Еще раз про смертность.

Аватар пользователя кислая

В обсуждениях Л-​логика, не, не знаю такую... О избыточной смертности в России и Швеции в 2020 году, меня спросили: если не искать смертность от ковида и его последствий в показателях избыточной смертности от всех причин, то где ее ж тогда  ее искать? Как оценить масштаб эпидемии?

Повышение смертности от ковида и его последствий надо искать в статистике смертности от различных заболеваний, исключив из нее некоторые причины смерти, только тогда можно будет оценить масштаб эпидемии.

Не перестану повторять, что общая смертность населения и избыточная смертность, рассчитываемая из общей смертности, это показатель состояния общества в целом,  показатель, складывающийся из работы медицинской и правоохранительной  систем, социальной политики государства, уровня его экономического развития, это отражение  "возраста" общества и его финансового состояния и прочее, прочее, прочее. Короче говоря, общая смертность (и избыточная в том числе) - это конечный результат, складываемый из множества факторов, каждый из которых имеет на нее влияние.

Конечно, в общей смертности населения могут отражаться и эпидемиологические события, но не всегда и не в полной мере. Во-первых, разнонаправленная динамика смертности от различных причин как внутри классов, так и помесячно нивелирует конечную сумму. Во-вторых, так как общая смертность это показатель состояния общества, то как на повышение, так и на понижение общей смертности влияют не только эпидемиологические события, но, скажем, и такие как экономические факторы, например, в те же 90-е рост за рост избыточной смертности отвечали именно они, или старение, как было в СССР, когда "омолодившееся" после войны и последовавшего за ней беби-бума советское общество с 1960 по 1980 гг имело самую низкую смертность, но с 80-х, когда общество в целом стало стареть - смертность скакнула вверх.

Короче говоря, чтобы оценить масштаб любой эпидемии (искать повышенную смертность от ...)  надо идти в начало, т.е. к смертности в определенных группах причин смерти, а не в конец - в общую смертность.

Информацию об этом можно найти:

1. В  "Демографическом ежегоднике России", выходящем 1 раз в 2 года, где публикуется довольно полная раскладка смертей, случившихся в России по классам. Последний выпуск этого издания был в 2019 с данными по 2018 год, следующий, с данными за 2019 и 2020 годы должен выйти в начале 2021 г.

2. В ежегодном бюллетене Естественное движение населения Российской Федерации, содержащем абсолютные и относительные показатели, характеризующие естественное движение населения по РФ и ее субъектам. При этом данные публикуются в сравнении с соответствующим периодом предыдущего года. 

3. На сайте Росстата в разделе Демография  в блоке "Число умерших по основным классам причин смерти".

4. На сайте ЕМИСС в разделе Число умерших по основным классам и отдельным причинам смерти за год.

Оперативная информация по числу умерших по основным классам причин смерти публиковалась Росстатом в ежемесячном бюллетене ЕСТЕСТВЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ В РАЗРЕЗЕ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, однако с апреля 2020 Росстат перестал публиковать эти данные. 

Росстат действительно перестал публиковать детализированную статистику по смертности в ежемесячном режиме, подтвердила пресс-служба статистического ведомства, заверив, что по итогам 2020 года эта информация будет раскрыта.

«В соответствии с методологией и правилами учета данных о естественном движении населения Росстат фиксирует причины смерти на основе информации, получаемой из ЕГР ЗАГС, проверяя ее с помощью окончательных медицинских свидетельств. Однако в настоящее время сроки проведения исследований, необходимых для подготовки окончательных медицинских свидетельств, удлинились. В этом случае выдача окончательных медицинских свидетельств затягивается. Отсутствие подтверждающих документов не позволяет нам раскрывать точную информацию о количестве смертей по основным классам и причинам с прежней оперативностью»,

 — заявил официальный представитель Росстата.

А отсутствие информации, как водится, породило подозрение во все охватывающей лжи государства (Росстата в частности) и брожение в умах, отчего у некоторых  появился зуд и они принялись судорожно что-то считать и подсчитывать ужОсаясь своим расчетам, еще больше запутывая себя и других.

Тот же РБК:

Уровень смертности в России за январь—октябрь 2020 года достиг максимального значения за последние десять лет, следует из соотношения количества умерших на 10 тыс. живущих за соответствующие периоды 2011–2020 годов (расчеты РБК произведены на основе данных Росстата).

К 2019 году смертность в России в результате мер по улучшению демографической ситуации опустилась до 102,9 человека на 10 тыс. населения (январь—октябрь). Это на 13,7% ниже, чем за тот же период 2010 года (119,3 умерших на 10 тыс. живущих), и на 8,7% меньше, чем в январе—октябре 2011 года (112,7). Однако в 2020 году на фоне пандемии COVID-19 показатель составил 113,2 (рост более чем на 10% к 2019 году) и стал максимальным за десять лет — с 2010 года, когда смертность в России выросла на фоне аномально жаркого лета.

 Заявило издание  и даже сопроводило данные картинкой:

Однако в данных Россата фигурируют другие цифры за 2019 год

Да и 2010 год в расчетах Росстата выглядит несколько иначе, как и прочие года. РБК, конечно, подстраховались, заявив, что мы, дескать, в своих расчетах выдвинули некоторые предположения и "расчет избыточной смертности с учетом возрастной структуры может получиться как выше, так и ниже  нашей оценки".

Они (РБК), конечно, вольны рассматривать промежуток в 10 лет и сравнивать показатели избыточной смертности 2010, когда аномальная летняя жара за летние месяцы дала скачек смертности, и 2020, но сами же представили картинку с 2004 года, при этом не обьяснили почему же с их точки зрения смертность подскочила в 2005, в 2008 и в 2014 годах (напомню, что эпидемии свиного гриппа наблюдались в России в 2008-2009 и 2015-2016 гг, да и в 2018 были скачки месячной смертности ).

Данные взяты из Демографических ежегодников России:

Годы 

Население

на 1.01 

Всего умерших

На 10000 чел    

Годы 

Население

на 1.01

Всего умерших

На 10000 чел.

1960

119 045,8

886 090

74

2002

1 45 649,3

2 332 272

162

1965

126 309,1

958 789

76

2003

1 44 963,6

2 365 826

164

1970

129 941,2

1 131 183

87

2004

1 44 333,6

2 295 402

159

1975

133 633,9

1 309 710

98

2005

143 801,0

2 303 935

161

1980

138 126,6

1 525 755

110

2006

143 236,6

2 166 703

151

1985

142 539,0

1 625 266

113

2007

142 862,7

2 080 445

146

1990

147 665,1

1 655 993

112

2008

142 747,5

2 075 954

145

1991

148 273,7

1 690 657

114

2009

142 737,2

2 010 543

141

1992

148 514,7

1 807 441

122

2010

142 833,5

2 028 516

142

1993

148 561,7

2 129 339

145

2011

142 865,4

1 925 720

135

1994

148 355,9

2 301 366

157

2012

143 056,4

1 906 335

133

1995

148 459,9

2 203 811

150

2013

143 347,1

1 871 809

130

1996

148 291,6

2 082 249

142

2014

143 666,9

1 912 347

131

1997

148 028,6

2 015 779

137

2015

146 267,3

1 908 541

130

1998

147 802,1

1 988 744

136

2016

146 544,7

1 891 015

129

1999

147 539,4

2 144 316

147

2017

146 804,4

1 826 125

124

2000

146 890,1

2 225 332

153

2018

146 880,4

1 828 910

125

2001

146 303,6

2 254 856

156

2019

146 780,7

1 798 307

123

 

 

 

 

2020

146,4 *млн

1 661,4* млн

136*

* предварительные данные на 01.10. 2020

 
Общая смертность по месяцам 1990-2020 гг
 
Умершие по классам причин смерти 2004-2010 гг
 
Умершие по классам причин смерти 2014-2019 гг

Я не хочу сказать, что показатель общей смертности не важен и малозначителен, но, повторюсь, он не может быть обьективным ориентиром в оценке смертности от ковида и его последствий. Все сказанное вовсе не означает, что ковид - это фуфлоэпидемия, а люди умирают от психологического настроя или потому что сидят дома и носят маски. 

Не смотря на то, что ежемесячную информацию по числу умерших по основным классам по обьективной причине Росстат перестал публиковать оперативную информацию о смертности в рамках МКБ-10, касаемую непосредственно ковида по коду U07 Использовать в чрезвычайных ситуациях  (U07.1COVID-19, вирус идентифицирован,  U07.2 COVID-19, вирус не идентифицирован), согласно Временным методическим рекомендациям  "Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (COVID-19). Версия 5 (08.04.2020)" (утв. Минздравом России)  с апреля 2020 Росстат выкладывает:

Безусловно, это очень предварительные и абсолютно неполные итоги и в части смертности от ковида и в части смертности от его последствий, поэтому чтобы оценить реальный масштаб  эпидемии (хотя бы для сравнения с другими эпидемиями) давайте дождемся официальной информации по причинам смертности. 

Всем здоровья...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя сергей берг
сергей берг(3 года 4 месяца)

Узнаем через какое-то время, может через полгода-год.

Комментарий администрации:  
*** отключен (сео спам, клон) ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 неделя)

по Франции

https://www.researchgate.net/publication/343775235_Evaluation_of_the_vir...

Мы проанализировали исторические данные о смертности от всех причин для Франции и других юрисдикций для сравнения, используя модели для количественной оценки смертности от зимнего всплеска смертей и смертей от исключительных событий. Таким образом, COVID-19 рассматривается в исторической перспективе.
Мы доказываем, что особенность «пика COVID», которая присутствует в данных о смертности от всех причин в некоторых юрисдикциях Северного полушария в средних широтах, включая Францию, не может быть естественным эпидемиологическим событием, происходящим в отсутствие большого непатогенного возмущения

Мы предполагаем, что:
• беспрецедентно строгий массовый карантин и изоляция как больных, так и здоровых пожилых людей, вместе и по отдельности, убили многих из них,
• что этот карантин и изоляция являются причиной «пика COVID», который мы количественно оценили ,
• и что медицинский механизм основан главным образом на психологическом стрессе и социальной изоляции людей с уязвимыми состояниями здоровья.
По нашим расчетам, в марте и апреле 2020 года это привело к гибели около 30,2 тыс. человек во Франции.
Однако даже с учетом «пика COVID» смертность от всех причин зимнего времени 2019-2020 гг. статистически не выше, чем обычно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 неделя)

С середины марта до середины сентября общее количество смертей в США составило 1,7 миллиона человек,
из которых 200 тыс., или 12% от общего числа смертей, считаются связаными с COVID-19.
Вместо того, чтобы напрямую смотреть на смертность от COVID-19, Бриан сосредоточилась на общем количестве смертей по возрастным группам и по причинам смерти в США и использовала эту информацию, чтобы пролить свет на последствия COVID-19.

Она решила, что влияние COVID-19 на смертность в США можно полностью понять только
путём анализа общей смертности в США.

Получив данные на веб-сайте CDC, Бриан составил график, представляющий проценты от общего числа смертей по возрастным категориям с начала февраля до начала сентября, который включает период с момента обнаружения COVID-19 в США до момента, когда уровень заражения резко возрос.
Удивительно, но смертность пожилых людей не изменилась до и после COVID-19 …


Поскольку COVID-19 в основном поражает пожилых людей, эксперты ожидали увеличения процента смертей в старших возрастных группах. Однако этого увеличения не видно по данным CDC. Фактически, доля всех возрастных групп
в общей смертности остается относительно одинаковой.

«Причина, по которой у нас зарегистрировано большее количество смертей от COVID-19 среди пожилых людей, чем среди молодых людей, заключается просто в том, что каждый день в США пожилые люди умирают в большем количестве, чем молодые люди», - сказала Бриан.

Бриан также отметила, что как до, так и после появления COVID-19 регистрировалось от 50000 до 70000 смертей в неделю, что указывает на то, что такое количество смертей было нормальным задолго до появления COVID-19. Таким образом, по словам Бриана, COVID-19 не только не повлиял на процент смертей среди пожилых людей, но и не увеличил общее количество смертей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 неделя)

приношу извинение - у меня спойлер почему-то не работает.

продолжение предыдущего поста

Ценность её работы в том, что она наглядно показала, как завышается смертность "от Ковид".
Причём это далеко не единственная работа, доказывающая это.
Скорее всего, " "Пик смертности весной 2020 года был вызван не вирусом, а самим карантином" как это было показано в работе канадских исследователей
)

Этот анализ данных показывает, что, в отличие от предположений большинства людей, количество смертей от COVID-19 не вызывает опасений и слабо влияет на смертность в Соединенных Штатах.

Многих это шокирует. Почему эти данные так далеки от нашего восприятия?

Чтобы ответить на этот вопрос, Бриан переключила свое внимание на смертность по всем причинам в период с 2014 по 2020 год.
Анализ причин смертности показал, что сезонный рост общего числа смертей является результатом роста смертности от всех причин. В тройку лидеров входят болезни сердца, респираторные заболевания, грипп и пневмония.

«Это верно каждый год. Каждый год в США, когда мы наблюдаем сезонные взлеты и падения, у нас увеличивается количество смертей по всем причинам», - отметил Бриан.

Когда Бриан посмотрела на данные за 2020 год за этот сезонный период, количество смертей, связанных с COVID-19, превысило количество смертей от сердечных заболеваний. Это было в высшей степени необычно, поскольку болезни сердца всегда преобладали в качестве основной причины смерти. Однако, присмотревшись к числу погибших, она заметила нечто странное. Когда Бриан сравнивала количество смертей по каждой причине в течение этого периода с 2018 по 2020 год, она заметила, что вместо ожидаемого резкого увеличения по всем причинам в 2020 году произошло значительное снижение смертности от болезней сердца. Что еще более удивительно, как видно из графика ниже, это внезапное снижение смертности наблюдается по всем другим причинам.
Эта тенденция полностью противоречит схеме, наблюдавшейся во все предыдущие годы. Интересно, что, как показано в таблице ниже, общее снижение смертности от других причин почти точно равно увеличению смертей от COVID-19.


По словам Бриан, это говорит о том, что число погибших от COVID-19 вводит в заблуждение. Бриан считает, что смерти от болезней сердца, респираторных заболеваний, гриппа и пневмонии были переквалифицированы на COVID-19.

CDC классифицировал все смерти, связанные с COVID-19, просто как смерти от COVID-19. Даже пациенты, умирающие от других основных заболеваний, но инфицированные COVID-19, считаются умершими от COVID-19. Это, вероятно, главное объяснение того, почему смертность от COVID-19 резко возросла, а смертность от всех других болезней значительно снизилась.

«Все это указывает на отсутствие доказательств того, что COVID-19 привел к избыточной смертности. Общее число умерших не превышает нормального числа смертей. Мы не нашли доказательств обратного», - заключила Бриан.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 неделя)

В интервью The News-Letter Бриан затронула вопрос о том, можно ли считать смерти от COVID-19 вводящими в заблуждение, поскольку инфекция могла обострить и даже привести к смерти от других основных заболеваний.

«Если число погибших от COVID-19] не вводит в заблуждение, то мы должны были наблюдать увеличение числа сердечных приступов и увеличение числа случаев COVID-19. Но снижение числа сердечных приступов и всех других причин смерти не соответствует действительности»

Другими словами, влияние COVID-19 на смертность в США можно считать проблемным только тогда, когда оно значительно увеличивает общее количество смертей или истинное бремя смерти в дополнение к ожидаемым смертям от других причин. Поскольку общее количество смертей от всех причин до и после COVID-19 осталось прежним, по мнению Бриан, вряд ли можно сказать, что смерти от COVID-19 должны вызывать беспокойство.

Эта статья была первоначально опубликована в журнале университета Джона Хопкинса News-Letter.
Однако почти сразу после опубликования, она была удалена. После последовавшей критики в свой
адрес, журнал разместил по прежнему адресу статьи своё объяснение-
После публикации этой статьи в News-Letter 22 ноября наше внимание было обращено на то, что наше освещение презентации Женевьев Бриан «Смерти от COVID-19: взгляд на данные США» было использовано для подтверждения опасных неточностей(!?), которые минимизируют влияние пандемии.
26 ноября мы решили отозвать эту статью, чтобы остановить распространение дезинформации.

.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 11 месяцев)

А чего комментом? Хорошая статья! smile152.gif

Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 11 месяцев)

мы решили отозвать эту статью, чтобы остановить распространение дезинформации

Цензура? Не не слышали!

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 неделя)

сотням врачей и ученых затыкают рты.

есть случаи странных смертей, вот например

Известный критик вакцинации найдена мёртвой у себя в доме

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 2 месяца)

А какую такую страшную тайну она знала, чтоб её убивать?

Я почитал сайт говноорганизации, которую она основала. Там нет никакой обжигающей правды, кроме смердящей тухлятины разряда "мертиолят/аутизм".

Это дерьмо мы слышали уже миллион раз из разных уст.

Забавно, что дохлая мракобеска у вас обязательно убита злобными корпорациями (хотя ХЗ от чего там на самом деле двинула коня очередная Неуловимая Джо, от недотраха может), а умершие от COVID (в личном списке уже 20 человек, кого знал лично, либо их родные) - они на самом деле умерли от других причин.

Ваша логика неоспорима.

 

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

а умершие от COVID (в личном списке уже 20 человек, кого знал лично, либо их родные) - они на самом деле умерли от других причин.

Теперь еще скажи что все 20 чел были спортсменами с отменным здоровьем! Иначе не считово!

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 2 месяца)

Нет, не все. Один был здоров и без сопутствующих патологий. Большинство - пенсионеры 60+ с классическим набором болячек. Один - зав. хирургии из детской областной.

И все 20 сговорились и решили помереть с сентября 2020 за неполных 4 месяца. Ну а чо такого, пенсионеры же, да?

 

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)

Главврач комунарки говорил, что две трети у них умирают от внутрибольничных инфекций. Еще треть пневмония разного происхождения. Итого - реально на клрону можно повесить не более четверти смертей.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 2 месяца)

Реально корона изначально вызывает тяжёлую дыхательную недостаточность, дальше вентилятор по показаниям, через два дня синегнойка и привет.

То есть, по твоей чудесной логике, вообще причина смерти - это ИВЛ.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя shovinist
shovinist(6 лет 11 месяцев)

"обострить и даже привести к смерти от других основных заболеваний."

Дедушка, после инфаркта. Внучек заставил пробежать марафон, сидя у деда на шее. Дед умер, пересекая финиш, сам, от повторного инфаркта. Приём тут внучек? 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

А как со смертностью от гриппа в 2020-м? А то поговаривают, что ковид и пневмококки сильно потеснили грипп (хотя можно посмотреть и так, что спектр физического здоровья человечества сместился в иные диапазоны болезненности).

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

так нет же данных, можно только заболеваемость посмотреть:

http://iminfin.ru/areas-of-analysis/health/perechen-zabolevanij?territor...

 

Аватар пользователя Breber
Breber(3 года 9 месяцев)

По Германии есть только заболеваемость гриппом без ковида по календарным неделям:

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

По заболеваемости спад заметный - в 2-3 раза. Интересно, как будет по смертности. З.Ы. Эффект замещения!

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)

Замещение только в том, что если у вас и грипп и ковид, то вы в категории ковидных.сезон гриппа только начался.

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

Совместительство - частный случай замещения. Весной был ещё сильнее спад - синяя линия с 13-й недели, где-то в районе нуля.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Для меня вся эта статистика -ерунда.

Есть только один вопрос, который надо задавать: "умер бы этот человек, если бы ковида не было?". По известным мне случаям -они бы не умерли, если бы не ковид. 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 неделя)

99% населения Земли - носители вируса герпеса.

это такая вирусячка, вызывающая болячки на губах и не только.

значит, следуя логике ковидоидиотов, 99% умерших землян умерли от герпеса (ПЦР или еще какой  ППЦ тест же покажет наличие вирусного геноматериала в тушке трупика).

они бы не умерли, если бы не герпес.

а если бы власти занялись бы борцунством с герпесом, как с ковидом, то и все 100% крякнули бы от герпеса - потому что меры борцунства разрушают экономику, медицину и снижают иммунитет - напуганное стрессированное быдло значительно меньше сопротивляется болезням.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер. (Воланд)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Людишки жили поживали себе вечно и тут вдруг обнаружили что могу умирать! Аааааа! Ууууууу! Срочно избавьте нас от этой напасти! Хотим опять жить вечно!

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

Ваш "один вопрос", именно в такой формулировке, не может иметь ответа, если хоть как-то придерживаться научных методов и принципов.

Максимум возможен ответ на вопрос типа: "с какой вероятностью умер/не умер бы этот человек, если бы..." Но к таким ответам, даже если бы они были, сразу бы потеряло интерес 99% публики. 90% - из-за многомерности формата ответов (заведомого непонимания), и ещё 9% - из-за осознания трудоёмкости их понимания, требующей тщательного изучения методологии перед тем, как приступить к ответным данным.

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 5 месяцев)

Ну батенька и загнули - про научные методы и принципы!

Ковид - это эмоции, много эмоций, непреывный поток эмоций. Думать и чего то там по научной методе исследовать  - это глупость глупская. Нужны маски, вакцины, ИВЛ, всех на карантин - и т.д. и т.п.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 11 месяцев)

А может это СВЧ от 5G виновато?

"Huawei и несколько других китайских компаний, включая ZTE, были классифицированы как угроза национальной безопасности США."
https://www.ixbt.com/news/2020/12/21/huawei-zte-2.html

А в России почти всё связное оборудование - чужеземное (кроме СОРМ, вероятно), по неведомым программам геноцида работающее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Если смотреть большую таблицу, то можно сделать вывод, что с 1960-го (возможно и раньше - с этого года таблица начинается) и по 2003-й год смертность на 10000 человек в стране планомерно росла, а с 2004-го года постепенно снижалай, дойдя к 2018-му до уровня начала 1990-х. Колониальная администрация, как тут некоторые говорят.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 8 месяцев)

когда до уровня 60-х дойдет - тогда и будете хлопать в ладошки

пока что мы даже до уровня 1991 не снизились

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Уровень 60 -го "обеспечила" война... Хотите повторения?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)

Уровень 60-го, это в первую очередь медицина 60 летней давности.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Это во вторую. В первую - молодое население....

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Не только

Да, в позднем СССР несмотря на развитие медицины продолжительность жизнит планомерно снижалась, кроме нескольких лет антиалкогольной кампании. При нынешнем гнилом капитализме она росла - как минимум в доковидловый период. Может, не только в медицине тут дело?

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 1 месяц)

Короче говоря, общая смертность (и избыточная в том числе) - это конечный результат, складываемый из множества факторов, каждый из которых имеет на нее влияние.

Объяснять непрофессионалу, что такое факторный анализ - неблагодарный труд.

Сочувствую.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 3 месяца)

Объяснять непрофессионалу, что такое факторный анализ - неблагодарный труд.

Сочувствую.

 

Вы ТС сочувствуете?

Аватар пользователя val1
val1(3 года 4 месяца)

Может я чего-то не понимаю, но ...  Берем первую табличку Росстата и видим за январь-октябрь:

          умерло  / умерло на 1000

2019 1510 / 12,4

2020 1661 / 13,6

Ежели первое поделить на второе, должно получиться население РФ. Делим, получаем 121-122 миллиона. Упс )

Это сколько же по итогам года коррекция числа умерших, -20% что ли?

Да и из Демографических ежегодников  в 2019 умерло на 1000 за весь год 12,3  а по Росстату 12,4 за 10 месяцев, при этом общее число более-менее бьется.

Прогнило что-то в датском королевстве (с)

 

Аватар пользователя val1
val1(3 года 4 месяца)

Табличка Росстата +/- сходится если относительные данные приведены из расчета на год, но откуда это следует?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Ежели первое поделить на второе, должно получиться население РФ.

 если умерших за год разделить на смертность на 10 000 человек мы получим численность населения РФ?

за весь год 12,3  а по Росстату 12,4

Вообще-то Демографические ежегодники -  это то же Росстат, в первом случае полностью уточненные данные, во втором - сравнение оперативных данных... 

М-да, уж где-то у Вас точно подгнивает...

Аватар пользователя val1
val1(3 года 4 месяца)

Еще раз: данные в первой табличке относительная смертность за январь-октябрь приведены в расчете на 10 месяцев или на год?

В качестве доп. задания попробуйте получить из приведенных цифр младенческой смертности и рождаемости за 2019 относительные 4,8 (у меня при любых округлениях получается 4,9)

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

относительная смертность

Это  новый термин? 

Первая таблица - Росстат оперативные данные за январь-октябрь.

Вторая сборная таблица - данные из Демографических ежегодников Росстата.

у меня при любых округлениях получается 4,9

А Вы как считаете?  Росстат так:

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 8 месяцев)

Народу стало умирать больше.

Заметно больше.

Вывод, что-то убивает.

Ковид убивает, борьба с ковидом убивает.

Смертность от ковид - это естественно, смертность от борьбы с ковидом противоестественна.

Разница такова: дедушка умер сам или его  слабенького придушили подушкой.

 

Из 50 тыщ сверхсмертности (+30%) в октябре по отношению к октябрю 2019

11 тысяч от ковида

Еще 10 тыщ хоть как связаны с ковидом

 

А 30 тысяч человек (районный центр) вымерло сверху положенного, т.к. медицину и экономику вывернули на изнанку 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Вывод, что-​то убивает.

когда будет озвучено (опубликовано) количество умерших по причинам смерти - вот тогда и узнаем что убивало... А сейчас сплошные догадки и инсинуации...

Ковид убивает, борьба с ковидом убивает.

Грипп тоже убивает, но больше убивает отсутствие борьбы с ним... 

Аватар пользователя shovinist
shovinist(6 лет 11 месяцев)

Медицину никто не выворачивал, её оптимизировали и вернули в сферу услуг, сродни "муж на час". Кстати, как и в позднесоветские времена. И до последнего времени искали и находили в ней корень бед многих. Это потом пошло:"Похлопайте себе по жопе в окно, типа, привет врачам" когда страшноватенько стало, что "половой может с рюмкой не успеть" 

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 5 месяцев)

Заемучили вы все стенаниями про рост/не рост безвременно померших граждан с низким коэффициентом здоровья. Все мы смертны и то, что медицина, и так полудохлая, надорвалась от ковида - это всего лишь повод для пересмотра демографической модели российского общества. Нельзя радостно рапортовать о росте численности населения страны, который, по факту, формируется исключительно за счёт увеличения относительного и абсолютного количества стариков и хронически больных людей. Рано или поздно эта модель должна была рухнуть - не от ковида - так просто от невозможности обихаживать, обслуживать и лечения стремительно растущего количества полуживых граждан. Ковид просто ускорил этот процесс, которые был абсолютно неизбежен.

Идиотская попытка на этом фоне увеличить пенсионный возраст приведёт только к тому, что работать в светлую и платить пенсионные для мужиков станет совершенно бессмысленно. Ну да ладно, тема не об этом. 

Вышли демографические показатели по Нижегородской области за январь-октябрь включительно. Превышение умерших по сравнению с аналогичным периодом 2018 года - (+3,5) тыс. чел. Понижение рождаемости за этот период (-1,5) тыс. чел. (ну не хотят бабы рожать) Итого естественный прирост (-20,0) тыс. чел. - или, в среднем, (-2,0) в месяц. Т.е. по итогам года будет +/- (-24,0) тыс. чел. При численности населения примерно 3,2 млн. чел. убыль составила (-0,67%) от числености населения. 

Россия в этом году вымирает как никогда сильно (С)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

рост/не рост безвременно померших граждан с низким коэффициентом здоровья

Умирают вполне ничего себе здоровые, работоспособные люди. А не только "те кого не жалко". Кстати, а кому кого - не жалко, это вообще говоря отдельная тема для разговора о нравственности людей.

Заемучили вы все стенаниями

Про что стенать надо? Вместо ковида? А почему - вместо, разве это не разные проблемы, каждую из которых нужно решать как-то по-своему?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Умирают вполне ничего себе здоровые, работоспособные люди.

Вполне себе здоровые -- это какие? Умирают от чего?

У меня одногрупник умер в 40 лет от пневмонии, оставил двоих детей. Только было это 3 года назад. Он был вполне здоров. Ну иногда подбухивал сверх нормы. Но если бы вовремя обратился к врачам то выжил бы.

Отец умер в 2012 не дожив до 60-летия пары недель. Но он в 40 лет получил сильнейший инфаркт. И как оказалось у него был диабет, который сильно побил сосуды. Благодаря медицине: инсулину, прочим лекарствам + грамотная жизнь на всем этом он протянул еще аж 19 лет! А если бы он жил на 20 лет раньше то после инфаркта он протянул бы 2-3 года!

Люди привыкли, что медицина вытянет их, стали жрать, бухать, не двигаться. Жить с пузом до 70 лет и еще удивляться: "Ах, глянь ты, сосед в 65 (а то и в 50, 45) умер. Ну болел чем-то, но мог бы жить да жить!"

Был вопрос времени, когда придет болячка и обоснуется среди таких слоев: толстых, и/или имеющих хронические болячки, бухающих, курящих не в меру, гиподинамичных и пр и тп.

В общем не вижу причины для паники. У меня уже две семьи из знакомых отболели полным составом. И как на подбор обе семьи в составе: муж + жена + дети + тесть и теща. В обоих случаях до больницы дошла только теща. В обоих случах лишний вес в наличии. Остальные отболели как обычной простудой, либо чуть посложнее. А дети почти не заметили. 

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 5 месяцев)

smile19.gif

А вообще, чего только не придумаю обыватели/потребители - только бы не жить законами Божьими. Не лги, не прелюбодействуй, не жри как не в себя и т.д. 

Но при этом все искренне считают, что им за то что они хернёй маются ни чего не будет., а если чё - что кто-то должен их спасать, лечить, кормить, поить и т.д. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Именно так. Все еще думают что таблеточки пропил и потом опять за старое: жри, бухай, валяйся на диване!

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

Вполне себе здоровые -- это какие? Умирают от чего?

От ковида умирают. Без диабета, без ожирения и т.д.

Был вопрос времени, когда придет болячка и обоснуется среди таких слоев: толстых, и/или имеющих хронические болячки, бухающих, курящих не в меру, гиподинамичных и пр и тп.

Да хрен-то там плавал. Умирают и без диабета, и без ожирения, и не старые.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Да хрен-​то там плавал. Умирают и без диабета, и без ожирения, и не старые.

От чего же они умирают? От космических лучей?

По всей статистике ниже 44 лет смертность от ковидлы следовая. И то у тех кто уже имеет какие-то болячки.

Страницы