Еще раз про смертность.

Аватар пользователя кислая

В обсуждениях Л-​логика, не, не знаю такую... О избыточной смертности в России и Швеции в 2020 году, меня спросили: если не искать смертность от ковида и его последствий в показателях избыточной смертности от всех причин, то где ее ж тогда  ее искать? Как оценить масштаб эпидемии?

Повышение смертности от ковида и его последствий надо искать в статистике смертности от различных заболеваний, исключив из нее некоторые причины смерти, только тогда можно будет оценить масштаб эпидемии.

Не перестану повторять, что общая смертность населения и избыточная смертность, рассчитываемая из общей смертности, это показатель состояния общества в целом,  показатель, складывающийся из работы медицинской и правоохранительной  систем, социальной политики государства, уровня его экономического развития, это отражение  "возраста" общества и его финансового состояния и прочее, прочее, прочее. Короче говоря, общая смертность (и избыточная в том числе) - это конечный результат, складываемый из множества факторов, каждый из которых имеет на нее влияние.

Конечно, в общей смертности населения могут отражаться и эпидемиологические события, но не всегда и не в полной мере. Во-первых, разнонаправленная динамика смертности от различных причин как внутри классов, так и помесячно нивелирует конечную сумму. Во-вторых, так как общая смертность это показатель состояния общества, то как на повышение, так и на понижение общей смертности влияют не только эпидемиологические события, но, скажем, и такие как экономические факторы, например, в те же 90-е рост за рост избыточной смертности отвечали именно они, или старение, как было в СССР, когда "омолодившееся" после войны и последовавшего за ней беби-бума советское общество с 1960 по 1980 гг имело самую низкую смертность, но с 80-х, когда общество в целом стало стареть - смертность скакнула вверх.

Короче говоря, чтобы оценить масштаб любой эпидемии (искать повышенную смертность от ...)  надо идти в начало, т.е. к смертности в определенных группах причин смерти, а не в конец - в общую смертность.

Информацию об этом можно найти:

1. В  "Демографическом ежегоднике России", выходящем 1 раз в 2 года, где публикуется довольно полная раскладка смертей, случившихся в России по классам. Последний выпуск этого издания был в 2019 с данными по 2018 год, следующий, с данными за 2019 и 2020 годы должен выйти в начале 2021 г.

2. В ежегодном бюллетене Естественное движение населения Российской Федерации, содержащем абсолютные и относительные показатели, характеризующие естественное движение населения по РФ и ее субъектам. При этом данные публикуются в сравнении с соответствующим периодом предыдущего года. 

3. На сайте Росстата в разделе Демография  в блоке "Число умерших по основным классам причин смерти".

4. На сайте ЕМИСС в разделе Число умерших по основным классам и отдельным причинам смерти за год.

Оперативная информация по числу умерших по основным классам причин смерти публиковалась Росстатом в ежемесячном бюллетене ЕСТЕСТВЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ В РАЗРЕЗЕ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, однако с апреля 2020 Росстат перестал публиковать эти данные. 

Росстат действительно перестал публиковать детализированную статистику по смертности в ежемесячном режиме, подтвердила пресс-служба статистического ведомства, заверив, что по итогам 2020 года эта информация будет раскрыта.

«В соответствии с методологией и правилами учета данных о естественном движении населения Росстат фиксирует причины смерти на основе информации, получаемой из ЕГР ЗАГС, проверяя ее с помощью окончательных медицинских свидетельств. Однако в настоящее время сроки проведения исследований, необходимых для подготовки окончательных медицинских свидетельств, удлинились. В этом случае выдача окончательных медицинских свидетельств затягивается. Отсутствие подтверждающих документов не позволяет нам раскрывать точную информацию о количестве смертей по основным классам и причинам с прежней оперативностью»,

 — заявил официальный представитель Росстата.

А отсутствие информации, как водится, породило подозрение во все охватывающей лжи государства (Росстата в частности) и брожение в умах, отчего у некоторых  появился зуд и они принялись судорожно что-то считать и подсчитывать ужОсаясь своим расчетам, еще больше запутывая себя и других.

Тот же РБК:

Уровень смертности в России за январь—октябрь 2020 года достиг максимального значения за последние десять лет, следует из соотношения количества умерших на 10 тыс. живущих за соответствующие периоды 2011–2020 годов (расчеты РБК произведены на основе данных Росстата).

К 2019 году смертность в России в результате мер по улучшению демографической ситуации опустилась до 102,9 человека на 10 тыс. населения (январь—октябрь). Это на 13,7% ниже, чем за тот же период 2010 года (119,3 умерших на 10 тыс. живущих), и на 8,7% меньше, чем в январе—октябре 2011 года (112,7). Однако в 2020 году на фоне пандемии COVID-19 показатель составил 113,2 (рост более чем на 10% к 2019 году) и стал максимальным за десять лет — с 2010 года, когда смертность в России выросла на фоне аномально жаркого лета.

 Заявило издание  и даже сопроводило данные картинкой:

Однако в данных Россата фигурируют другие цифры за 2019 год

Да и 2010 год в расчетах Росстата выглядит несколько иначе, как и прочие года. РБК, конечно, подстраховались, заявив, что мы, дескать, в своих расчетах выдвинули некоторые предположения и "расчет избыточной смертности с учетом возрастной структуры может получиться как выше, так и ниже  нашей оценки".

Они (РБК), конечно, вольны рассматривать промежуток в 10 лет и сравнивать показатели избыточной смертности 2010, когда аномальная летняя жара за летние месяцы дала скачек смертности, и 2020, но сами же представили картинку с 2004 года, при этом не обьяснили почему же с их точки зрения смертность подскочила в 2005, в 2008 и в 2014 годах (напомню, что эпидемии свиного гриппа наблюдались в России в 2008-2009 и 2015-2016 гг, да и в 2018 были скачки месячной смертности ).

Данные взяты из Демографических ежегодников России:

Годы 

Население

на 1.01 

Всего умерших

На 10000 чел    

Годы 

Население

на 1.01

Всего умерших

На 10000 чел.

1960

119 045,8

886 090

74

2002

1 45 649,3

2 332 272

162

1965

126 309,1

958 789

76

2003

1 44 963,6

2 365 826

164

1970

129 941,2

1 131 183

87

2004

1 44 333,6

2 295 402

159

1975

133 633,9

1 309 710

98

2005

143 801,0

2 303 935

161

1980

138 126,6

1 525 755

110

2006

143 236,6

2 166 703

151

1985

142 539,0

1 625 266

113

2007

142 862,7

2 080 445

146

1990

147 665,1

1 655 993

112

2008

142 747,5

2 075 954

145

1991

148 273,7

1 690 657

114

2009

142 737,2

2 010 543

141

1992

148 514,7

1 807 441

122

2010

142 833,5

2 028 516

142

1993

148 561,7

2 129 339

145

2011

142 865,4

1 925 720

135

1994

148 355,9

2 301 366

157

2012

143 056,4

1 906 335

133

1995

148 459,9

2 203 811

150

2013

143 347,1

1 871 809

130

1996

148 291,6

2 082 249

142

2014

143 666,9

1 912 347

131

1997

148 028,6

2 015 779

137

2015

146 267,3

1 908 541

130

1998

147 802,1

1 988 744

136

2016

146 544,7

1 891 015

129

1999

147 539,4

2 144 316

147

2017

146 804,4

1 826 125

124

2000

146 890,1

2 225 332

153

2018

146 880,4

1 828 910

125

2001

146 303,6

2 254 856

156

2019

146 780,7

1 798 307

123

 

 

 

 

2020

146,4 *млн

1 661,4* млн

136*

* предварительные данные на 01.10. 2020

 
Общая смертность по месяцам 1990-2020 гг
 
Умершие по классам причин смерти 2004-2010 гг
 
Умершие по классам причин смерти 2014-2019 гг

Я не хочу сказать, что показатель общей смертности не важен и малозначителен, но, повторюсь, он не может быть обьективным ориентиром в оценке смертности от ковида и его последствий. Все сказанное вовсе не означает, что ковид - это фуфлоэпидемия, а люди умирают от психологического настроя или потому что сидят дома и носят маски. 

Не смотря на то, что ежемесячную информацию по числу умерших по основным классам по обьективной причине Росстат перестал публиковать оперативную информацию о смертности в рамках МКБ-10, касаемую непосредственно ковида по коду U07 Использовать в чрезвычайных ситуациях  (U07.1COVID-19, вирус идентифицирован,  U07.2 COVID-19, вирус не идентифицирован), согласно Временным методическим рекомендациям  "Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (COVID-19). Версия 5 (08.04.2020)" (утв. Минздравом России)  с апреля 2020 Росстат выкладывает:

Безусловно, это очень предварительные и абсолютно неполные итоги и в части смертности от ковида и в части смертности от его последствий, поэтому чтобы оценить реальный масштаб  эпидемии (хотя бы для сравнения с другими эпидемиями) давайте дождемся официальной информации по причинам смертности. 

Всем здоровья...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

По всей статистике

Что значит "следовая"? Покажите статистику-то. Так-то судя по многочисленным отчетам и блогам - болезнь касается далеко не только жирных диабетиков. Понятно, что нынче все не космонавты, но если бы не было ковид, жили бы себе-поживали. Трудились, детей растили. Ан нет, заразились и померли.

От чего умирают? Еще раз - ОТ КОВИДА. Плюс, не только умирают - а еще и осложнения получают. То есть был здоровый человек, переболел КОВИД - и стал полу-инвалидом.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Вот сайт https://euromomo.eu/graphs-and-maps/, его "открыли" еще в прошлую волну истерики ковидлы. Там сразу все видать.

Еще раз. Я не отрицаю наличие ковидлы, я отрицаю что она прямо ох какая смертельная. Да, смертельная, для определенных слоев населения.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Там сразу все видать.

Что видать? Что к сорокопятилетним добавили пятнадцатилетних и усреднили? Как-то не очень, статистика-то. Я кстати, про детей и не знаю ничего - пишут отчеты именно что взрослые здоровые люди. И по тридцать лет, и по сорок. Или для вас уже и сорок - "определенная группа  населения"?

я отрицаю что она прямо ох какая смертельная. Да, смертельная, для определенных слоев населения.

Ну да. В среднем, консервативно, по России - 3,25 % от заболевших. Ох или не ох, это уже вкусовщина. Да, для определенных слоев однозначно более смертельна чем для остальных (пожилые, диабет, лишний вес). Но никто гарантий не давал и молодым. Это раз. Два - осложнения в вашу статистику не попадают, да и пока еще особо ни в какую статистику не попадают.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

ни в какую статистику не попадают.

Косвенно  это можно отследить по инвалидности по отдельным заболеваниям.., не ахти какой анализ, но все же...

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Косвенно  это можно отследить по инвалидности по отдельным заболеваниям.., не ахти какой анализ, но все же...

К сожалению, Ковид дает очень разнообразные последствия. Но есть и типичные - поражения легочной ткани. Это, скорее всего, рано или поздно в статистику попадет. А поражение других органов (в том числе кстати и мозга), выявить будет существенно труднее. Просто люди будут чаще болеть, хуже себя чувствовать и скорее всего раньше умирать. Ну это как и сейчас происходит от неправильного образа жизни - неправильный образ жизни есть, но статистически он никак не учитывается. За исключением ярких корреляций - рака легких у курильщиков и типа того.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

осложнения в вашу статистику не попадают, да и пока еще особо ни в какую статистику не попадают.

Тогда что вы обсуждаете если нельзя ничего оценить? Свои эмоции? Я не это выше написал? Именно это. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Свои эмоции? Я не это выше написал? Именно это.

Отдельные случаи, разумеется. Которые пока еще никто не удосужился верным образом задокументировать. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Ну и как их оценивать? Чем человек болел до этого? Знал ли сам человек о прогрессирующей болезни или был уверен в своем здоровье?

Я, по мне известным случаям, пока ничего не вижу. Нет, есть один, умерла мать коллеги жены по работе в возрасте под 60. Она имела избыточный вес (сильно избыточный) и еще не ясно какие побочки, которые конечно же она не обследовала, но она уже давно была сильно полной.

Остальные пока ничего. А это в сумме более десятка переболевших. Думаю если вообще всех знакомых обзвонить то будет 20+ переболевших точно.

И меня удивляют пишущие в интернете: "потерял 5 знакомых от ковида", некоторые даже пишут о 20ти смертях среди их знакомых! А самые "волнующиеся" еще и добавляют все были здоровы, да даже спортсмены!

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Не, судить по своим знакомым, это не вариант. Как минимум - по мнениям врачей (отдельных, так как общего мнения ждать трудно).

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 7 месяцев)

На мой взгляд ВСЕ рассуждатели о коронавирусе льют воду на мельницу тех, кто всю эту хрень устроил. 

Вот же что вы делаете: вы подпитываете эгрегор, который сконструирован умелыми руками тех, до которых большинству в умениях, как до Луны. Был бы это эгрегор любителей эклеров, ну еще куда ни шло... но это эгрегор страха. СТРАХА! И вы все, кто про это пишет, сцуко, не просто питаете его своим вниманием, вы затягиваете в эту воронку куеву тучу людей. А люди глупы, в основном, и ведутся. И начинают бояться! А следствием этого имеется главное: падение иммунитета и устойчивости организма человеков. И они начинают болеть! Они боятся и болеют от этого гораздо сильнее и с гораздо большими последствиями чем до этого. И считать трупы - это херня полная! Вы, милые мои, живых пересчитывайте! Здоровых! А трупы не надо. Или вы сами туда дорожку и для себя пророете. Ибо сами убоитесь речей своих!

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Ибо сами убоитесь речей своих!

А что делаете вы? "Бойся говорить о страшном"? Ну так - вы не просто распаляете страх ("бойся говорить"), а еще и и загоняете его в подсознание. Делайте так, чтобы страшное - не было страшным. Для этого вытаскивайте ваш страх наружу и смотрите, чего вы там так боитесь. Смерти? Ну так, это же нормальная цена за жизнь. Чего ее бояться?

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

чтобы оценить реальный масштаб  эпидемии (хотя бы для сравнения с другими эпидемиями) давайте дождемся официальной информации по причинам смертности. 

Спасибо. Очень познавательно, довольно логично, и вывод на мой взгляд правильный. Из тех цифр что нам дают сейчас, мы не можем делать достоверных выводов о происходящем, увы. Хотя казалось бы, да? Так что - давайте подождем. По моим прикидкам - где-то до апреля. Когда пойдут радостные вести о массовой вакцинации, и будут опубликованы данные о рождениях-смертях от ЗАГСов за ноябрь, декабрь, январь. Но, хорошие новости - вакцина рано или поздно все это остановит, и это самая хорошая позитивная весть!

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Спасибо. Познавательно и информативно.

 Добавлю, что  в таких делах , при  реальной опасности  развития  вируса  в чрезвычайно опасный штамм ( а такая опасность есть  и это подтверждается) совершенно оправданы  самые жесткие  пассивные меры защиты ( карантины, блокады, лечение, маски и т.д.)  так и превентивные - вакцины и масштабные исследования. Когда грянет гром - мужик может откинуть лапти не успев перекреститься...

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Спасибо . Информативно.

Считаю , что при такой изменчивости  и заразности вируса совершенно необходимо исходить из предположения, что он рано или поздно мутирует в совершенно убойную разновидность.  А значит, совершенно необходимо предпринимать пассивные меры - выработку массового иммунитета ( вакцинация , карантинирование, блокады) и превентивные - вакцины, углубленные исследования природы этого гада и т.д.

 Иначе гром  грянет и мужик может и не успеть перекреститься...

 К сожалению, всегда будут  дураки, требующие продолжения банкета на  дансинг-палубах тонущего Титаника...

Страницы