Отнять и разделить. Уравниловка наше фсё

Аватар пользователя Алекс99

Как обычно, всем крепкого здоровья.

Странным косяком пошли в последнее время статьи о зарплате и равенстве в доходах. Не знаю что произошло с людьми, но как правило, звучат в общем то одни и те же мысли: "Одинаковые зарплаты", "Стыдно быть богатым", Олигарх - наш классовый враг".

Я не против справедливости, я где то даже за, но позвольте, господа уравнители, почему вы считаете, что отнять и разделить, а также держать и не пущать, сработает? 

По роду деятельности я частенько сталкиваюсь с людьми, доходы которых превышают среднюю зарплату в стране где-то на порядок. А иногда и больше. Да, они ездят на дорогих автомобилях, живут в коттеджах, пару раз в год выезжают на отдых туда, куда захотят и не думают о покупке билетов заранее, что-бы ухватить цену по скидкам. Но это не олигархи, я ни разу не сталкивался с настоящими олигархами, ну из известного списка Форбс, наверняка потому, что они в нашей провинции не водятся. 

И вы знаете, среди них нет бездельников, вот ни одного не встречал, что-бы рабочий день у него начинался строго в 8 утра, а в 17-00 он уходил с работы. У людей абсолютно ненормированный рабочий день, зачастую это весьма стрессовая ситуация, несмотря на многочисленных помощников, встречи назначаются и на 7 и на 8 вечера и далеко не в сауне или ресторане. Хотя бывало и там, человеку банально нужно нормально поужинать.

Я сейчас не о том как им бедным трудно приходится, хотя это присутствует в полный рост. Я о том, что нафига жить такой жизнью, если тебя вдруг ограничат каким либо законом. Будь то закон о пределе получаемого дохода или о налогах, которые сьедают его большую часть. Вы скажете, вот и замечательно, вот и будут большее время уделять семье или здоровому образу жизни. И такие мнения я встречал не раз и не два в комментариях.

Я вспоминаю, как в своё время налаживал работу в своей компании. Искал клиентов, занимался рекламой, подбором персонала, сам мотался по выездам, бывало неделями не вылезал из-за руля. Лет семь не ездил в отпуск, не ездил от слова совсем, вообще никуда, даже на дачу к семье выбирался с трудом. Те, кто хоть раз пытался завести своё дело вполне меня поймут, не сделаешь ты, сделают конкуренты и весьма быстро.

Кстати, интересное наблюдение за людьми, которых я брал на работу. Всё-таки стаж в этом деле у меня почти двадцать лет. Так вот, инициативных и толковых, способных самостоятельно справиться с задачей, не более 10% от остальных. Остальные в разной степени чистые исполнители. И вот мне интересно, почему призывают, уравнять в зарплате людей лучше выполняющих работу и таких вот "простых" и незамысловатых исполнителей? Просто потому что они есть, и ходят на работу?

Мне по жизни попадались и такие, которые занимались любимым делом не за деньги, а из внутренней потребности, один врач, и несколько музыкантов. В итоге врачь ушёл в частную медицину, просто потому что там предоставляли гораздо лучшие условия по диагностическому оборудованию, ну и зарплата естественно стала выше. А музыканты до сих пор играют по малоизвестным группам, ну это их внутренняя потребность.

Ну так вот, почему то предлагают лишить людей стимула работать лучше, работать больше и соответственно жить весьма достойно. Кстати, за всё время работы от меня ушло два таких вот инициативных человека и организовали своё дело. Я не обиделся, это естественный процесс, человеку свойственно развиваться. 

И вот таких вот небольших фирм в России множество, а вы почему то сосредоточились на условных Абрамовичах и Ротенбергах. 

И вот ещё что, я не считаю высший менеджемент гос компаний сплошь гениями. Зачастую они как раз и не достойны таких зарплат, тут многие из вас правы. Мне часто приходится контактировать и с ними, естественно это не гиганты типа Газпрома или Сбера, это чиновники регионального уровня, абсолютно не являющиеся гениями управления.Но вот, на мой взгляд, коррупции там не так и много, многие боятся потерять такое хлебное место и это достаточно сдерживающий фактор. Я могу такое утверждать, так как буквально десять лет назад многое решалось именно взятками, сам в курсе.

Так вот, к чему я начал это писать:

Уравниловка в любом случае это плохо. Выплата человеку высокой зарплаты, без его вклада в эту зарплату не менее плохо, просто напрочь отбивается мотивация у остальных, да и у него самого. Это по сути ничем не отличается от выплаты штатовским неграм, потомственным безработным, этакий вэлфер. 

Я не знаю как сделать мир более справедливым, но я точно знаю, что отнять и разделить, точно не сделает его таковым.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Уравниловка вредна.

Это смотря для кого. Например, учёным или вообще энтузиастам, полностью поглощённым своим любимым делом, она без разницы.  А тем, кто обогащается либо по причине страха перед завтрашним днём, либо из желания попонтоваться перед окружающими, уравниловка не нравится.  

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Думаю, что понимаю почему Вы так говорите. Но именно с такой формулировкой согласиться не могу. Имхо, это как раз тот случай когда простота хуже воровства - топикстартер обозначил "уравниловку" нарочито плоско и примитивно.

Да, учёным и прочим увлечённым именно делом, а не зарабатыванием денег капиталистические гонки за прибылью приносят только неудобства. Но вариантов больше, чем два. И уравниловку среди них даже не вижу.

Просто нужно некапиталистическую деятельность перестать измерять капиталистическими мерками. Впрочем, и капиталистическую уже ими измерять не стоит.

Нужно измерять приносимую обществу пользу, а не отчуждаемые в личный карман деньги.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Между накопителями и ненакопителями - идеологическая пропасть. С одной стороны - помните, в фильме у Шахназарова: "Базин, ну что это за мечта? Вот тебе пальто, носи и думай о чём-нибудь великом"? С другой - протестантская уверенность в том что если ты богат - значит Бог тебя любит и содействует тебе, или американская издёвка "если ты такой умный, что же ты... ..."

Хотели построить страну энтузиастов, даже бывший Владимирский тракт в Москве назвали шоссе Энтузиастов, а скатились, ну сами видите во что)). 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Накопители и ненакопители - это правая и левая ноги общества. Без одной из них общество обречено на инвалидность. Это стоит учитывать. Проблема современного общества, что мы научились измерять шаг правой ноги и игнорируем необходимость измерения левой. В то время как по-хорошему нужно измерять путь не ног, а самого человека.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 12 месяцев)

как правило, звучат в общем то одни и те же мысли: "Одинаковые зарплаты", "Стыдно быть богатым", Олигарх - наш классовый враг".

интересно, где они "странным косяком" звучат?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

В голове у автора, естессно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 5 месяцев)

Автор специально говнеца набросил - срач провоцирует. ЧСВ себе расчесывает.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 2 месяца)

Это у вас в зоопарке ЧСВ расчёсывают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 5 месяцев)

Вот уже и доминантностью начали прилюдно размахивать. Совсем как примат какой-то.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(3 года 11 месяцев)

Вы автора "приматом" называете, чтоб подпись редакции оправдать?

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 5 месяцев)

Все мы в отряде приматов, подотряде обезьян. Только фашиствующие мамомоты, алексы99 и иные охранители об этом забывают.

 

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25...

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

Надо, надо уравнять !!! Например всех перед лицом закона. А чего ? Сейчас это модно, демократично. Можно даже сказать - в тренде. А после решения этой архиважной задачи можно штурмовать следующие ступени равенства.

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 2 месяца)

Скажите а что для вас равенство?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

Я же указал - равенство перед законом. При условии, что закон работает, а не существует, как сферический конь в вакууме. Но это лично мое ИМХО.

А тот вопрос, который вы подняли в статье ("... статьи о зарплате и равенстве в доходах.") относится к социальной справедливости, а не равенству. О чем вы же и упомянули во втором абзаце ("Я не против справедливости").

Аватар пользователя Greathand
Greathand(10 лет 11 месяцев)

К сожалению, но в классовом обществе равенство перед законом - утопия. Закон не будет одинаков для бомжа и олигарха.

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

Поэтому и имеем дикие перекосы в з/п. И далее мысли - 

Призрак бродит по Европе России - призрак коммунизма уравниловки ...

Просто отнять и поделить - первое, что приходит в голову. И имеет признаки справедливости. Но первое - не значит лучшее.

Есть два пути уравнять - стащить вниз богатых или поднять наверх неимущих. Про второй предпочитают не вспоминать - наверно потому, что слишком труден и результат лично вам не гарантирован. А может его действительно нельзя реализовать в "отдельно взятой стране".

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Вы таки про закон сохранения что-нибудь слышали? Ну это об том, что ежели где-то прибыло, то где-то убыло. Землица, планета наша не шибко-то велика. И если наблюдается концентрация богатства (контроля над ресурсами) в руках малой группы, то остальному населению остаётся шиш, и даже без масла. Каким образом в такой системе реализовать ваш "второй путь"?

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

Я не знаю. Поэтому и написал

А может его действительно нельзя реализовать в "отдельно взятой стране".

А закон сохранения - хороший закон. Но он не запрещает добывать ресурсы не на земле. Космос бесконечен. К сожалению усилия людей направлены на покупку новых ойфонов, которые на 1% гламурнее, чем в прошлогодние.

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 2 месяца)

Оставьте уже айфоны в покое, ими пользуются ничтожный процент населения. Все давно перешли на нормальные китайские аппараты. Сделали страшилку.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

Смысл от этого не меняется. Цивилизация нацеленная на потребление ресурсов, а не на развитие вовне. Смешно после этого читать о том, что население растет, а ресурсы тю-тю.

Аватар пользователя drozzi
drozzi(4 года 3 месяца)

Тогда уж уравнивать нажитые геморой,язву ,судебные и налоговые претензии..

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

вопрос не в уравниловке а в разнице зарплат

в NASA топ получает в 5 раз среднего инженера (и в 10 раз больше уборщицы)

в роскосмосе топ получает в 100 раз больше среднего инженера

вот это и не нормально

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Ты-то что предлагаешь?

Снизить зарплату топам Роскосмоса, чтобы они в НАСА работать поехали? Или что?

Думаешь, без управленцев Роскосмос расцветет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

А просто проиндексировать зарплату инженеру нет не судьба?

Аватар пользователя деревенский

А наши топы точно там нужны?

Кому?

К примеру главный топ, он что там делать будет? 

Батуты?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

NASA не занимается пусками и обслуживанием космодромов (Канаверал – это ВВС), разработкой и строительством ракетоносителей (это Northrop Grumman, Space X и тд), а также специальными темами – например, именно Роскосмос пилит Тополя и Булавы, а также занимается ликвидацией межконтинентальных баллистических ракет. Так что претензия должна быть скорректирована.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Так приведите обратный пример... Зп, к примеру, топов забугорного нефтегаза и простого бурильщика, сравните с нашими зарплатами, данных категорий работников)). 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Госсекретарь США Рекс Тиллерсон в 2016 году заработал $27,4 млн в должности исполнительного директора ExxonMobil, сообщает Reuters со ссылкой на данные компании, направленные в комиссию по ценным бумагам и биржам США.

https://www.kommersant.ru/doc/3270454

Бурильщик — как правило, это специалист в подчинении которого команда работников. В его задачи входит контроль выполняемых операций по бурению. Средняя заработная плата бурильщика = 8 300 USD в месяц;

https://zarplata-es.com/srednjaja-zarabotnaja-plata-i-prochie-zarplaty-n...

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Теперь сравните с зп Сечина и средней бурильщика в этой компании. Навскидку, Сечин получает примерно сопоставимо, а вот бурильщик...)) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Исходя из этих цифр, зарплата Сечина в год может составить без учета премий и дополнительных выплат до 240 млн рублей (4,7 млн долларов).

Размер годовой премии президента устанавливается в процентах от годового денежного вознаграждения и составляет 150%. Таким образом, с учетом премии в 360 млн рублей Игорь Сечин может получать до 600 млн рублей в год (11,8 млн долларов).

https://www.bbc.com/russian/russia/2015/05/150505_sechin_salary_rosneft

А может не получать

Бурильщики

Роснефть 140 000  ~ 2 000$

https://visasam.ru/russia/rabotavrf/zarplata-burilshika.html

Соотношение ЗП топ/ буровой мастер различается  в разы, не на порядки

 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Не считаете странным? И это в стране, где понятие справедливость, ковалось в сознании населения долгие годы. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Не считаю

я не знаю зарплату Сечина...она может достигать но может и не достигать, а он злодей эдакий мне о своих доходах не сообщает - это раз

я не знаю размер премий выплачиваемый буровым мастерам - эт 2

я не знаю  у кого там что в сознании ковалось.. у меня выковывалось

если за твою работу мало платят - значит именно твоя работа не очень нужна -3

Аватар пользователя Оранжевая Россия

если за твою работу мало платят - значит именно твоя работа не очень нужна -3

Кабаевой и Аскер-Задэ расскажи. Аха ха. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Не знаком, а им что мало платят?

Про Аскер-Задэ  вообще не знал, гуглить пришлось

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Я тогда конечно извиняюсь, не знал о вашей неинформированности. Про Аскер-Заде Навальный фильм снял, зп Кабаевой вроде другой источник публиковал, всё замечу с железной фактурой. Если считаете враньё, закончим. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Навальный с железной фактурой только дважды осужденный

И поста понял что им платят достаточно

тогда зачем мне им говорить что их работа не нужна хз

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Вопрос не в этом, насколько я понимаю. Вопрос в том, надо ли переводить топов госкомпаний в разряд чиновников. Со всеми вытекающими. Ну там, чтобы зряплата условного Миллера равнялась зряплате министра, например. Тема вполне дискутируема. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 3 недели)

в NASA топ получает в 5 раз среднего инженера (и в 10 раз больше уборщицы)

Наверное поэтому космонавтов на мкс теперь возит Маск.)))) 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Недавно поразило

Маргарет Тэтчер- нет бюджетных денег, есть деньги налогоплательщиков.

Дегтярёв- нет ваших денег, это бюджетные деньги.

Ну что то около оригинала навскидку. Ужасает реально, куда катится страна под руководством кооператива Озеро. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Ты сам-то много денег в бюджет отнес, чтобы претензии по налогам предъявлять?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

А вы сами вносите большую часть прибыли или других вопрошаете?

 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

А где я тут о налогах говорю? Я привожу пример их отношения к деньгам граждан, *прозжёной капиталюги* и никчёмного дятла, хотя казалось бы, отношение это у них должно быть обратным). 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Справедливости для: уж Тэтчер за авторитет я б точно не стал приводить. Про её "15 миллионов рыночно обоснованного населения на территории СССР" забывать неслед. Вражина Маргаритка была лютая для нас. Чего она там базлала - пофиг.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 5 месяцев)

Так то ж на "территории СССР". Нынче "это другое", "территория России".

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Не совсем - СССР тогда был из 15 республик, почти 300 млн. населения. РФ - приблизительно равен тогдашнему РСФСР.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 5 месяцев)

И как это противоречит моему комментарию?

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Это не для противоречия. Просто для утточнения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

По отношению к нам, не спорю, а вот своим гражданам... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Если не ошибаюсь - и для своих граждан тоже она гайки закручивала и сокращала социальную сферу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя gidrist
gidrist(3 года 8 месяцев)

и для своих граждан тоже она гайки закручивала

в основном она ирландцев мочила. Она их СВОИМИ не считала

Страницы