Социализация деревни глазами очевидца. Цифры и факты.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ярем он барщины старинной

Оброком легким заменил;

И раб судьбу благословил...

(А.С. Пушкин про революцию на селе)

То, что называется «военным коммунизмом», как-то находится на периферии общественного сознания, и по традиции, начатой еще в «Кратком курсе», многими считается СЕГОДНЯ вынужденной мерой,  обусловленной экстремальными условиями. Однако, с точки зрения самого Ленина,  введение мер военно-коммунистического характера, выглядело, как «непосредственный переход к коммунистическому производству и распределению продуктов».

Продолжение этой мысли Ленина, высказанной 17 октября 1921 г., наглядно показывает глубину представлений большевистских лидеров о коммунизме: «Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нужное нам количество хлеба, а мы разверстаем его по фабрикам и заводам, — и выйдет у нас коммунистическое производство и распределение».

То есть коммунизм лидерами  РСДРП в 1917м не отодвигался в светлое будущее, а начинался "прямо с понедельника", когда одни произведут, а другие распределят. Позже Ленин признал такое своё мнение ошибочным.  Умение признавать свои ошибки и на ходу перестраивать идеологию под изменившиеся обстоятельства -  отличительная и очень сильная черта Ленина.  НЭП - это честный и осознанные  отказ от всего, что было написано до 1917 и испробовано немедленно после захвата власти. Из подполья построение коммунизма казалось элементарной четырёхходовкой:

- национализировать заводы и передать под управление рабкомов;

- национализировать землю и передать в пользование комбедам;

-приравнять зарплату чиновников к зарплате пролетариата и поставить за каждым из них вооруженного рабочего; 

-распустить армию и полицию, заменив их "поголовно вооружённым народом".

Постреволюционная практика смачно грохнула о камни суровой реальности эти бесспорно смелые фантазии. Что же получилось в действительности?

"Хотели как лучше, а получилось как всегда..."

Советская историография крайне глухо освещала результат введения военного коммунизма. Серьезных исследований  с цифрами и фактами  крайне мало и все они настолько идеологизированы, что продраться сквозь завесу лозунгов и клише "могут не только лишь все". А начинать надо от печки - от "Декрета о земле", который до сих пор  не всегда воспринимается во всей его полноте. Дело вот в чем.  Когда в тексте Декрета мы читаем — «частная собственность на землю ликвидируется», то в соответствии с полученными в школе знаниями, думаем о помещичьем землевладении. Но восприятие Декрета лишь как сигнала к безнаказанному погрому помещичьих усадеб и захвату их земли несколько упрощает проблему. Ведь на периферии внимания остаются следующие весьма важные вещи, а именно:  Декрет аннулировал частную собственность на землю не только помещиков, но и  всех остальных социальных категорий населения, в том числе и крестьян.

Во-первых, речь идет о 2,5 млн укрепленцев, затем о 1,2 млн хуторян и отрубников. Мы знаем, что до 1905 г. крестьяне имели в частной собственности 13 млн десятин, а после реформы они купили у Крестьянского банка или через него вскладчину еще 10 млн десятин.  Все они копили деньги на эту землю, покупали ее, но   впустую. 

Во-вторых, уже говорилось, что миллионы крестьян в неделившихся общинах в 1910 г. стали по закону собственниками своей земли и де-факто могли реализовывать свое право, когда им заблагорассудится.

Но и это не все.

Ведь все 123,6 млн дес. надельной земли на 1 января 1917 г. были выкуплены. Да, большая часть земли оставалась в общине и ею пользовались на общинном праве. Но  эта земля уже была крестьянской собственностью. Нам как-то не сразу приходит в голову, что «Декрет о земле» просто-напросто уничтожил результаты всей выкупной операции по реформе 1861 г. Оказалось, что три поколения крестьян выкупали землю, нередко с большим напряжением, напрасно. Напрасно – надо только вдуматься в это слово.

Если продразверстка — сюжет более или менее понятный, то о разрушительном влиянии на жизнь деревни трудовой повинности, как компоненте военного коммунизма, известно куда меньше (оставляя в стороне «Доктора Живаго», в какой-то мере дополняющего приводимую ниже информацию).

Далее воспользуемся книгой   "Социализация земли Льва Николаевича Литошенко, работавшего   с декабря 1918 года  в Центральном статистическом управлении в должности консультанта по вопросам аграрной динамики, с июня 1920 заведовавшего подотделом (в 1924 преобразован в отдел) бюджетной статистики. С 1918 года он по  совместительству преподавал в различных высших учебных заведениях Москвы, в частности, в Тимирязевской сельскохозяйственной академии, служил в Финансово-экономическом бюро Наркомфина, в научно-исследовательском институте сельскохозяйственной экономики и политики (руководимом известным экономистом А. В. Чаяновым). Как видим,  человек был "в теме". Послушаем, что он писал:

«Социалистическое правительство считало себя вправе распоряжаться личностью своих подданных и заменять частнохозяйственные стимулы к труду. Обязательная трудовая повинность должна была дать возможность «планомерного» распределения и использования наличных запасов рабочей силы в стране для надобностей социалистического хозяйства.

Главные запасы этих сил находились в деревне, куда укрылась от голода и значительная часть пролетариата. Естественно, что лично-трудовые обязательства всею тяжестью своей должны были лечь именно на сельское население. Запасы рабочей силы для разного рода хозяйственных целей черпались из деревни двумя способами. 

Во-первых, она поставляла кадры для регулярных «трудовых армий», организованных в определенные единицы и работавших на разных трудовых «фронтах». 

Во-вторых, на деревенское население возлагалось выполнение целого ряда эпизодических и периодических работ, требовавших массового приложения неквалифицированного труда и, главное, массового использования транспортных средств кретьянского населения.

Второй вид трудовых повинностей лег на крестьянское хозяйство несравненно более тяжелым бременем, чем первый.

Грандиозные планы Троцкого о милитаризации труда окончились почти ничем…. Гораздо ощутительнее для крестьянина оказались так называемые «периодические» и иные нерегулярные натурально-личные повинности. За два года существования декрета о всеобщей трудовой повинности на крестьянина и его лошадь был возложен целый ряд всевозможнейших «общественно-необходимых» работ. Крестьянин вывозил на станции и на ссыпные пункты отобранный у него же самого хлеб, сводил лес, пилил и возил в город дрова, перевозил с места на место бесчисленную советскую администрацию, расчищал от заносов железнодорожные пути, разгружал и нагружал вагоны, чинил проселочные дороги, обрабатывал поля и убирал хлеб для красноармейцев, прудил мельничьи плотины, подметал городские вокзалы и улицы, собирал для топлива еловые шишки.

Весь этот тяжелый труд, требовавший участия не только самого «трудообязанного», но и его рабочего скота вместе со скудным транспортным инвентарем, почти не оплачивался.

За целый день труда взрослого мужчины с телегой и лошадью «выдавали» ничтожный «паек», состоящий из фунта хлеба, шепотки соли, коробки спичек, чаше всего десятка фунтов овса для лошади. В большинстве случаев даже эти нищенские нормы оплаты труда оказывались фактически невыполненными. По признанию официального отчета, «общие цифры задолженности государства населению достигают огромных размеров». Один только Главный лесной комитет остался должен населению 23,5 млрд рублей деньгами, 180 пудов жиров, 13 293 пуда мяса, 63 пуда чая. 

 Нередко повинности крестьянского населения вообще считались бесплатными». В лучшем случае труд крестьян был оплачен не более как на 8% его действительной стоимости. В итоге и сами «трудообязанные», и их работодатели, смотрели на разного рода «пайки» и денежные выдачи как на подачки, имеющие целью несколько скрасить настроения работающих. Установился, по существу, правильный взгляд, что трудовая повинность основана не на договорном начале, но представляет собой образец подневольного, обязательного и бесплатного труда.

Право пользования трудовой повинностью было предоставлено не только различным центральным «чрезвычайным» комиссиям по снабжению топлива, по борьбе с заносами, пожарами, вредителями и т. п., но и местным советским властям. На почве же «местных нужд» вырастали самые уродливые формы эксплуатации городом деревни.

Каждый уездный город или губернский Совет считал себя полным хозяином личных сил и транспортных средств подчиненных ему деревень. В административных органах, особенно провинциальных, сосредоточились отбросы городской культуры, не имеющие часто никакого представления об условиях деревенской жизни. Они могли искренне верить, что крестьянская лошадь работает без корма 24 часа в сутки, а крестьянское хозяйство представлялось им неисчерпаемым источником не только продовольственных ресурсов, но и свободного запаса живой силы, которым правящий класс пролетариев распоряжается по своему усмотрению. Нет той экономической бессмыслицы, которая не была бы испробована в виде обязательных заданий для трудовых повинностей. Описывать их — значило бы пуститься в расследование изобретательности каждого уездного совета и комитета труда.

…Всякий, кому приходилось зимой 1920 г. проезжать проселочной дорогой, помнит незабываемую картину принудительной организации труда. Снежные поля, пустынное шоссе, черные пятна павших при исполнении обязанностей лошадей по сторонам дороги, изредка советские трактиры с одной горячей водой, одинокий, бесконечно длинный, еле двигающийся обоз с «советскими» дровами и неизменные через каждые 15–20 верст «засады» заградительных отрядов, тщательно перерывающие возы с дровами, чтобы найти и отобрать запрещенные к провозу продовольственные припасы.

Нет никакой возможности сколько-нибудь полно и точно определить в цифрах объем выполненных деревенским населением трудовых повинностей и ущерб, нанесенный ими крестьянскому хозяйству…

Отдельные, ограниченные небольшой территорией подсчеты дают поразительные цифры. Один автор-коммунист попытался подсчитать по документальным данным, какую работу пришлось выполнить людям и лошадям его родной волости в порядке трудовых повинностей. Оказалось, что 2 000 лошадей, насчитывавшихся в этой волости, за один 1920 г. прошли по приказам Советской власти не менее 500 тыс. верст, т. е. десять раз объехали по экватору земной шар. Исследованная волость вовсе не принадлежит к числу исключительных, и усердие местных органов власти не выходит за пределы нормального».

Литошенко, проанализировав данные по 6 губерниям, представляющим разные хозяйственные районы России, делает вывод о том, что «нет ни одной губернии, где трудовая повинность отнимала бы менее одного рабочего месяца в год мужского и женского труда вместе. В среднем по всем 6 губерниям затрата рабочего времени составляет 62 дня на одно хозяйство, или около 2,5 рабочего месяца. Нужно заметить, что в этой сумме преобладает более дорогой и ответственный в сельском хозяйстве труд мужчины, на долю которого приходится 2 месяца, или 80% трудовых повинностей. Кроме того, каждое хозяйство в среднем отдавало государству 40 рабочих дней лошади.

Если мы теперь сопоставим трудовые повинности с общим запасом рабочих сил в хозяйстве, то окажется, что в среднем по всем губерниям принудительный труд отнимал 11,3% мужской рабочей силы, 3,2% женской и 9,7% лошадиной.

Это значит, что каждый мужчина в крестьянской семье отдавал социалистическому правительству каждый 9-й день своего труда, каждая женщина трудилась по приказу того же правительства каждый 30-й день и каждая лошадь в крестьянском хозяйстве работала для государства один из десяти своих рабочих дней.

Но эти средние цифры еще не говорят всей правды, потому что объем трудовых повинностей колебался по отдельным губерниям. Если в губерниях Орловской, Владимирской и Тульской принудительный труд отнимал всего 5–6% рабочего времени каждого взрослого мужчины, то в Новгородской губернии этот коэффициент социалистического использования рабочей силы поднимался до 11%, а в Уфимской и Северо-Двинской приближался уже к 20%. Даже в пределах одной и той же губернии обнаруживаются значительные расхождения. В Северо-Двинской губернии зарегистрированы хозяйства, отдававшие до 100 мужских и столько же женских дней работы. Во Владимирской есть несколько случаев, превышающих 50 дней труда и т. д.

Никакой закономерности в колебаниях этих цифр искать не следует… Пестрота размеров трудовых повинностей больше всего объясняется случайными причинами и произволом местных властей. Но как раз этот произвол и ощущался болезненнее всего.

Крестьянин не мог располагать ни своим временем, ни своей лошадью, ни своей телегой. Всегда, зимой и летом, во время отдыха и на полевых работах, могло явиться начальство и потребовать его к отбыванию социалистической повинности. Последнее разрушало его здоровье, губило лошадей и ломало последний инвентарь, не давая взамен ни материальных компенсаций, ни морального удовлетворения.

Троцкий писал, что «аппарат трудовой повинности» на практике приучит крестьянскую массу к особенностям «нового режима» и разовьет в ней социалистические навыки. На деле трудовая повинность будила не мечты о земном рае, а воспоминание о недавнем прошлом, когда крестьянин был прочно опутан узами крепостного права.

Вместе с этими воспоминаниями возрождалась и психика подневольного труда. С одной стороны, стремясь ускользнуть от гужевой повинности, крестьянин сокращал численность своего рабочего скота, недостаток же последнего заставлял ухудшать обработку почвы и сокращать площадь посева. С другой стороны, чувствуя себя в полной зависимости от произвола местной власти и отдавая социалистическому государству не только продукт своего труда, но и самые силы и здоровье свое, крестьянин переставал сознавать себя свободным хлебопашцем, терял интерес к ведению хозяйства, опускал руки и переходил на положение ленивого и лукавого раба.

Далее Л. Н. Литошенко определяет реальные размеры повинностей, которые свалила на крестьянство новая власть: «Принудительное отчуждение продуктов в общей сложности составляет от 33 до 88 руб. на хозяйство в разных губерниях. По расчету на средний семейный состав хозяйства это составляет от 5,3 до 13,6 золотого рубля подушной подати; десятина посева уплачивает 8–23 рублей золотом. Неравномерность обложения сочетается здесь с высокими абсолютными размерами податного бремени.

Что касается трудовой повинности, то по своим абсолютным размерам стоимость отданного государству труда мало уступает ценности взятых им продуктов. В общем, можно заметить, что принудительные отчуждения продуктов были наивысшими в производящих хлеб губерниях, а трудовая повинность ложилась более тяжелым бременем на население потребляющей лесной полосы России. Продуктами своего хозяйства и личным трудом оно уплачивало в пользу социалистического государства огромную подать в 127,3 руб. на хозяйство. По расчету на душу населения и десятину посева это составляет 19,5 и 31,8 золотого рубля.

Разрушительная сила налогов такого размера очевидна сама собою. Она еще резче бросается в глаза при сопоставлении с тяжестью податного бремени нормального времени».

В абсолютном выражении податное бремя на одно хозяйство в 1920/1921 г. превышало довоенную норму в среднем в 9 раз, а по расчету на душу населения — «каждый сельский житель отдавал в 1920/1921 г. государству трудом и продуктами ровно в 10 раз больше, чем при старом режиме».

В разных губерниях в нормальное время взималось в среднем 1,4% валового дохода. В 1920/1921 г. доля государства дает уже между 8,4 и 17,3% . В среднем тяжесть обложения возросла в 6–12 раз, и это не считая трудовой повинности...

Пожалуй, закончу на этом пересказ книги - каждый может сам ее открыть  и найти  массу интересных данных. Литошенко  даёт массу цифр, начиная с 1900 года, признает объективность и необходимость революции 1917, честно работает на Советскую власть и  никак не относится к тем, кого ныне именуют булкохрустом. Тем ценнее его выводы,  совпадающие полностью  с моими личными:  первая революционная волна не решила ни единой проблемы рабочих и крестьян, добавив к старым проблемам новые. То, что государство может быть ничуть не меньшим угнетателем, чем помещик и фабрикант, трудящиеся России почувствовали на своем загривке буквально на следующий год после смены власти. При этом большевики никого не обманывали. Ленин в "Очередных задачах советской власти" честно писал:

"Целью нашей является бесплатное выполнение государственных обязанностей каждым трудящимся, по отбытии 8-часового «урока» производительной работы".

Лукавил он в той же статье в другом:

"Масса должна иметь право выбирать себе ответственных руководителей. Масса должна иметь право сменять их, масса должна иметь право знать и проверять каждый самый малый шаг их деятельности. Масса должна иметь право выдвигать всех без изъятия рабочих членов массы на распорядительные функции."

Конечно же, никто из "ленинской гвардии" в самых смелых мыслях не допускал что их - "ум, честь и совесть эпохи", элиту "всего прогрессивного человечества" будет контролировать и уж тем более сменять  какой-то там слесарь Вася. Ну а крестьяне, боровшиеся последовательно сначала за отмену барщины, потом за отмену оброка и свою землю, получили в результате и барщину, и оброк и отчуждение от земли в одном флаконе. Это тоже урок - горький, но необходимый. Его мало получить. Его еще надо осознать, проанализировать и преобразовать в конкретные действия, а иногда даже и бездействие - оно тоже иногда идет на пользу, когда призывают "крушить всё до основания", потому что те, кто призывают крушить, обычно органически не способны строить. Но это уже тема другой книги.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Наоборот, очень срослось. Без социализма России сейчас не было бы - распилили бы Европа, США, Япония на кучу лоскутов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Срослось? да? Подскажите, добрый человек, где и когда в Россия жила в соответствии с главным принципом социализма "От каждого по способности - каждому по труду"?

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

При Сталине, Хрущёве, Брежневе основная масса населения так жила. Если верхушка жрала больше, так она не значима на фоне ШНМ.

Тем более, что этот "принцип" - это не принцип, это лозунг для ШНМ. Как и "военный коммунизм". Це полiтика.

И от главного достижения не уходите - сохранения России и расширения СССР.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Если основная масса населения при Сталине-Хрущёве-Брежневе жила по заветам Христовым, значит ли это что в СССР был Рай?

И от главного достижения не уходите - сохранения России и расширения СССР.

Значит ли это, что при Иване Грозном тоже был Социализм?

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Э, завязывайте с пивом - какие заветы Христовы при Сталине-Хрущёве-Брежневе ? Не ведитесь на политические байки.

Значит ли это, что при Иване Грозном тоже был Социализм?

Не путайте тёплое с мягким - при Иване Грозном не было СССР. И сколько дивизий Грозного стояло в Восточной Германии. Ой, Германии тоже не было. А на Дальнем востоке? Ну, хотя бы в Сибири...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Понял. Эти 4 буквы автоматически создают социализм. Понятно

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Нет, не автоматически. Даже СССР не был создан автоматически - везде тяжёлый повседневный труд большевиков во главе с Лениным/Сталиным.

Не прикидывайтесь дебилом.Или неужели ?...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Настало время офигительных историй и мне сейчас расскажут, как я, придя на завод в 1983м, своими глазами увидел реализацию главного принципа социализма "от каждого по способности - каждому по труду" и лично смог, как гегемон, поучастововать в  управлении принадлежащими мне средствами производства

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Вы поздно пришли в жизнь: 80-е годы - эпоха переродившейся в полубуржуев верхушки власти и подготовки буржуазной революции 1991-го.

лично смог, как гегемон, поучастововать в  управлении принадлежащими мне средствами производства

А какие средства производства на заводе в 1983-м  принадлежали лично? Приватизировали станок сразу? Вау... Мелкобуржуй детэктед...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Нда... С офигительными историями не получилось. Хорошо вышло только с лозунгами

Не удивили

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

лично смог, как гегемон, поучастововать в  управлении принадлежащими мне средствами производства

Удивите!

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

НЕ смогу.

Мне лично сразу дали понять, что гегемону ни хрена в СССР не принадлежит и право у меня только одно - рукоплескать решениями партии и правительства.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Только от соски альма-матер оторвались - и уже "дай порулить"?

Управлять надо ещё научиться, поэтому сразу от скамейки мнение такого "гегемона" никому не интересно. Дальше или детали точать или переться в систему управления через партийные/профсоюзные структуры.

До сих пор не поняли?! Гы-гы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Гы-гы...

Вот это особенно интеллектуально выглядело. Сразу убеждает...

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Большее не понимаете: максимум 4 слова. Проверено.

Вопрос: на основании чего решили, что свежемолочный инженер может управлять заводом? Даже кухарку Ленин предлагал сначала обучить УПРАВЛЕНИЮ!

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы так забавно по себе судите...

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Вопрос: на основании чего решили, что свежемолочный инженер может управлять заводом? Даже кухарку Ленин предлагал сначала обучить УПРАВЛЕНИЮ!

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

на основании чего решили, что свежемолочный инженер может управлять заводом?

Цитату - в студию!

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Настало время офигительных историй и мне сейчас расскажут, как я, придя на завод в 1983м, своими глазами увидел реализацию главного принципа социализма "от каждого по способности - каждому по труду" и лично смог, как гегемон, поучастововать в  управлении принадлежащими мне средствами производства

 

Выше накалякали ж. Забыли? Из головы выпало?

Высшее образование получили? Или ПТУ только?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну и как давно в вашей деревянной голове словосочетание "участие в управление" совпало с занятием директорского кресла?

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Директорское кресло - это в вашей, э-э-э, паштетной голове.

Вас пригласили на завод работать. На общенародной собственности. Крутить ручки у станка - вот это и есть участие в управлении... средства производства для молодого неопытного гегемона (прокладки?).

Чем не довольны? Влажные мечты не сбылись?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Сейчас вы возьмёте в руки юридический толковый словарь и прочитаете, из каких составляющих состоит право собственности и что каждое из них обозначает

Немного поднимите свой образовательный тезаурус, тогда и продолжим общения про влажные мечты или что у вас там еще имеется в наличии?

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Где взять юридический толковый словарь СССР ?

Кстати, прибалтийский народный суд положительно повлиял на ваш лексикон. Не, паштетные визги за бухгалтершу и "своих не бросают" просто прекрасны. Особенно улыбнул рояль в кустах, английский... Гы-гы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Я всегда знал про нежное отношение современных большевиков к прибалтийским нацистам. Особенно улыбнула ваша фирменная подпись "гы-гы" 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Большевики кончились в 50-х прошлого века.

А прибалтийские нацисты - не народ?

 

Гы-гы... согласен. Ну, не а-ха-ха же - не так поймут... Гы-гы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

А прибалтийские нацисты - не народ?

Для вас - не просто народ. А государствообразующий образцовый Юберменьш

Я лично считаю по другому

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Да пофиг нацисткому прибалтийскому народу ваше и моё мнение.

Нацизм - идеология. А идея становится материальной силой, когда она овладевает массами. Народными...

Не Гитлер нажимал на спусковой крючок, а миллионы немцев из народа.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Сейчас без эмоций. Нейтрально. 

Недавно вышел сериал от Нетфликс "Человек в высоком замке" на тему "альтернативной истории".

Рекомендую посмотреть. Первые три сезона весьма познавательны. smile9.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"...прибалтийский народный суд..." (с) ???

Да марксист ли вы вообще???!!!

Да вы, батенька, буржуазный ренегат! Вы сочли суд буржуазной Латвии народным???smile3.gif 

Немедленно разоружитесь перед партией, иначе соратники вас не поймут!

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Х-м, в суде не люди из народа прибалтийского рулят? Рептилоиды?

А вот Васильев не заглотил. Ощутил на собственной шкурке, что там у него 60% народ и 40% ненарод... И в судах точно народ...

 

Маркс больше о классах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Вы или крестик, или трусы....smile3.gif

 Или латвийское государство является буржуазным, или оно - народное. Определитесь для себя, наконец.  Не следует вам находиться в положении дерьма в проруби.smile3.gif

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

латвийское государство является буржуазным

... и народа в этом государстве нет? Одни буржуи?

 

У Маркса государство может быть буржуазным, социалистическим... Народное - это из другой оперы, либероидной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Понятно. В настоящие марксисты вы не годитесь. "Какой ты, нафиг, танкист!" (с) smile3.gif

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Не надо каждого скакуна майданного в марксисты записывать. Или в революционеры.

Лучше сразу скажите, сколько раз "Капитал" Маркса читали, от корки до корки?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Вы действительно имбецил. Я-то "Капитал" читал. Мне 60 лет. У меня два советских высших образования (медицинское и экономическое) и  уже российское по истории.

Вы-то хоть что-то из Маркса читали??

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Как "60 лет" и "Капитал" соотносятся?

"Капитал" - это не каждый гумнонитарий осилит мозгом, если и прочитает. Даже советское образование не спасёт. Вы же типичный либероид.

У меня одно советское образование, но техническое. Для развития идти в конторку за очередными корками не за чем, если голова варит.

 

И ваше медобразование вызывает сомнения, т.к. имбецил книжку сложнее детской не моймёт - мал словарный запас (до 200...300 слов).

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"Как "60 лет" и "Капитал" соотносятся?" (с)

Господи, ещё одно "дитя ЕГЭ". smile3.gif

Советское высшее образование давало всем (!!!) курсы "Истории КПСС", "Марксистско-Ленинской философии", включающей такие вещи, как "диалектический" и "исторический материализм". По этим дисциплинам сдавали государственные экзамены.smile13.gifsmile1.gif

Для нынешних "эмо-марксистов" всё это "непостижимое колдунство".smile3.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Ну вот снова и опять.smile3.gif

Нет аргументов и начинается наезд на личности. Эмоции - это не аргументы. Я полагаю, что используя столь же примитивные, как у вас, риторические приёмы, я вполне мог бы вас полностью дезавуировать. Но "это же не наш метод". (с)smile3.gif (Мне просто лень!).

Плохо знаете матчасть!smile1.gif

Дерьмовый вы агитатор и марксист. smile3.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Вы что-то внятное, помимо примитивного срача, можете сообщить публике? Ваш переход на обсуждение личности автора говорит лишь о том, что по существу дела вы что-то сказать не в состоянии. Нет у вас каких-либо серьёзных фактов и аргументов. Ваша интеллектуальная недостаточность (дебилизм) может вызывать лишь сожаление. Мы все сочувствуем вашему горю.smile2.gifsmile3.gif

"Учиться, учиться и ещё раз учиться" (это цитата для дислектиков и имбецилов). smile1.gif

Аватар пользователя Сергей Васильев

Насколько я понял, в мамкины леворуционеры других нынче не набирают. Их задача - громко кричать "Путин уходи!" и раскидывать экскременты на всех, кто думает иначе

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Это не революционеры, а дураки и наёмники. Зачем каждого скакуна в революционеры записывать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Ваш переход на обсуждение личности автора

Так я же автора за личность считаю, а не бота безмозглого. Т.е. за человека. А у человека есть мозги. А мозги у человеков разные. И способности этих мозгов разные. У великих мыслителей мозги развитые, а у тупарей - убогие. Поэтому тупой умного по-умному не поймёт. Никогда. Это если профессор-мозговед Савельев Сергей не врёт.

Не врёт же?

 

Ну, не может мозг Васильева чужие сложные фразы понимать. Пусть поёт, что видит.  Вот книжки евойныя фантастические про попаданцев, верю, - взлетят !

Типа, Никола-дабл и Сталин попали в Древнюю Грецию...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

А был ли русский крестьянин индивидуалистом или все-таки  общинником?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Предлагаю Вам написать статью на эту тему. С удовольствием приму участие в обсуждении

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Достаточно почитать декрет о земле, принятый на основании наказов крестьянских депутатов. Пункты 3 и 4:

в исключительное  пользование государства или общин
Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну и что из "или" срослось?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

А чтоб срослось красиво, надо было послезнание иметь, как у ловкого Васильева

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ты давай выбери один раз - или Ленин - гений, или лох. Одно с другим не сочетается

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Выбор давно уже понятен: Ленин - гений, Васильев - лох.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

А теперь поскачи. А то неубедительно как-то получилось

Страницы