Социализация деревни глазами очевидца. Цифры и факты.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ярем он барщины старинной

Оброком легким заменил;

И раб судьбу благословил...

(А.С. Пушкин про революцию на селе)

То, что называется «военным коммунизмом», как-то находится на периферии общественного сознания, и по традиции, начатой еще в «Кратком курсе», многими считается СЕГОДНЯ вынужденной мерой,  обусловленной экстремальными условиями. Однако, с точки зрения самого Ленина,  введение мер военно-коммунистического характера, выглядело, как «непосредственный переход к коммунистическому производству и распределению продуктов».

Продолжение этой мысли Ленина, высказанной 17 октября 1921 г., наглядно показывает глубину представлений большевистских лидеров о коммунизме: «Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нужное нам количество хлеба, а мы разверстаем его по фабрикам и заводам, — и выйдет у нас коммунистическое производство и распределение».

То есть коммунизм лидерами  РСДРП в 1917м не отодвигался в светлое будущее, а начинался "прямо с понедельника", когда одни произведут, а другие распределят. Позже Ленин признал такое своё мнение ошибочным.  Умение признавать свои ошибки и на ходу перестраивать идеологию под изменившиеся обстоятельства -  отличительная и очень сильная черта Ленина.  НЭП - это честный и осознанные  отказ от всего, что было написано до 1917 и испробовано немедленно после захвата власти. Из подполья построение коммунизма казалось элементарной четырёхходовкой:

- национализировать заводы и передать под управление рабкомов;

- национализировать землю и передать в пользование комбедам;

-приравнять зарплату чиновников к зарплате пролетариата и поставить за каждым из них вооруженного рабочего; 

-распустить армию и полицию, заменив их "поголовно вооружённым народом".

Постреволюционная практика смачно грохнула о камни суровой реальности эти бесспорно смелые фантазии. Что же получилось в действительности?

"Хотели как лучше, а получилось как всегда..."

Советская историография крайне глухо освещала результат введения военного коммунизма. Серьезных исследований  с цифрами и фактами  крайне мало и все они настолько идеологизированы, что продраться сквозь завесу лозунгов и клише "могут не только лишь все". А начинать надо от печки - от "Декрета о земле", который до сих пор  не всегда воспринимается во всей его полноте. Дело вот в чем.  Когда в тексте Декрета мы читаем — «частная собственность на землю ликвидируется», то в соответствии с полученными в школе знаниями, думаем о помещичьем землевладении. Но восприятие Декрета лишь как сигнала к безнаказанному погрому помещичьих усадеб и захвату их земли несколько упрощает проблему. Ведь на периферии внимания остаются следующие весьма важные вещи, а именно:  Декрет аннулировал частную собственность на землю не только помещиков, но и  всех остальных социальных категорий населения, в том числе и крестьян.

Во-первых, речь идет о 2,5 млн укрепленцев, затем о 1,2 млн хуторян и отрубников. Мы знаем, что до 1905 г. крестьяне имели в частной собственности 13 млн десятин, а после реформы они купили у Крестьянского банка или через него вскладчину еще 10 млн десятин.  Все они копили деньги на эту землю, покупали ее, но   впустую. 

Во-вторых, уже говорилось, что миллионы крестьян в неделившихся общинах в 1910 г. стали по закону собственниками своей земли и де-факто могли реализовывать свое право, когда им заблагорассудится.

Но и это не все.

Ведь все 123,6 млн дес. надельной земли на 1 января 1917 г. были выкуплены. Да, большая часть земли оставалась в общине и ею пользовались на общинном праве. Но  эта земля уже была крестьянской собственностью. Нам как-то не сразу приходит в голову, что «Декрет о земле» просто-напросто уничтожил результаты всей выкупной операции по реформе 1861 г. Оказалось, что три поколения крестьян выкупали землю, нередко с большим напряжением, напрасно. Напрасно – надо только вдуматься в это слово.

Если продразверстка — сюжет более или менее понятный, то о разрушительном влиянии на жизнь деревни трудовой повинности, как компоненте военного коммунизма, известно куда меньше (оставляя в стороне «Доктора Живаго», в какой-то мере дополняющего приводимую ниже информацию).

Далее воспользуемся книгой   "Социализация земли Льва Николаевича Литошенко, работавшего   с декабря 1918 года  в Центральном статистическом управлении в должности консультанта по вопросам аграрной динамики, с июня 1920 заведовавшего подотделом (в 1924 преобразован в отдел) бюджетной статистики. С 1918 года он по  совместительству преподавал в различных высших учебных заведениях Москвы, в частности, в Тимирязевской сельскохозяйственной академии, служил в Финансово-экономическом бюро Наркомфина, в научно-исследовательском институте сельскохозяйственной экономики и политики (руководимом известным экономистом А. В. Чаяновым). Как видим,  человек был "в теме". Послушаем, что он писал:

«Социалистическое правительство считало себя вправе распоряжаться личностью своих подданных и заменять частнохозяйственные стимулы к труду. Обязательная трудовая повинность должна была дать возможность «планомерного» распределения и использования наличных запасов рабочей силы в стране для надобностей социалистического хозяйства.

Главные запасы этих сил находились в деревне, куда укрылась от голода и значительная часть пролетариата. Естественно, что лично-трудовые обязательства всею тяжестью своей должны были лечь именно на сельское население. Запасы рабочей силы для разного рода хозяйственных целей черпались из деревни двумя способами. 

Во-первых, она поставляла кадры для регулярных «трудовых армий», организованных в определенные единицы и работавших на разных трудовых «фронтах». 

Во-вторых, на деревенское население возлагалось выполнение целого ряда эпизодических и периодических работ, требовавших массового приложения неквалифицированного труда и, главное, массового использования транспортных средств кретьянского населения.

Второй вид трудовых повинностей лег на крестьянское хозяйство несравненно более тяжелым бременем, чем первый.

Грандиозные планы Троцкого о милитаризации труда окончились почти ничем…. Гораздо ощутительнее для крестьянина оказались так называемые «периодические» и иные нерегулярные натурально-личные повинности. За два года существования декрета о всеобщей трудовой повинности на крестьянина и его лошадь был возложен целый ряд всевозможнейших «общественно-необходимых» работ. Крестьянин вывозил на станции и на ссыпные пункты отобранный у него же самого хлеб, сводил лес, пилил и возил в город дрова, перевозил с места на место бесчисленную советскую администрацию, расчищал от заносов железнодорожные пути, разгружал и нагружал вагоны, чинил проселочные дороги, обрабатывал поля и убирал хлеб для красноармейцев, прудил мельничьи плотины, подметал городские вокзалы и улицы, собирал для топлива еловые шишки.

Весь этот тяжелый труд, требовавший участия не только самого «трудообязанного», но и его рабочего скота вместе со скудным транспортным инвентарем, почти не оплачивался.

За целый день труда взрослого мужчины с телегой и лошадью «выдавали» ничтожный «паек», состоящий из фунта хлеба, шепотки соли, коробки спичек, чаше всего десятка фунтов овса для лошади. В большинстве случаев даже эти нищенские нормы оплаты труда оказывались фактически невыполненными. По признанию официального отчета, «общие цифры задолженности государства населению достигают огромных размеров». Один только Главный лесной комитет остался должен населению 23,5 млрд рублей деньгами, 180 пудов жиров, 13 293 пуда мяса, 63 пуда чая. 

 Нередко повинности крестьянского населения вообще считались бесплатными». В лучшем случае труд крестьян был оплачен не более как на 8% его действительной стоимости. В итоге и сами «трудообязанные», и их работодатели, смотрели на разного рода «пайки» и денежные выдачи как на подачки, имеющие целью несколько скрасить настроения работающих. Установился, по существу, правильный взгляд, что трудовая повинность основана не на договорном начале, но представляет собой образец подневольного, обязательного и бесплатного труда.

Право пользования трудовой повинностью было предоставлено не только различным центральным «чрезвычайным» комиссиям по снабжению топлива, по борьбе с заносами, пожарами, вредителями и т. п., но и местным советским властям. На почве же «местных нужд» вырастали самые уродливые формы эксплуатации городом деревни.

Каждый уездный город или губернский Совет считал себя полным хозяином личных сил и транспортных средств подчиненных ему деревень. В административных органах, особенно провинциальных, сосредоточились отбросы городской культуры, не имеющие часто никакого представления об условиях деревенской жизни. Они могли искренне верить, что крестьянская лошадь работает без корма 24 часа в сутки, а крестьянское хозяйство представлялось им неисчерпаемым источником не только продовольственных ресурсов, но и свободного запаса живой силы, которым правящий класс пролетариев распоряжается по своему усмотрению. Нет той экономической бессмыслицы, которая не была бы испробована в виде обязательных заданий для трудовых повинностей. Описывать их — значило бы пуститься в расследование изобретательности каждого уездного совета и комитета труда.

…Всякий, кому приходилось зимой 1920 г. проезжать проселочной дорогой, помнит незабываемую картину принудительной организации труда. Снежные поля, пустынное шоссе, черные пятна павших при исполнении обязанностей лошадей по сторонам дороги, изредка советские трактиры с одной горячей водой, одинокий, бесконечно длинный, еле двигающийся обоз с «советскими» дровами и неизменные через каждые 15–20 верст «засады» заградительных отрядов, тщательно перерывающие возы с дровами, чтобы найти и отобрать запрещенные к провозу продовольственные припасы.

Нет никакой возможности сколько-нибудь полно и точно определить в цифрах объем выполненных деревенским населением трудовых повинностей и ущерб, нанесенный ими крестьянскому хозяйству…

Отдельные, ограниченные небольшой территорией подсчеты дают поразительные цифры. Один автор-коммунист попытался подсчитать по документальным данным, какую работу пришлось выполнить людям и лошадям его родной волости в порядке трудовых повинностей. Оказалось, что 2 000 лошадей, насчитывавшихся в этой волости, за один 1920 г. прошли по приказам Советской власти не менее 500 тыс. верст, т. е. десять раз объехали по экватору земной шар. Исследованная волость вовсе не принадлежит к числу исключительных, и усердие местных органов власти не выходит за пределы нормального».

Литошенко, проанализировав данные по 6 губерниям, представляющим разные хозяйственные районы России, делает вывод о том, что «нет ни одной губернии, где трудовая повинность отнимала бы менее одного рабочего месяца в год мужского и женского труда вместе. В среднем по всем 6 губерниям затрата рабочего времени составляет 62 дня на одно хозяйство, или около 2,5 рабочего месяца. Нужно заметить, что в этой сумме преобладает более дорогой и ответственный в сельском хозяйстве труд мужчины, на долю которого приходится 2 месяца, или 80% трудовых повинностей. Кроме того, каждое хозяйство в среднем отдавало государству 40 рабочих дней лошади.

Если мы теперь сопоставим трудовые повинности с общим запасом рабочих сил в хозяйстве, то окажется, что в среднем по всем губерниям принудительный труд отнимал 11,3% мужской рабочей силы, 3,2% женской и 9,7% лошадиной.

Это значит, что каждый мужчина в крестьянской семье отдавал социалистическому правительству каждый 9-й день своего труда, каждая женщина трудилась по приказу того же правительства каждый 30-й день и каждая лошадь в крестьянском хозяйстве работала для государства один из десяти своих рабочих дней.

Но эти средние цифры еще не говорят всей правды, потому что объем трудовых повинностей колебался по отдельным губерниям. Если в губерниях Орловской, Владимирской и Тульской принудительный труд отнимал всего 5–6% рабочего времени каждого взрослого мужчины, то в Новгородской губернии этот коэффициент социалистического использования рабочей силы поднимался до 11%, а в Уфимской и Северо-Двинской приближался уже к 20%. Даже в пределах одной и той же губернии обнаруживаются значительные расхождения. В Северо-Двинской губернии зарегистрированы хозяйства, отдававшие до 100 мужских и столько же женских дней работы. Во Владимирской есть несколько случаев, превышающих 50 дней труда и т. д.

Никакой закономерности в колебаниях этих цифр искать не следует… Пестрота размеров трудовых повинностей больше всего объясняется случайными причинами и произволом местных властей. Но как раз этот произвол и ощущался болезненнее всего.

Крестьянин не мог располагать ни своим временем, ни своей лошадью, ни своей телегой. Всегда, зимой и летом, во время отдыха и на полевых работах, могло явиться начальство и потребовать его к отбыванию социалистической повинности. Последнее разрушало его здоровье, губило лошадей и ломало последний инвентарь, не давая взамен ни материальных компенсаций, ни морального удовлетворения.

Троцкий писал, что «аппарат трудовой повинности» на практике приучит крестьянскую массу к особенностям «нового режима» и разовьет в ней социалистические навыки. На деле трудовая повинность будила не мечты о земном рае, а воспоминание о недавнем прошлом, когда крестьянин был прочно опутан узами крепостного права.

Вместе с этими воспоминаниями возрождалась и психика подневольного труда. С одной стороны, стремясь ускользнуть от гужевой повинности, крестьянин сокращал численность своего рабочего скота, недостаток же последнего заставлял ухудшать обработку почвы и сокращать площадь посева. С другой стороны, чувствуя себя в полной зависимости от произвола местной власти и отдавая социалистическому государству не только продукт своего труда, но и самые силы и здоровье свое, крестьянин переставал сознавать себя свободным хлебопашцем, терял интерес к ведению хозяйства, опускал руки и переходил на положение ленивого и лукавого раба.

Далее Л. Н. Литошенко определяет реальные размеры повинностей, которые свалила на крестьянство новая власть: «Принудительное отчуждение продуктов в общей сложности составляет от 33 до 88 руб. на хозяйство в разных губерниях. По расчету на средний семейный состав хозяйства это составляет от 5,3 до 13,6 золотого рубля подушной подати; десятина посева уплачивает 8–23 рублей золотом. Неравномерность обложения сочетается здесь с высокими абсолютными размерами податного бремени.

Что касается трудовой повинности, то по своим абсолютным размерам стоимость отданного государству труда мало уступает ценности взятых им продуктов. В общем, можно заметить, что принудительные отчуждения продуктов были наивысшими в производящих хлеб губерниях, а трудовая повинность ложилась более тяжелым бременем на население потребляющей лесной полосы России. Продуктами своего хозяйства и личным трудом оно уплачивало в пользу социалистического государства огромную подать в 127,3 руб. на хозяйство. По расчету на душу населения и десятину посева это составляет 19,5 и 31,8 золотого рубля.

Разрушительная сила налогов такого размера очевидна сама собою. Она еще резче бросается в глаза при сопоставлении с тяжестью податного бремени нормального времени».

В абсолютном выражении податное бремя на одно хозяйство в 1920/1921 г. превышало довоенную норму в среднем в 9 раз, а по расчету на душу населения — «каждый сельский житель отдавал в 1920/1921 г. государству трудом и продуктами ровно в 10 раз больше, чем при старом режиме».

В разных губерниях в нормальное время взималось в среднем 1,4% валового дохода. В 1920/1921 г. доля государства дает уже между 8,4 и 17,3% . В среднем тяжесть обложения возросла в 6–12 раз, и это не считая трудовой повинности...

Пожалуй, закончу на этом пересказ книги - каждый может сам ее открыть  и найти  массу интересных данных. Литошенко  даёт массу цифр, начиная с 1900 года, признает объективность и необходимость революции 1917, честно работает на Советскую власть и  никак не относится к тем, кого ныне именуют булкохрустом. Тем ценнее его выводы,  совпадающие полностью  с моими личными:  первая революционная волна не решила ни единой проблемы рабочих и крестьян, добавив к старым проблемам новые. То, что государство может быть ничуть не меньшим угнетателем, чем помещик и фабрикант, трудящиеся России почувствовали на своем загривке буквально на следующий год после смены власти. При этом большевики никого не обманывали. Ленин в "Очередных задачах советской власти" честно писал:

"Целью нашей является бесплатное выполнение государственных обязанностей каждым трудящимся, по отбытии 8-часового «урока» производительной работы".

Лукавил он в той же статье в другом:

"Масса должна иметь право выбирать себе ответственных руководителей. Масса должна иметь право сменять их, масса должна иметь право знать и проверять каждый самый малый шаг их деятельности. Масса должна иметь право выдвигать всех без изъятия рабочих членов массы на распорядительные функции."

Конечно же, никто из "ленинской гвардии" в самых смелых мыслях не допускал что их - "ум, честь и совесть эпохи", элиту "всего прогрессивного человечества" будет контролировать и уж тем более сменять  какой-то там слесарь Вася. Ну а крестьяне, боровшиеся последовательно сначала за отмену барщины, потом за отмену оброка и свою землю, получили в результате и барщину, и оброк и отчуждение от земли в одном флаконе. Это тоже урок - горький, но необходимый. Его мало получить. Его еще надо осознать, проанализировать и преобразовать в конкретные действия, а иногда даже и бездействие - оно тоже иногда идет на пользу, когда призывают "крушить всё до основания", потому что те, кто призывают крушить, обычно органически не способны строить. Но это уже тема другой книги.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Вот и продемонстрируйте нам эти планы

Ну т.е. когда британцы в феврале 18-го (вполне оперативненько, и даже вроде как в рамках мировой войны) пришли в Мурманск с просьбой высадиться, а вскоре высадились вместе с французами - это Вас не впечатлило? Там читаем - там не читаем? Ну-ну...

Аватар пользователя Сергей Васильев

А почему вы не договариваете фразу?
Ведь полностью она звучит так: 

",..когда британцы в феврале 18-го (вполне оперативненько, и даже вроде как в рамках мировой войны) пришли в Мурманск с просьбой высадиться, а вскоре высадились вместе с французами ПО ПРОСЬБЕ НАРКОМВОЕНОМОРА ТРОЦКОГО...

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Ну, во-первых, врёте - не по просьбе Троцкого, а с позволения. Есть разница? Просьба была со стороны бритов.

Во-вторых, сильно вдаваться в вину козлины Троцкого смысла не вижу, с одной стороны - он свою оценку получил (и я с ней согласен), с другой - интервенция произошла бы и без него.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Есть разница?

Неа! Тем более в свете пикантной докладной записки генерала Дж. Смэтса от 11 мая 1918 года, которая в протоколах Военного кабинета Англии значится под N 409А, где генерал докладывает кабинету, "как трудно и почти невозможно для господина Троцкого добиться союзной интервенции в России, как бы сильно он этого ни хотел, до того как союзные вооруженные силы прибудут на место, чтобы защитить его...". Далее следует рекомендация осторожнее обсуждать с господином Троцким идею "приглашения на осуществление интервенции" и "не ожидать формального приглашения, которое нельзя получить от большевистского правительства в его нынешнем беспомощном положении".

Во-вторых, сильно вдаваться в вину козлины Троцкого смысла не вижу,

А рассматривать вину товарища Ленина ,предоставившего Троцкому полномочии наркомвоенмора и наркоминдела, смысла тоже не видите? А что вы вообще тогда видите?

У вас вся история - сослагательного наклонения. Не замечаете?

Аватар пользователя RNK2004
RNK2004(3 года 8 месяцев)

генерала Дж. Смэтса

А это кто?

Аватар пользователя Сергей Васильев

А какая вам разница, если у вас вместо аналитического модуля - цитатник Маркса? Тот, кто всерьез изучает этой, весьма странной интервенции, тот знает. А тому, кто хороводы водит вокруг памятника вождю - эта информация - как мусор

Аватар пользователя RNK2004
RNK2004(3 года 8 месяцев)

А какая вам разница

Так и запишем - не знает...Ну я где то так и предполагал.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Неа! Тем более в свете пикантной докладной записки

Думаю по контексту смысл понятен - англичане ищут повод влезть и торгуются с Троцким. Может он интервенции и хотел (вполне верю), но не этой блохе чего-то требовать от бритов. Вы вообще как себе это представляете? Приходит Троцкий и слезно умоляет корону вмешаться, а бриты, ни о чем подобном не помышлявшие, сначала долго не соглашаются, а потом из жалости - ну ладно, маленький, не плачь, поможем. Так? ))

А рассматривать вину товарища Ленина ,предоставившего Троцкому полномочии

Кто о чем, а вшивый о бане )) Вообще-то мы  этой ветке обсуждали интервенцию и ее безальтернативность. Но Вы все равно хотите обсуждать только Ленина и Троцкого? Я понимаю Ваш заскок, но читателям иногда хочется обсудить что-то другое.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Вот товарищ Троцкий, с позволения товарища Ленина, своими мощными усилиями и сделал эту интервенцию безальтернативной.smile3.gif

Очень старался.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Как горохом об стену. Ладно, проехали...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Говорить об интервенции с согласия жертвы интервенции - то же самое, что говорить об изнасиловании при горячем одобрении жертвы насилия

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

smile9.gifsmile3.gif

Ну, собственно, у марксистов всегда с логикой проблемы. Они всё больше напирают на диалектику (так как они её понимают).smile1.gif

Причинно-следственных связей они предпочитают не замечать.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да с диалектикой там тоже напряженка. То, что Ленин мог пойти против своего сословия - принимается однозначно и с песней, а то что это же сделал Сталин - уже никак и нигде... Зато потом сразу Горбачев и Ельцин  - это вообще рептилоиды с планеты Нибиру, ХЗ как попавшие на праздник жизни революционного пролетариата

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Ну да. Я специально оговорку сделал об особенностях понимания ими диалектики.smile1.gif

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Отец Ленина стал дворянином в 46 лет, поэтому Ульяновы воспитали детей как мещан. Володе было 7 лет уже, старшим Анне и Александру по 13 и 11. Все дети Ульяновы не были воспитаны в дворянском духе, психологически не считали себя дворянами и потому стали революционерами.

Для настоящих дворян Илья Ульянов был "выскочкой" из мещан, а детям, типо, вообще на халяву повезло.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Все дети Ульяновы не были воспитаны
в дворянском духе, потому и стали
революционерами.

Да-а-а, не повезло Дзержинскому..

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Не повезло дворянам, что русским, что польским... Но не всем... Дзержинский прожил хорошую, насыщенную, интересную и полную жизнь.

Не завидуйте - не дорастёте ни до Ленина, ни до Дзержинского.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Да собственно и не собирался

А вы  мечтаете дорасти до рук по локоть в крови?

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Лично видели "по локти в крови" или влажно фантазируете?

Сколько лично убили Ленин и Дзержинский? ВЧК расстреляло 17,5 тыс человек за несколько лет. А белогвардейцы в ходе Ледяного похода за месяц - 44 тыс. и награбили несколько тысяч телег добра, чем очень гордились...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Белогвардейцы - кровопийцы и ренегаты, клятвопреступники - им положено

Но зачем же так рьяно с ними состязались строители Светлого Будущего?

Сколько лично убили Ленин и Дзержинский?

А должны были и лично - тоже? По-другому "нещитово". С таким подходом вы бы всех подсудимых в Нюрнберге оправдали бы

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Строители Светлого Будущего не состязались - только по необходимости: "Нельзя пожарить яишницу, не разбив яиц".

Жалеете недобитых бандеровцев и литовские батальоны СС ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

 

Жалеете недобитых бандеровцев и литовские батальоны СС ?

Вот их то, кстати, добрый Сталин почти всех помиловал и по домам распустил

А вот писателя Михаила Осиповича Меньшикова жалко. Не вам, мне...

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Кстати, да - зря их Сталин пожалел, - мягковат стал. Говорю же - мало расстреливал, надо было минимум в 2 раза больше. Даже в 2,5 !

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Лихо Вы упрощаете. Какова была обстановка, почему Троцкий дал согласие, чего он хотел и что именно по итогу вышло Вы надеюсь в курсе? (если что - я отбеливать Троцкого в мыслях не имею, а то ща понапридумываете себе чепухи)

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Странно, что вы не замечаете очевидных вещей. С одной стороны Троцкий всячески препятствует заключению мира с Германией, что в итоге приводит к оккупации и потере Прибалтики и главной житницы - Украины. С очевидными последствиями в виде голода в Петрограде и Москве. С другой стороны - активно добивается высадки войск Антанты в России. К чему бы это?smile1.gif

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Такое чувство, что Вы считаете меня горячим поклонником Троцкого. Это не так. Отчего все случилось так а не иначе отдельный разговор. А возвращаясь к началу разговора:

-- Разгон учредительного собрания не был переворотом и не был причиной начала гражданской войны,
-- Троцкий - редиска, но интервенция состоялась бы и без его согласия на высадку нагличан,
-- Гражданская война по большей части это борьба с интервентами и подхрюкивающими.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"-- Разгон учредительного собрания не был переворотом и не был причиной начала гражданской войны,
-- Троцкий - редиска, но интервенция состоялась бы и без его согласия на высадку нагличан,
-- Гражданская война по большей части это борьба с интервентами и подхрюкивающими."

Да-да. Три главных партийных лозунга:

ВОЙНА — ЭТО МИР
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ — СИЛА

В оригинале:

WAR IS PEACE
FREEDOM IS SLAVERY
IGNORANCE IS STRENGTH

Зачтено. smile3.gif

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Ну что, пора подвести итог. У Вас на счету:

-- одна ярко предвзятая копипаста,
-- один неполживый мем, причем не к месту - о войне против собственного народа,
-- остальное - троллинг с передергиванием.

На том наверное и закончим.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

А у Вас в голове только то, что надудели Вам в уши и ни одной попытки включить собственный мозг.

Типичный пример "марксизма головного мозга" в терминальной стадии. 

Цитата:

"5. "Святая наука" - объявление своей догмы абсолютной, полной и вечной истиной. Любая информация, которая противоречит этой абсолютной истине, считается ложной.
 6. Нагруженный (культовым смыслом) язык - создание специального клишированного словаря внутригруппового общения с целью устранения самой основы для самостоятельного и критического мышления.
 7. Доктрина выше личности - доктрина более реальна и истинна, чем личность и ее индивидуальный опыт.
 8. Разделение существования - члены группы имеют право на жизнь и существование, остальные - нет, т.е. "цель оправдывает любые средства".

https://scorcher.ru/mist/sects/13.php

"Кроме описанных R.Lifton, в деструктивных культах используются и другие техники. Наиболее экстремальные из них, включающие технологии «останавливающего мышления»" (с)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Конечно в курсе! Троцкий дал разрешение потому, что до этого взял деньги у тех, кому давал разрешение, а долг платежом красен. И Ленин тоже знал "чьё мясо кошка съела", потому и Троцкого благословил на это разрешение и позже своим же соратникам руки выкручивал, отдавая недра Отечества на 50-100 лет в концессию "интервентам". Надеюсь в курсе? Или тоже откровение?

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Круть )) Как там у Жванецкого - "полное освещение вопроса, но только с одной стороны" ))

Ну ладно, хрен с ним. Что Ленин и Троцкий казлы понятно, Вы только это и говорите раз за разом в разных словах. Кроме этого еще что-то будет? Это что-то меняет в том, с чего началась дискуссия? (если Вы, конечно, за ней следили)

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

 

но только с одной стороны" ))

Когда это делали цари/Путин, то они гады гадские, а если это Ленин и Ко, то это другое ? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Ничего подобного я не говорил и не имел в виду. Но если интересно обсудить - давайте Вы сформулируете вопрос целиком, а то дискуссия была бурная и много было сказано, но уже больше месяца назад.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Ленин в 1919-м году на учредительном конгрессе Коминтерна говорил: «Наша революция в октябре семнадцатого года была — буржуазная».

И ссылка у вас есть? Насколько я помню, буржуазной он называл революцию 1905-го

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

http://ciml.250x.com/archive/comintern/russian/1919_documents_first_cong...

"Победа может считаться обеспеченной лишь тогда, когда будут организованы не только городские рабочие, но и сельские пролетарии, и притом организованы не так, как прежде, — в профсоюзы и кооперативы, — а в Советы. Нам победа далась легче потому, что в октябре 1917 г. мы шли с крестьянством, со всем крестьянством. В этом смысле наша революция тогда была буржуазной. Первый шаг нашего пролетарского правительства заключался в том, что старые требования всего крестьянства, выраженные еще при Керенском крестьянскими Советами и сходами, были признаны в законе, изданном нашим правительством 26 октября (старого стиля) 1917 г., на другой день после революции. В этом заключалась наша сила, поэтому-то нам так легко было завоевать подавляющее большинство. Для деревни наша революция еще продолжала быть буржуазной, и лишь позже, через полгода, мы были вынуждены в рамках государственной организации положить в деревнях начало классовой борьбе, учреждать в каждой деревне комитеты бедноты, полупролетариев, и систематически бороться с деревенской буржуазией. У нас это было неизбежно благодаря отсталости России. В Западной Европе дело произойдет иначе, поэтому мы и должны подчеркнуть, что распространение системы Советов и на сельское население в соответствующих, быть может новых, формах абсолютно необходимо."

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Ах, ну да - "в этом смысле". Чего только не скажешь ради привлечения в союзники парочки инвалидов от "пролетарского движения" продвинутых по Марксу стран. Как показала историческая реальность, реверанс был напрасным, - соцреволюции в сугубо пролетарских странах уступили свою способность странам более крестьянским

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"В этом смысле буржуазная" - то есть для 80% крестьянского населения России. Большевикам понадобилось полгода для насаждения на селе комбедов из "полупролетариев" (люмпенов), чтобы разжечь там "классовую борьбу". К лету 1918 года сумели организовать, наконец, полноценную гражданскую войну. Очень старались.

"мы были вынуждены в рамках государственной организации положить в деревнях начало классовой борьбе"

Тут всё красноречиво. Не хотели в деревне "классовой борьбы", поэтому большевики "были вынуждены" её разжечь. О чём товарищ Свердлов говорит совершенно откровенно. Смотрите скан в комментариях выше.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Российская деревня после 1861 года очень быстро легла под кулака (мироеда), т.е. сельский капитализм развился быстрее и сильнее городского промышленного. При этом кулаки очень жёстко держали в повиновении крестьян - и пролетариев и частников.

Национализировав землю осенью 1917 и раздав к марту1918-го помещечьи наделы, большевики не вывели деревню из-под кулацкого влияния. Поэтому весной 1918-го организуются борьба в деревне против кулаков с опорой на беднейшии слои крестьянства (с/х пролетариев). И в мае 1918-го национализируется и раздаётся уже кулацкая земля. Вот это и есть классовая борьба в деревне - с/х пролетариев (бедноты) против с/х капиталистов (мироедов/кулаков).

К гражданской войне это не привело. Гражданская война началась с белочешской интервенции ("восстания") летом 1918-го и последующего захвата власти белогвардейцами на местах.

Всё по Марксу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)
Плохой вы марксист, неграмотный.
"Российская деревня после 1861 года очень быстро легла под кулака (мироеда), т.е. сельский капитализм развился быстрее и сильнее городского промышленного."
 
А вот товарищ Ленин с вами не согласен.smile3.gif
"Для деревни наша революция еще продолжала быть буржуазной, и лишь позже, через полгода, мы были вынуждены в рамках государственной организации положить в деревнях начало классовой борьбе, учреждать в каждой деревне комитеты бедноты, полупролетариев, и систематически бороться с деревенской буржуазией."

Раз революция для деревни буржуазная, значит до революции в ней был феодализм. Вот так будет правильно по Марксу.smile1.gif
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

По Марксу есть базис и надстройка. Базис в деревне к 1917-му был капиталистический, а надстройка - феодальной. Поэтому Октябрьская революция для деревни была буржуазной.

Именно в этом была особенность России - деревня намного больше города, но эта деревня - капиталистическая ! Вот так большевики и победили в отдельно взятой стране.

Маркс в конце своей жизни уже указывал на эту особенность России. Изучайте Маркса, милейший!

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Вы идиот? Буржуазная революция для буржуазной деревни?smile3.gif

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Брысь, шавка, изучать Маркса!

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Так как это? Сельские буржуи против себя революцию в 1917 замутили? А потом ещё разок - уже в 1991? Что там Маркс по этому поводу говорит? Неужто и Ленин - ревизионист?smile3.gif

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Сельские буржуи пытались в 1928-м замутить, но большевики их жёстко обломали и стали в деревне строить социализм, а до этого - развивали капитализм в ходе НЭП, т.к. из-за Гражданской войны Россия откатилась в феодализм, который Ленин очень круто обозвал "военным коммунизмом". Но хомячки до сих пор этого не поняли.

В деревне буржуазная революция произошла, раскрученная  большевиками с опорой на бедноту-пролетариев, которые надстройку феодальную сломали. А базис был уже буржуйский.

Ну, всё же очень просто, если Маркса-Ленина изучать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Вы живёте в какой-то альтернативной, существующей только в вашей голове, реальности. И история у вас такая же.smile3.gif

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Оставайтесь на линии - ваше мнение очень важно для нас... Гы-гы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Да у вас, оказывается, в голове автоответчик. До чего дошёл прогресс. У градоначальника в городе Глупове был механический органчик.smile3.gif

"До чего дошла наука! В небесах летает сука, прославляет до небес мать твою КПСС!" (с)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Шёпотом: А в 1991м что было по Марксу?

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Буржуазная революция, как и в 1917.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Вот и я говорю, что с социализмом в ХХ веке в России тотально не срослось

Страницы