из обобщественного мяса на обобщественных углях в обобщественном мангале,обобщественным гастарбайтэром. Ой извините, членном коммунистического органа.
Ну да ладно, вернёмся к процессу, и тут я вдруг решаю причастится к обобщественному, тем более что так случилось, что оно какраз последнее, а тут вдруг обобщественный член коммунистического органа, вдруг хрясь, и обобществевляет в своё нутро обобщественное.
Как же так - плачу я. Оно же принадлежит всем. А, ты! взал и... эх! Гдеж мне теперь взять то всем принадлежащее,?
А член органа мне в ответ - не плачь дед, не плачь баба, это не моя проблема, а общественная.
Бред вроде это всё обобщественный.
Общество решило оградиться от таких, как вы толкователей понятия собственности уголовным кодексом.
Когда собственность принадлежит сразу всем - это значит что она не принадлежит никому.
Она ничья. Общественная. Точнее - государственная.
Это автоматически означает что вам не принадлежит НИЧЕГО.
Тут эдакая подмена понятий. Вам говорят что все это ВАШЕ, а в реальности вы ничем этим распоряжаться не можете)
Вы не можете взять и уехать по своим делам на Камазе на котором вы работаете. Теоретически часть этого Камаза принадлежит вам. Но вы никак не можете распоряжаться ни всем Камазом ни даже его частью)
Этот как распределение акций предприятия среди сотрудников.
Но сотрудники кровно заинтересованы в росте акций предприятия. Это их доходы.
А в чем заинтересованы граждане социалистического государства где все принадлежит всем и одновременно никому?
Отсюда такая низкая производительность труда в СССР.
Нет стимула работать лучше так как нет положительной обратной связи в виде "премии за труд".
Всем это значит всем вместе, всему обществу и никому отдельно.
Она принадлежит мне,но не как отдельному индивиду, а мне как части общества.
Государственная собственность это не тип собственности, а форма собственности.
Общественной собственностью может распоряжаться только общество, которое делегирует полномочия отдельным людям распоряжаться в интересах всего общества.
Камаз не принадлежит вам, он общественная собственность. На каком основании вы используете общественную собственность в личных целях и получаете личную, а не общественную выгоду.
хехе... как пропагандоны сразу дурочку включают - дебилы еще и прикидываются дебилами... взять и поделить - это ваша мечта - антисоветчиков-русофобов... вернее мечты ваших хозяев, которым вы полируете все места... а гарант с вами, дурачкАми не согласен... холуи одноклеточные... ТБМ...
Путин заявил о «выкачивании денег» из БСК на фоне протестов в Башкирии Переход компании к частным инвесторам проверит Генпрокуратура
Активистам удалось отстоять гору Куштау в Башкирии от разработки ее недр Башкирской содовой компанией. Теперь президент поручил разобраться, как государство потеряло в ней контрольную долю
https://www.rbc.ru/business/26/08/2020/5f466d529a794772c33f99f3
Если я правильно понял пост, только отнять. Делить не получится, ибо все общее.
О марксист появился, утро наступило! (Вы обычно свои перлы утром выдаёте).
Вы правы лозунг «отнять и поделить» коммунистам не подходит. Скорее «отнять и присвоить (под видом «общественной собственности)». Но самое главное «отнять»!!! А потом когда помрут помнившие, что кому принадлежало, можно устроить «перестройку» и присвоить все себе! Правильно?
Да, да, да. Владелец заводов, газет, пароходов мистер Марксистер
миллионермиллиардер.Ой, сумлеваюсь. Ему наверняка в перестройку ничего не досталось, иначе он эту бучу бы не заводил. А так , глядишь, авось удасться как сто лет назад (в1917) провернуться. Сам не поживет, так хоть детям-внукам достанется. Вы думаете дети-внуки советских деятелей сейчас особенно бедствуют? Те кто не выпендривался, как дети Сталина или Галина Брежнева до сих пор живут хорошо. Не богато, но достойно.
Как так? Почему вы сначала написали про "присвоить" и вдруг засомневались? Детей-внуков зачем-то приплели.
Сумлеваюсь, что наш марксист миллионер, ну если только у него нет несколько миллионов долга.
А присвоил-то кто? Пушкин?
Вы биографии наших олигархов не читали? Они все поэты (как Пушкин) были? Или рабочие и крестьяне?
А может вы думаете, что если коммунисты снова (не дай Бог) придут к власти, то марксист обратно в забой полезет?
Так говоря о коммунистах, которые всё отняли и присвоили, вы олигархов имели в виду! Вот теперь всё ясно понятно. За исключением одного: при чём тут забой и мистер Марксистер? Коммунисты ведь уже всё отняли и
поделилиприсвоили. Даже если Марксистер у них всё отнимет и присвоит, то вы-то, поминающий бога в суе, при чём?Скорее Бога в суе, поминаете вы, поскольку пишете Его Имя с маленькой буквы.
И вы действительно думаете, что отнимать будут только у олигархов, а вас (если вы не коммунист) нет?
Тогда вспомните что сказал Дон Румата кузнецу.
Это про "серых" что ли? А вообще всё проще, мне подобные фантазии ни к чему. Хоть о персонифицированном боге, хоть о стругацковских прогрессорах. И в том и в другом слишком много инфантилизма.
Понятно, диалог дона Руматы с кузнецом не помните. Извините, но дальнейшее общение не имеет смысла. Сходите прочтите, я подхожу.
Помнить всякие фантазии мне ни к чему. Достаточно уже одного того, что Стругацкие каким-то образом умудрились запихнуть фашизм в феодализм. Это уже смех на палочке, а какие сказки они вокруг этого наворотили уже никакого значения не имеет.
При всем уважении, ну прочтите диалог. Не надо глобальных выводов. Я подожду. С собакой погуляю.
Этот? Прочитал. И чего? Не вижу ничего достойного внимания, обычный проходной диалог о хатаскайнике, дрожащим за свою шкурку и мечтающим чтобы её сняли с другого.
А зря тут самое главное вот это
Так что если вы не коммунист, то вас будут резать. Олигархи, богатые люди, крупные чиновники беспрепятственно свалят на запад (или на восток, кому что больше нравиться), более того некоторым из них (типа Чубайса) марксисты ещё доплатят и сопроводят до границы. А остальных будут гасить (потому как слишком бОрзые, по их мнению). Начнут с тех кто чуть богаче, а потом и остальных кузнецов. Кстати, если вы и коммунист, это тоже не гарантия. Придёт ведь тот про кого меньше всего думают, самый беспощадный. Остальных объявят оппортунистами, с соответствующей методологией (а_ля 1937 год). Ну то, что от страны останется 1/3 территории, можно даже не гадать!!!
Так что не дай БОГ пришествия к власти коммунистов! Это как приход к власти капиталистов в начале 90-ых, только трупов будет больше. В 70-80-ых тоже думали, надо маленько подправить, а дальше будет только лучше. Забыв, что лучшее, враг хорошего.
Вот те раз, а при чём тут коммунисты?
Напомню. У Стругацких описывается как бы феодализм на начальной стадии его разложения. Но почему-то "серые", нарождающаяся буржуазия, забыв про своё обогащение, что-то заимели против "творческих личностей" (неизвестно на какие средства существующих). Хотя вроде должны были заиметь против "аристократии". В реальности "серые" на начальном этапе накопления, даже покупали себе титулы. Пока не поняли что титулы это бесполезная игрушка, что главное это власть. При которой и при наличии капитала этих "тварьческих личностей" можно использовать в хвост и в гриву. То есть, описывается весьма странная, бесцельная "буржуазная революция", которая хрен знает кому нужна. Какой-то закулисе. И почему-то вслед за "серыми" приходит мракобесная "чернота". Хотя клерикалы должны были быть за аристократию и именно поэтому "серые" должны были их снести, "отреформировать" до тех пор пока они не поймут кто здесь власть. Кстати, такие вот "кузнецы", с их мелкобуржуазным сознанием, тоже были заинтересованы в сносе как аристократии так и "чёрных", в надежде дорасти до "олигархов". Ладно чёрт с ними, пусть они почему-то стали хатаскрайниками, но тогда этот дебил Румата должен был бы знать, что бесполезно ожидать от мелких буржуйчиков готового пролетарского сознания, про то что их "десятки тысяч". Короче... всё это бред какой-то, который родился в воспалённых мозгах "творческих личностях" и не имеет никакого смысла, кроме того что их везде и во все времена забижают, якобы за их свободомыслие. В принципе, именно в этом весь смысл "божественных трудностей".
А всё остальное относится уже не к фантазиям Стругацких, а к вашим собственным, мелкобуржуазным пугалкам.
Человеческие пороки безотносительны социальной формации. Описанное Стругацкими относится ко всем людям. Единственная возможность избежать их, это помощь Создателя. Сам по себе человек слаб против своих же пороков.
Тут Стругацкие просто вставили отсылку к "когда пришли за коммунистами я молчал...", накосячив с эпохой, а вы из этого всякой всячины напридумывали. Всё это даже лень обсуждать. Потому как бесплодное морализаторство, да ещё с отсылкой к мифической сущности, в противовес слабости и порочности.
Не так, просто есть механизмы, одинаковые безотносительно формации. Или вы думаете, что Стругацкие должны были поместить этот сюжет в 1917 год (хотя по сюжету подходит)? Вы бы им тогда передачи носили?
Страницы