Отнять и разделить. Уравниловка наше фсё

Аватар пользователя Алекс99

Как обычно, всем крепкого здоровья.

Странным косяком пошли в последнее время статьи о зарплате и равенстве в доходах. Не знаю что произошло с людьми, но как правило, звучат в общем то одни и те же мысли: "Одинаковые зарплаты", "Стыдно быть богатым", Олигарх - наш классовый враг".

Я не против справедливости, я где то даже за, но позвольте, господа уравнители, почему вы считаете, что отнять и разделить, а также держать и не пущать, сработает? 

По роду деятельности я частенько сталкиваюсь с людьми, доходы которых превышают среднюю зарплату в стране где-то на порядок. А иногда и больше. Да, они ездят на дорогих автомобилях, живут в коттеджах, пару раз в год выезжают на отдых туда, куда захотят и не думают о покупке билетов заранее, что-бы ухватить цену по скидкам. Но это не олигархи, я ни разу не сталкивался с настоящими олигархами, ну из известного списка Форбс, наверняка потому, что они в нашей провинции не водятся. 

И вы знаете, среди них нет бездельников, вот ни одного не встречал, что-бы рабочий день у него начинался строго в 8 утра, а в 17-00 он уходил с работы. У людей абсолютно ненормированный рабочий день, зачастую это весьма стрессовая ситуация, несмотря на многочисленных помощников, встречи назначаются и на 7 и на 8 вечера и далеко не в сауне или ресторане. Хотя бывало и там, человеку банально нужно нормально поужинать.

Я сейчас не о том как им бедным трудно приходится, хотя это присутствует в полный рост. Я о том, что нафига жить такой жизнью, если тебя вдруг ограничат каким либо законом. Будь то закон о пределе получаемого дохода или о налогах, которые сьедают его большую часть. Вы скажете, вот и замечательно, вот и будут большее время уделять семье или здоровому образу жизни. И такие мнения я встречал не раз и не два в комментариях.

Я вспоминаю, как в своё время налаживал работу в своей компании. Искал клиентов, занимался рекламой, подбором персонала, сам мотался по выездам, бывало неделями не вылезал из-за руля. Лет семь не ездил в отпуск, не ездил от слова совсем, вообще никуда, даже на дачу к семье выбирался с трудом. Те, кто хоть раз пытался завести своё дело вполне меня поймут, не сделаешь ты, сделают конкуренты и весьма быстро.

Кстати, интересное наблюдение за людьми, которых я брал на работу. Всё-таки стаж в этом деле у меня почти двадцать лет. Так вот, инициативных и толковых, способных самостоятельно справиться с задачей, не более 10% от остальных. Остальные в разной степени чистые исполнители. И вот мне интересно, почему призывают, уравнять в зарплате людей лучше выполняющих работу и таких вот "простых" и незамысловатых исполнителей? Просто потому что они есть, и ходят на работу?

Мне по жизни попадались и такие, которые занимались любимым делом не за деньги, а из внутренней потребности, один врач, и несколько музыкантов. В итоге врачь ушёл в частную медицину, просто потому что там предоставляли гораздо лучшие условия по диагностическому оборудованию, ну и зарплата естественно стала выше. А музыканты до сих пор играют по малоизвестным группам, ну это их внутренняя потребность.

Ну так вот, почему то предлагают лишить людей стимула работать лучше, работать больше и соответственно жить весьма достойно. Кстати, за всё время работы от меня ушло два таких вот инициативных человека и организовали своё дело. Я не обиделся, это естественный процесс, человеку свойственно развиваться. 

И вот таких вот небольших фирм в России множество, а вы почему то сосредоточились на условных Абрамовичах и Ротенбергах. 

И вот ещё что, я не считаю высший менеджемент гос компаний сплошь гениями. Зачастую они как раз и не достойны таких зарплат, тут многие из вас правы. Мне часто приходится контактировать и с ними, естественно это не гиганты типа Газпрома или Сбера, это чиновники регионального уровня, абсолютно не являющиеся гениями управления.Но вот, на мой взгляд, коррупции там не так и много, многие боятся потерять такое хлебное место и это достаточно сдерживающий фактор. Я могу такое утверждать, так как буквально десять лет назад многое решалось именно взятками, сам в курсе.

Так вот, к чему я начал это писать:

Уравниловка в любом случае это плохо. Выплата человеку высокой зарплаты, без его вклада в эту зарплату не менее плохо, просто напрочь отбивается мотивация у остальных, да и у него самого. Это по сути ничем не отличается от выплаты штатовским неграм, потомственным безработным, этакий вэлфер. 

Я не знаю как сделать мир более справедливым, но я точно знаю, что отнять и разделить, точно не сделает его таковым.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Уравниловка вредна, но есть иные моменты, которые ныне повсеместно, когда зп Главврача, Ректора, топ менеджера гос компании многократно превышает зп среднего персонала данных учреждений. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 2 месяца)

Я помню времена, когда зарплата глав врача была маленькой, а доход от взяток и откатов многократно превышал зарплату персонала.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

 Были времена, когда жубной техник и мясник считались перспективной профессией. Даже карикатуры в Крокодиле рисовали. Понятно, речь шла не про зп. 

И да, разрыв в доходах тогда даже номинально был огромным, а если сравнить возможности, которыми обладали "завсклад, товаровед, директор магазина"... Ууу. Дифисит - великий двигатель общественных специфических отношений. 

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

По Вашей логике, надо платить маленькие зарплаты и в полиции, и в школе, а почему бы и не  и в армии?  Всё равно взятки берут. Для Вас это норма? А Вы не пробовали поработать учителем на 1,5 ставки? К вопросу о не учтённом рабочем времени? Им, надо как говорил Медведев, в бизнес идти. Нафиг эти школы. А не пробовали отучиться 8 лет(6+2 ординатура) и зарабатывать в регионе аж 35-40 тыс? Ну, Вы то умный и работящий. Значит, Вас должны лечить тоже умные и работящие. С зарплатой 350 тыс.  А что? Справедливость, она такая. В частной клинике за бешеные деньги. Но, что-то я думаю, для вакцинации непременно  захотите в государственную поликлинику пойти.  Стесняюсь спросить, Ваш бизнес кристально чистый, или тоже на откатах и взятках? А как с налогами у Вас? Как с серой зарплатой? К вопросу о правильном зарабатывании. Про 10% верно. Так, может, всем "правильным и работящим" создать своё государство, отделиться от остальных 90%, ну и живите себе там. Процветайте. Ах, там зарабатывать не сможете. Вот оно что, зарабатываете то Вы как раз на этих  никчёмных 90%. Т.е. на  них только наживаться можете. На собратьях по "правильности и трудолюбию" не получается, собратья сами на  Вас норовят нажиться. Не получается, может, стоит учитывать интересы этих 90%? А то, неровен час, они решат, что соблюдение токмо Ваших интересов не устраивает их.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Браво!smile5.gif

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Я для себя давно дал ответ - если зарплаты будут равными, то и работать я буду также, как большинство нормальных людей. Зачем же мне тогда учить такую прорву всего, если нормальные люди не всегда по специальности даже одну книгу прочитали внимательно?

И перерабатывать тоже не нужно.

Единственное, что меня смущает в Вашей красивой схеме - межстрановая конкуренция. В Китае платят хорошо тем, кто работает. Мне очень запомнился ответ одной барышни - а сколько у Вас получает девушка с английским после университета? От 300$ до 3000$, в зависимости от уровня барышни и её английского. Бывает и 15-20 тысяч, но это уже только по знакомству.  Ответу этому лет так пять-семь, но не думаю, что что-то изменилось.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

По Вашей логике, надо платить маленькие зарплаты и в полиции, и в школе, а почему бы и не  и в армии? 

Вы откуда это наковыряли? smile3.gif

А не пробовали отучиться 8 лет(6+2 ординатура) и зарабатывать в регионе аж 35-40 тыс? Ну, Вы то умный и работящий. Значит, Вас должны лечить тоже умные и работящие.

Как минимум те ,кто ни сам не болеет и не допускает болезней у родных и близких. smile1.gif

 

А вообще ,начните с прочтения этой статьи.

Иван Ильин: Зависть как источник бедствий

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

"Наковырял" из комментируемой статьи. Или Вы её невнимательно прочитали? За деревьями(словами) смысла не увидели? У Вас удивительная логика. Значит, если мужчина заступился да даму, то по Вашему, он завидует нахалу, других  о причин не может быть? Вы, наверно, забыли, что есть такое понятие, как справедливость. Если Вы живёте в парадигме, если кто-то чем то недоволен, и вариант один - зависть, то чего стоит Ваше понимание ситуации? Был ещё один не менее известный человек, Фрейд. Так он такую построил теорию истории и социологии и вообще устройства мира исключительно на сексуальных мотивах, что мотив зависти отдыхает. Как у Вас всё просто, а тут толпы социологов, историков что-то мычат. Идиоты, не понимают, что всем миром движет зависть. А насчёт болезней. Не допускать, допускать... Уж не Вы ли это решаете, даже за себя и своих близких? Вот уж, действительно смешно. Кстати, Ильина я начинал читать лет 30 назад. А Вы тогда знали его имя?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы мне свою логику не лепите. :)

Так и что же такое "справедливость"? От каждого чего-то там каждому там чего-то? :)))

Если человек чем-то недоволен ,может у него гордыня разыгралась? :)))

Думаю, старину Зигмунда просто не любили девушки. :)))

Миром движет... биология. Так говорит мозговед Савельев. :)))

Про болезни вы не готовы осознать. Начните с ВНЯТНОГО определения болезни. :)

То есть ,вы 30 лет назад его так и не осилили? Бывает. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

Только сейчас прочёл подпись администрации под Вашим ником. Я то по чесноку, а Вы, оказывается, матёрый дезинформатор.:) Так что, далее Вы сами....

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы по простоте. Администрация сама врёт глазом не моргнув. Продолжайте и дальше жить толпарём. 

«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В.Г.Белинский.

И привет вам от Булата Шаловича.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

Вообще-то я предпочитаю Высоцкого. Окуджаву, было дело, любил послушать. Но больше не слушаю. О покойниках либо хорошо, либо ничего. Поэтому ничего не скажу. А вообще-то более независимого человека чем я, Вам поискать. Не уверен, что Вы такого в себе найдёте. Есть кое-что в Ваших словах очень такое, знаете, поверхностное, не настоящее, стоит присмотреться, прежде чем доверяться. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Каждое моё слово есть дезинформация ,ложь и манипуляция. :)))
Вот почитайте на сон грядущий.

Иван Солоневич: Тяжкий вопрос о науке

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

А не пробовали отучиться 8 лет(6+2 ординатура) и зарабатывать в регионе аж 35-40 тыс?

А сколько хочется? 

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Я помню времена, когда зарплата глав врача была маленькой

Зарплата главврача никогда не была маленькой. Но в десяток и более раз стала именно сейчас.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Так, ты пойдешь главврачом на зарплату уборщицы?

Или ты хочешь, чтобы другие люди с высокой квалификацией управленцев за пайку и миску доширака впахивали, а тебе лично за твои красивые глаза государство щедро отсыпало мешками деньги?

Я, например, знаю, что сидящие рядом расчетчики получают "немного больше", чем я, конструктор. И у меня тут никаких возражений не возникает, ибо их уровень знаний и компетенций выше моего!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(6 лет 9 месяцев)

Труд уборщицы нужен обществу? Нужен. Значит этот труд кто то должен выполнять в своей жизни, и за свой труд уборщица должна получать достаточно для удовлетворения жизненных потребностей в еде, обеспечении быта, поддержании здоровья, содержании семьи и саморазвитии включающем образование. Сын уборщицы имеет право и должен учиться в такой же школе как сын "высококвалифицированного управленца", потому что еще не известно, кто из них вырастет и окажется талантливее. И сын должен быть одет, обут, накормлен. Поэтому уравниловка в этих основных потребностях быть обязана если мы строим справедливое общество. И обеспечиваться она должна именно через выплату денег, других способов не придумали. Если же мы строим новое кастовое, фашисткое общество-тогда давайте сразу стерелизовать уборщиц, чтобы не плодили нищету и не смущали своим неотесанным видом "выскококвалифицированных" управленцев-манагеров    

Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(3 года 11 месяцев)

Какая ответственность на уборщице и, к примеру, на главном инженере? Вы вообще представляете себе эту разницу?

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(6 лет 9 месяцев)

А вы в курсе что физические организмы у уборщицы и инженера плюс-минус одинаковы и требуют одинаковое количество еды, воды, тепла для существования в среде? Я разве требую для уборщицы коттедж с бассейном? Я всего лишь напоминаю, что ее труд социально важен. А если не важен - сократите уборщицу и пусть инженер сам убирается. Заодно сократите дворников-во дворе инженер пусть тоже после работы сам убирает. Сократите асфальтоукладчиков и т.д.  

Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(3 года 11 месяцев)

Давайте не будем в крайности бросаться - "сократить".

Уборщица, равно как и инженер, получает ровно столько, сколько она на рынке стоит. Хочет больше, как инженер? Вообще без проблем - пусть отучится в ВУЗе, отработает с десяток лет и будет у нее з/п инженера.

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(6 лет 9 месяцев)

Мы живем не на рынке, а в человеческом обществе. И если это действительно Человеческое общество ( а не общество человекоподобных обезьян) - то в таком обществе каждый на своем месте в меру своих сил и способностей работает на общее благо, а не на личный карман. И потребности каждого ограничиваются не деньгами (зарплатой), а совестью  

Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(3 года 11 месяцев)

Ключевое здесь "в меру своих сил".

Секрет вам открою - большинство вообще работать не будет, если их не пинать. Нужда делает их людьми. Без нужды и, как следствие, труда, мы как раз таки и будем этими человекоподобными обезьянами.

Дай этой уборщице безусловный базовый доход - она вообще про работу забудет. Зачем? Она привыкла жить на минималку, ее все устраивает. Смысл тогда напрягаться.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Эка Вы про уборщицу разобрали, типа она одноклеточная и ничего ей в жизни не надо. Ну, допустим, хотя получилось очень карикатурно. Но посмотрим на тех, кому от жизни надо всё. Зададимся вопросом, что это "всё" включает? Да банально то, что рекламируют в СМИ.

Человек которомунужновсё просто потерян в материальном мире. Он, во-первых, не вполне понимает собственных потребностей, а во-вторых, не ощущает своего собственного Я без окружающих его "престижных" предметов. Отними у него его "атрибуты" - и он уничтожен, он физически почувствует, что его нет. В итоге получается ещё более жалкое и карикатурное создание, нежели то, которое Вы нарисовали, описывая уборщицу. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

В детстве я любил читать журнал "Человек и закон", родители его выписывали. Знаете, при социализме недостающий с точки зрения специалиста доход люди наловчились вполне успешно компенсировать. Я бы даже сказал, непропорционально.

Оно, конечно, яхт у олигархов не было. Но ведь это всё - без гарантий.  Подпольные миллионеры были, а  темы с "благодарностями" на бытовом уровне разъедали общественную мораль. Я думаю, что в СССР пришли бы к публичной демонстрации богатства  современного уровня в течение жизни моего поколения.

Что лучше: официально насаждаемое показное пренебрежение богатством, в комплекте с тайным ему поклонением - или же принятие решения о приоритетах самостоятельно, в условиях информационного давления?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Публичная демонстрация богатства в СССР процветала, насколько я знаю, в закавказских и среднеазиатских республиках. Это разъедало государство, которое по большей части строили люди, имеющие в голове постулат "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут".

Плюс имел место еврейский фактор. То есть на обесценивание государства как "общего дома" (в психологии - референтной группы, в которую хочется вкладываться) мощно сыграл архетип людей, которые на протяжении долгих столетий не имели своего собственного государства и, соответственно, воспринимали себя в государстве автономными единицами, которым требовалось богатство чтобы выжить. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вот. И если фактор можно было как-то порешать, то с восточными традициями  - если только эволюционно.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Фактор считает, что именно он развалил СССР и гордится этим. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Фактору определиться бы. Если учитывать его роль в создании СССР, а также помнить про цену преобразований - как туда, так и обратно, кто-то может спросить про истинную цель этих самых преобразований.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Насколько я понимаю, в 1917 году низы фактора действовали вслепую, а их верхушка была глобалистская, как сейчас демократы в США. В 1914 году в США фактор получил свою ФРС и решил, что пора овладеть всем миром. Но, на их беду, в России имелись и другие, вполне пассионарные силы.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

1917 году низы фактора действовали вслепую, а их верхушка была глобалистская,

Типа само? smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

В тайны глобалистских планов наверняка не посвящали скрипачей, играющих на похоронах, или портных, строчащих на машинке. Ростовщики-процентщики были скорее всего в теме. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так и своей башкой тоже надо думать.

«Революции никогда не вызываются социальными причинами. Вызываются духовно-нравственными.» Пётр Мультатули.
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

А когда на одного богатого приходится девять бедных - это социальная причина или духовно-нравственная? 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Беден не тот, у кого мало ,беден тот, кому мало.

 

Пару минут послушайте...

 

И ещё раз.

Иван Ильин: Зависть как источник бедствий

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Леонид Мешалкин

И потребности каждого ограничиваются не деньгами (зарплатой), а совестью  

Аж до слёз! smile3.gif

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(6 лет 9 месяцев)

Смешно другое. Трудно человекоподобной обезьяне, которая все меряет бананами (деньгами) объяснить, что есть еще и другие виды измерений. Такая обезьяна думает, что все в жизни продается и все покупается. Она свою жизнь и всех вокруг оценивает по количеству имеющихся бананов.

Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(3 года 11 месяцев)

Ну так пойдите в ближайший магазин наберите продуктов своей семье на обед и расплатитесь на кассе улыбкой. Директор магазина потом вашей улыбкой выдаст з/п своим сотрудникам.

Или к врачу сходите и за лечение отплатите ему чистотой своих помыслов. И да, семью свою этот врач тоже пусть вашими помыслами кормит.

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(6 лет 9 месяцев)

А при чем тут улыбка? Я ничего не говорил про тунеядство или бесплатную выдачу товаров. В обществе происходит обмен результатами труда. Условно: уборщица убрала рабочее место врача - он оказал ей медицинскую услугу. Больниц с одними врачами, без уборщиц или санитарок пока не придумали. В обществе людей все зависят друг от друга.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Обсуждение уровней оплаты труда уже проходило на АШ, раз пять я сам помню.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Доктор ,дайте мне таблеток от жадности! Да побольше, побольше!!! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Кончилося! Остались только инъекции. Болю-ючие...

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Уборщица убирает кабинет каждый день. Следовательно врач тоже каждый день должен ей оказывать услугу... Где уборщица наберёт болезней, чтобы каждый день лечиться??? А если она убирает кабинеты нескольких врачей? Да ей убирать некогда будет))) Она весь день лечится будет)))

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Не беда. Тогда я тоже перейду в уборщики. Учиться для этого не надо. А уборщица или другие желающие: милости просим на врачебный прием.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

А уборщица должна есть. Как она будет расллачиваться за еду, если кабинет врача она убирает за медицинскую услугу?

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Пусть в определённые дни недели ходит в колхоз - и там убирается! А за это ей - картоплю и брюкву. М.б. по дороге и щавелю с заячьей капустой найдёт.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Здесь и общечеловеческие леваки-гомики топят за равенство: мировой тренд. Все получат свою цифровую зарплату. Выход из "равенства" один: опыт СССР - леваки, не напрягаться и т.п.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Нет. Вы ошибаетесь, зацикливаясь на одном, причём несостоявшемся, варианте. Лучше не прошлый СССР, а только некоторые наработки СССР. Но точно так же лучше некоторые наработки капитализма. А ещё есть лучше - некоторые наработки феодализма.  Поэтому надо выбрать лучшее со всех видов общества и сплавить в один, действительно лучший сплав.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Вы слишком верите в человечество и разум. Слишком молоды еще.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

За 50 это ещё молод?)))) А в людей, конечно, верю))) Когда-нибудь общество дозреет до воспитания народа)))

Страницы