Социализация деревни глазами очевидца. Цифры и факты.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ярем он барщины старинной

Оброком легким заменил;

И раб судьбу благословил...

(А.С. Пушкин про революцию на селе)

То, что называется «военным коммунизмом», как-то находится на периферии общественного сознания, и по традиции, начатой еще в «Кратком курсе», многими считается СЕГОДНЯ вынужденной мерой,  обусловленной экстремальными условиями. Однако, с точки зрения самого Ленина,  введение мер военно-коммунистического характера, выглядело, как «непосредственный переход к коммунистическому производству и распределению продуктов».

Продолжение этой мысли Ленина, высказанной 17 октября 1921 г., наглядно показывает глубину представлений большевистских лидеров о коммунизме: «Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нужное нам количество хлеба, а мы разверстаем его по фабрикам и заводам, — и выйдет у нас коммунистическое производство и распределение».

То есть коммунизм лидерами  РСДРП в 1917м не отодвигался в светлое будущее, а начинался "прямо с понедельника", когда одни произведут, а другие распределят. Позже Ленин признал такое своё мнение ошибочным.  Умение признавать свои ошибки и на ходу перестраивать идеологию под изменившиеся обстоятельства -  отличительная и очень сильная черта Ленина.  НЭП - это честный и осознанные  отказ от всего, что было написано до 1917 и испробовано немедленно после захвата власти. Из подполья построение коммунизма казалось элементарной четырёхходовкой:

- национализировать заводы и передать под управление рабкомов;

- национализировать землю и передать в пользование комбедам;

-приравнять зарплату чиновников к зарплате пролетариата и поставить за каждым из них вооруженного рабочего; 

-распустить армию и полицию, заменив их "поголовно вооружённым народом".

Постреволюционная практика смачно грохнула о камни суровой реальности эти бесспорно смелые фантазии. Что же получилось в действительности?

"Хотели как лучше, а получилось как всегда..."

Советская историография крайне глухо освещала результат введения военного коммунизма. Серьезных исследований  с цифрами и фактами  крайне мало и все они настолько идеологизированы, что продраться сквозь завесу лозунгов и клише "могут не только лишь все". А начинать надо от печки - от "Декрета о земле", который до сих пор  не всегда воспринимается во всей его полноте. Дело вот в чем.  Когда в тексте Декрета мы читаем — «частная собственность на землю ликвидируется», то в соответствии с полученными в школе знаниями, думаем о помещичьем землевладении. Но восприятие Декрета лишь как сигнала к безнаказанному погрому помещичьих усадеб и захвату их земли несколько упрощает проблему. Ведь на периферии внимания остаются следующие весьма важные вещи, а именно:  Декрет аннулировал частную собственность на землю не только помещиков, но и  всех остальных социальных категорий населения, в том числе и крестьян.

Во-первых, речь идет о 2,5 млн укрепленцев, затем о 1,2 млн хуторян и отрубников. Мы знаем, что до 1905 г. крестьяне имели в частной собственности 13 млн десятин, а после реформы они купили у Крестьянского банка или через него вскладчину еще 10 млн десятин.  Все они копили деньги на эту землю, покупали ее, но   впустую. 

Во-вторых, уже говорилось, что миллионы крестьян в неделившихся общинах в 1910 г. стали по закону собственниками своей земли и де-факто могли реализовывать свое право, когда им заблагорассудится.

Но и это не все.

Ведь все 123,6 млн дес. надельной земли на 1 января 1917 г. были выкуплены. Да, большая часть земли оставалась в общине и ею пользовались на общинном праве. Но  эта земля уже была крестьянской собственностью. Нам как-то не сразу приходит в голову, что «Декрет о земле» просто-напросто уничтожил результаты всей выкупной операции по реформе 1861 г. Оказалось, что три поколения крестьян выкупали землю, нередко с большим напряжением, напрасно. Напрасно – надо только вдуматься в это слово.

Если продразверстка — сюжет более или менее понятный, то о разрушительном влиянии на жизнь деревни трудовой повинности, как компоненте военного коммунизма, известно куда меньше (оставляя в стороне «Доктора Живаго», в какой-то мере дополняющего приводимую ниже информацию).

Далее воспользуемся книгой   "Социализация земли Льва Николаевича Литошенко, работавшего   с декабря 1918 года  в Центральном статистическом управлении в должности консультанта по вопросам аграрной динамики, с июня 1920 заведовавшего подотделом (в 1924 преобразован в отдел) бюджетной статистики. С 1918 года он по  совместительству преподавал в различных высших учебных заведениях Москвы, в частности, в Тимирязевской сельскохозяйственной академии, служил в Финансово-экономическом бюро Наркомфина, в научно-исследовательском институте сельскохозяйственной экономики и политики (руководимом известным экономистом А. В. Чаяновым). Как видим,  человек был "в теме". Послушаем, что он писал:

«Социалистическое правительство считало себя вправе распоряжаться личностью своих подданных и заменять частнохозяйственные стимулы к труду. Обязательная трудовая повинность должна была дать возможность «планомерного» распределения и использования наличных запасов рабочей силы в стране для надобностей социалистического хозяйства.

Главные запасы этих сил находились в деревне, куда укрылась от голода и значительная часть пролетариата. Естественно, что лично-трудовые обязательства всею тяжестью своей должны были лечь именно на сельское население. Запасы рабочей силы для разного рода хозяйственных целей черпались из деревни двумя способами. 

Во-первых, она поставляла кадры для регулярных «трудовых армий», организованных в определенные единицы и работавших на разных трудовых «фронтах». 

Во-вторых, на деревенское население возлагалось выполнение целого ряда эпизодических и периодических работ, требовавших массового приложения неквалифицированного труда и, главное, массового использования транспортных средств кретьянского населения.

Второй вид трудовых повинностей лег на крестьянское хозяйство несравненно более тяжелым бременем, чем первый.

Грандиозные планы Троцкого о милитаризации труда окончились почти ничем…. Гораздо ощутительнее для крестьянина оказались так называемые «периодические» и иные нерегулярные натурально-личные повинности. За два года существования декрета о всеобщей трудовой повинности на крестьянина и его лошадь был возложен целый ряд всевозможнейших «общественно-необходимых» работ. Крестьянин вывозил на станции и на ссыпные пункты отобранный у него же самого хлеб, сводил лес, пилил и возил в город дрова, перевозил с места на место бесчисленную советскую администрацию, расчищал от заносов железнодорожные пути, разгружал и нагружал вагоны, чинил проселочные дороги, обрабатывал поля и убирал хлеб для красноармейцев, прудил мельничьи плотины, подметал городские вокзалы и улицы, собирал для топлива еловые шишки.

Весь этот тяжелый труд, требовавший участия не только самого «трудообязанного», но и его рабочего скота вместе со скудным транспортным инвентарем, почти не оплачивался.

За целый день труда взрослого мужчины с телегой и лошадью «выдавали» ничтожный «паек», состоящий из фунта хлеба, шепотки соли, коробки спичек, чаше всего десятка фунтов овса для лошади. В большинстве случаев даже эти нищенские нормы оплаты труда оказывались фактически невыполненными. По признанию официального отчета, «общие цифры задолженности государства населению достигают огромных размеров». Один только Главный лесной комитет остался должен населению 23,5 млрд рублей деньгами, 180 пудов жиров, 13 293 пуда мяса, 63 пуда чая. 

 Нередко повинности крестьянского населения вообще считались бесплатными». В лучшем случае труд крестьян был оплачен не более как на 8% его действительной стоимости. В итоге и сами «трудообязанные», и их работодатели, смотрели на разного рода «пайки» и денежные выдачи как на подачки, имеющие целью несколько скрасить настроения работающих. Установился, по существу, правильный взгляд, что трудовая повинность основана не на договорном начале, но представляет собой образец подневольного, обязательного и бесплатного труда.

Право пользования трудовой повинностью было предоставлено не только различным центральным «чрезвычайным» комиссиям по снабжению топлива, по борьбе с заносами, пожарами, вредителями и т. п., но и местным советским властям. На почве же «местных нужд» вырастали самые уродливые формы эксплуатации городом деревни.

Каждый уездный город или губернский Совет считал себя полным хозяином личных сил и транспортных средств подчиненных ему деревень. В административных органах, особенно провинциальных, сосредоточились отбросы городской культуры, не имеющие часто никакого представления об условиях деревенской жизни. Они могли искренне верить, что крестьянская лошадь работает без корма 24 часа в сутки, а крестьянское хозяйство представлялось им неисчерпаемым источником не только продовольственных ресурсов, но и свободного запаса живой силы, которым правящий класс пролетариев распоряжается по своему усмотрению. Нет той экономической бессмыслицы, которая не была бы испробована в виде обязательных заданий для трудовых повинностей. Описывать их — значило бы пуститься в расследование изобретательности каждого уездного совета и комитета труда.

…Всякий, кому приходилось зимой 1920 г. проезжать проселочной дорогой, помнит незабываемую картину принудительной организации труда. Снежные поля, пустынное шоссе, черные пятна павших при исполнении обязанностей лошадей по сторонам дороги, изредка советские трактиры с одной горячей водой, одинокий, бесконечно длинный, еле двигающийся обоз с «советскими» дровами и неизменные через каждые 15–20 верст «засады» заградительных отрядов, тщательно перерывающие возы с дровами, чтобы найти и отобрать запрещенные к провозу продовольственные припасы.

Нет никакой возможности сколько-нибудь полно и точно определить в цифрах объем выполненных деревенским населением трудовых повинностей и ущерб, нанесенный ими крестьянскому хозяйству…

Отдельные, ограниченные небольшой территорией подсчеты дают поразительные цифры. Один автор-коммунист попытался подсчитать по документальным данным, какую работу пришлось выполнить людям и лошадям его родной волости в порядке трудовых повинностей. Оказалось, что 2 000 лошадей, насчитывавшихся в этой волости, за один 1920 г. прошли по приказам Советской власти не менее 500 тыс. верст, т. е. десять раз объехали по экватору земной шар. Исследованная волость вовсе не принадлежит к числу исключительных, и усердие местных органов власти не выходит за пределы нормального».

Литошенко, проанализировав данные по 6 губерниям, представляющим разные хозяйственные районы России, делает вывод о том, что «нет ни одной губернии, где трудовая повинность отнимала бы менее одного рабочего месяца в год мужского и женского труда вместе. В среднем по всем 6 губерниям затрата рабочего времени составляет 62 дня на одно хозяйство, или около 2,5 рабочего месяца. Нужно заметить, что в этой сумме преобладает более дорогой и ответственный в сельском хозяйстве труд мужчины, на долю которого приходится 2 месяца, или 80% трудовых повинностей. Кроме того, каждое хозяйство в среднем отдавало государству 40 рабочих дней лошади.

Если мы теперь сопоставим трудовые повинности с общим запасом рабочих сил в хозяйстве, то окажется, что в среднем по всем губерниям принудительный труд отнимал 11,3% мужской рабочей силы, 3,2% женской и 9,7% лошадиной.

Это значит, что каждый мужчина в крестьянской семье отдавал социалистическому правительству каждый 9-й день своего труда, каждая женщина трудилась по приказу того же правительства каждый 30-й день и каждая лошадь в крестьянском хозяйстве работала для государства один из десяти своих рабочих дней.

Но эти средние цифры еще не говорят всей правды, потому что объем трудовых повинностей колебался по отдельным губерниям. Если в губерниях Орловской, Владимирской и Тульской принудительный труд отнимал всего 5–6% рабочего времени каждого взрослого мужчины, то в Новгородской губернии этот коэффициент социалистического использования рабочей силы поднимался до 11%, а в Уфимской и Северо-Двинской приближался уже к 20%. Даже в пределах одной и той же губернии обнаруживаются значительные расхождения. В Северо-Двинской губернии зарегистрированы хозяйства, отдававшие до 100 мужских и столько же женских дней работы. Во Владимирской есть несколько случаев, превышающих 50 дней труда и т. д.

Никакой закономерности в колебаниях этих цифр искать не следует… Пестрота размеров трудовых повинностей больше всего объясняется случайными причинами и произволом местных властей. Но как раз этот произвол и ощущался болезненнее всего.

Крестьянин не мог располагать ни своим временем, ни своей лошадью, ни своей телегой. Всегда, зимой и летом, во время отдыха и на полевых работах, могло явиться начальство и потребовать его к отбыванию социалистической повинности. Последнее разрушало его здоровье, губило лошадей и ломало последний инвентарь, не давая взамен ни материальных компенсаций, ни морального удовлетворения.

Троцкий писал, что «аппарат трудовой повинности» на практике приучит крестьянскую массу к особенностям «нового режима» и разовьет в ней социалистические навыки. На деле трудовая повинность будила не мечты о земном рае, а воспоминание о недавнем прошлом, когда крестьянин был прочно опутан узами крепостного права.

Вместе с этими воспоминаниями возрождалась и психика подневольного труда. С одной стороны, стремясь ускользнуть от гужевой повинности, крестьянин сокращал численность своего рабочего скота, недостаток же последнего заставлял ухудшать обработку почвы и сокращать площадь посева. С другой стороны, чувствуя себя в полной зависимости от произвола местной власти и отдавая социалистическому государству не только продукт своего труда, но и самые силы и здоровье свое, крестьянин переставал сознавать себя свободным хлебопашцем, терял интерес к ведению хозяйства, опускал руки и переходил на положение ленивого и лукавого раба.

Далее Л. Н. Литошенко определяет реальные размеры повинностей, которые свалила на крестьянство новая власть: «Принудительное отчуждение продуктов в общей сложности составляет от 33 до 88 руб. на хозяйство в разных губерниях. По расчету на средний семейный состав хозяйства это составляет от 5,3 до 13,6 золотого рубля подушной подати; десятина посева уплачивает 8–23 рублей золотом. Неравномерность обложения сочетается здесь с высокими абсолютными размерами податного бремени.

Что касается трудовой повинности, то по своим абсолютным размерам стоимость отданного государству труда мало уступает ценности взятых им продуктов. В общем, можно заметить, что принудительные отчуждения продуктов были наивысшими в производящих хлеб губерниях, а трудовая повинность ложилась более тяжелым бременем на население потребляющей лесной полосы России. Продуктами своего хозяйства и личным трудом оно уплачивало в пользу социалистического государства огромную подать в 127,3 руб. на хозяйство. По расчету на душу населения и десятину посева это составляет 19,5 и 31,8 золотого рубля.

Разрушительная сила налогов такого размера очевидна сама собою. Она еще резче бросается в глаза при сопоставлении с тяжестью податного бремени нормального времени».

В абсолютном выражении податное бремя на одно хозяйство в 1920/1921 г. превышало довоенную норму в среднем в 9 раз, а по расчету на душу населения — «каждый сельский житель отдавал в 1920/1921 г. государству трудом и продуктами ровно в 10 раз больше, чем при старом режиме».

В разных губерниях в нормальное время взималось в среднем 1,4% валового дохода. В 1920/1921 г. доля государства дает уже между 8,4 и 17,3% . В среднем тяжесть обложения возросла в 6–12 раз, и это не считая трудовой повинности...

Пожалуй, закончу на этом пересказ книги - каждый может сам ее открыть  и найти  массу интересных данных. Литошенко  даёт массу цифр, начиная с 1900 года, признает объективность и необходимость революции 1917, честно работает на Советскую власть и  никак не относится к тем, кого ныне именуют булкохрустом. Тем ценнее его выводы,  совпадающие полностью  с моими личными:  первая революционная волна не решила ни единой проблемы рабочих и крестьян, добавив к старым проблемам новые. То, что государство может быть ничуть не меньшим угнетателем, чем помещик и фабрикант, трудящиеся России почувствовали на своем загривке буквально на следующий год после смены власти. При этом большевики никого не обманывали. Ленин в "Очередных задачах советской власти" честно писал:

"Целью нашей является бесплатное выполнение государственных обязанностей каждым трудящимся, по отбытии 8-часового «урока» производительной работы".

Лукавил он в той же статье в другом:

"Масса должна иметь право выбирать себе ответственных руководителей. Масса должна иметь право сменять их, масса должна иметь право знать и проверять каждый самый малый шаг их деятельности. Масса должна иметь право выдвигать всех без изъятия рабочих членов массы на распорядительные функции."

Конечно же, никто из "ленинской гвардии" в самых смелых мыслях не допускал что их - "ум, честь и совесть эпохи", элиту "всего прогрессивного человечества" будет контролировать и уж тем более сменять  какой-то там слесарь Вася. Ну а крестьяне, боровшиеся последовательно сначала за отмену барщины, потом за отмену оброка и свою землю, получили в результате и барщину, и оброк и отчуждение от земли в одном флаконе. Это тоже урок - горький, но необходимый. Его мало получить. Его еще надо осознать, проанализировать и преобразовать в конкретные действия, а иногда даже и бездействие - оно тоже иногда идет на пользу, когда призывают "крушить всё до основания", потому что те, кто призывают крушить, обычно органически не способны строить. Но это уже тема другой книги.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Всё-таки рано признавать за вами разумность.smile1.gif

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Это прям комплимент.smile13.gif

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

Государство в эсэровском проекте обеспечивает только равный для всех граждан доступ к земле, но не распоряжается землёй.

с чего вы это взяли?

вы документ целиком прочитали?

вот это вот про что например?

а)    Государство и все органы местного самоуправления имеют право
особыми постановлениями соответственных представительных собраний 
обращать необходимые площади земли под общественное пользование 
в целях:

   1)    охранения естественных богатств земли от истощения и принятия
мер к их увеличению (оросительные, осушительные и обводнительные
сооружения, защитные лесонасаждения, укрепление песков и т.п.);

   2)    эксплуатации более крупных богатств земли и обращения на общественные 
нужды доходов от них;

   3)    устройства опытных и показательных полей, а также для санитарных, 
благотворительных, образовательных и др. общеполезных целей;
 4) установления более целесообразных форм хозяйства.

это не распоряжение? особенно последнее - про установление более целесообразных форм хозяйства?

Вы не способны понять разницу между принципом Советской (государственной) власти сверху донизу и местным самоуправлением?

объясните - я не понимаю. объясните - что такое вообще местное самоуправление и почему вы отделяете его от государства - хотя в эсеровском проекте оно от государства не отделено " На государство в лице центральных органов власти и органов местного самоуправления возлагается..."

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

"Государство И все органы местного самоуправления имеют право..."

Постарайтесь понять, что в данном случае государство (в лице уполномоченных органов) и органы местного самоуправления - это ДВА РАЗНЫХ СУБЪЕКТА ПРАВА.

В нынешней России, например, государственная власть (то есть прямое единое государственное управление) заканчивается на уровне областной/районной администрации. Как пример - "Управление Министерства внутренних дел по N-ской области". Территориальное управление МИНИСТЕРСТВА (уполномоченного органа государства).

Далее идёт местное самоуправление (сельское, поселковое, муниципальное и т.д.).

По проекту эсэров земля (и, соответственно, доходы от её использования) принадлежит именно местным самоуправляемым общинам. 
 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

про право распоряжения землёй - которого якобы не было у государства по эсеровскому проекту - вы слились? значит было право распоряжаться землей у государства? вплоть до организации колхозов например - как более эффективных форм хозяйства?

Постарайтесь понять, что в данном случае государство (в лице уполномоченных органов) и органы местного самоуправления - это ДВА РАЗНЫХ СУБЪЕКТА ПРАВА.

где это написано? это вы сами придумали?

В нынешней России, например, государственная власть (то есть прямое единое государственное управление) заканчивается на уровне областной/районной администрации. Как пример - "Управление Министерства внутренних дел по N-ской области". Территориальное управление МИНИСТЕРСТВА (уполномоченного органа государства).

Далее идёт местное самоуправление (сельское, поселковое, муниципальное и т.д.).

и сельское и поселковое самоуправление что - федеральным органам не подчиняется?

По проекту эсэров земля (и, соответственно, доходы от её использования) принадлежит именно местным самоуправляемым общинам. 

дайте точную цитату где это написано

мне казалось что доходы от использования земли должны принадлежать тому кто на ней трудится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Вы тупой?

Прочтите в тексте проекта слова о том, кто является РАСПОРЯДИТЕЛЕМ землёй. Свяжите в своём мозгу два понятия - (правомочие) распоряжение и (субъект правомочия) распорядитель.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

тупой вы

что непонятного в тексте

а)    Государство и все органы местного самоуправления имеют право
особыми постановлениями соответственных представительных собраний 
обращать необходимые площади земли под общественное пользование 
в целях:

   1)    охранения естественных богатств земли от истощения и принятия
мер к их увеличению (оросительные, осушительные и обводнительные
сооружения, защитные лесонасаждения, укрепление песков и т.п.);

   2)    эксплуатации более крупных богатств земли и обращения на общественные 
нужды доходов от них;

   3)    устройства опытных и показательных полей, а также для санитарных, 
благотворительных, образовательных и др. общеполезных целей;
 4) установления более целесообразных форм хозяйства.

это не распоряжение? что это если не распоряжение?

и вы забыли ответить - сельское и поселковое самоуправление у нас федеральным органам подчиняется? или нет?

и как быть с вот этой фразой из эсеровского проекта " На государство в лице центральных органов власти и органов местного самоуправления возлагается..." - по их выходит что местное самоуправление - это тоже орган гос власти

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Статья 12 Конституции РФ закрепляет, что в Российской Федерации признается и гарантируется местное самоуправление. В соответствии с Федеральным законом от 28 августа 1995 г. «Об общих принципах местного самоуправления в Российской Федерации» местное самоуправление - это признаваемая и гарантируемая Конституцией РФ, самостоятельная и под свою ответственность деятельность населения по решению непосредственно или через органы местного самоуправления вопросов местного значения исходя из интересов населения, его исторических и иных местных традиций.

Правовая природа местного самоуправления. Конституция РФ говорит о признании местного самоуправления, а не о его установлении. Следовательно, Конституция РФ предполагает, что местное самоуправление относится к сфере естественного права, хотя перечень конституционных прав и свобод, данный в гл. 2 Конституции РФ, не содержит права на местное самоуправление. Однако этот перечень не является закрытым, поэтому право на местное самоуправление должно быть признано за населением муниципальных образований (поселений, в пределах территорий которых осуществляется местное самоуправление). Правом на местное самоуправление, точнее на его существование, обладает не только население, но и каждый человек, проживающий на территории муниципального образования.

Местное самоуправление - форма осуществления власти народа. В отличие от государственной власти, субъектом которой выступает весь народ, субъектом власти в местном самоуправлении является население муниципального образования.

Отграничение системы органов государственной власти и органов местного самоуправления. Конституция РФ закрепляет, что местное самоуправление не входит в систему государственной власти. Полномочия местного самоуправления ограничены сферой местных бюджетов, управления муниципальной собственностью, строительства, жилищного хозяйства, коммунального, бытового и торгового обслуживания населения, транспорта и связи, социальной защиты населения, охраны общественного порядка.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

вы дебил? к чему здесь эта портянка?

до вас заданные вопросы не дошли?

повторим еще раз

что непонятного в тексте
а)    Государство и все органы местного самоуправления имеют право
особыми постановлениями соответственных представительных собраний 
обращать необходимые площади земли под общественное пользование 
в целях:

   1)    охранения естественных богатств земли от истощения и принятия
мер к их увеличению (оросительные, осушительные и обводнительные
сооружения, защитные лесонасаждения, укрепление песков и т.п.);

   2)    эксплуатации более крупных богатств земли и обращения на общественные 
нужды доходов от них;

   3)    устройства опытных и показательных полей, а также для санитарных, 
благотворительных, образовательных и др. общеполезных целей;
 4) установления более целесообразных форм хозяйства.

это не распоряжение? что это если не распоряжение?

и вы забыли ответить - сельское и поселковое самоуправление у нас федеральным органам подчиняется? или нет? кто главнее?

и как быть с вот этой фразой из эсеровского проекта " На государство в лице центральных органов власти и органов местного самоуправления возлагается..." - по их выходит что местное самоуправление - это тоже орган гос власти

По проекту эсэров земля (и, соответственно, доходы от её использования) принадлежит именно местным самоуправляемым общинам. 

дайте точную цитату где это написано

мне казалось что доходы от использования земли должны принадлежать тому кто на ней трудится.

и до кучи - почему вы вообще вытаскиваете в качестве единственного образца наше действующее законодательство? где-то написано что наше местное самоуправление - это эталон и другого быть не может?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Ну вы настоящий дебил.

До вас не доходит, что земля является коллективной СОБСТВЕННОСТЬЮ местных самоуправляемых общин? Как государство или кто-либо ещё может распоряжаться ЧУЖОЙ собственностью? 

Её можно только выкупить у местного самоуправления.

"...доходы должны принадлежать тем, кто на ней работает.."

Да. А налоги с доходов кому должны принадлежать? А доходы с муниципальных предприятий?

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

До вас не доходит, что земля является коллективной СОБСТВЕННОСТЬЮ местных самоуправляемых общин?

где это написано в эсеровском проекте? дайте точную цитату

Как государство или кто-либо ещё может распоряжаться ЧУЖОЙ собственностью?

в соответствии с эсеровским проектом - может. ещё как может. вам еще раз процитировать? мне нетрудно

а)    Государство и все органы местного самоуправления имеют право
особыми постановлениями соответственных представительных собраний 
обращать необходимые площади земли под общественное пользование 
в целях:

   1)    охранения естественных богатств земли от истощения и принятия
мер к их увеличению (оросительные, осушительные и обводнительные
сооружения, защитные лесонасаждения, укрепление песков и т.п.);

   2)    эксплуатации более крупных богатств земли и обращения на общественные 
нужды доходов от них;

   3)    устройства опытных и показательных полей, а также для санитарных, 
благотворительных, образовательных и др. общеполезных целей;
 4) установления более целесообразных форм хозяйства.

про выкуп ничего не написано

и вообще - земля - это достояние российского государства. почему государство должно свое достояние у кого-то выкупать?

А налоги с доходов кому должны принадлежать?

не знаю. у эсеров про это что-то написано?

начнем с того что в российской империи не было подоходного налога.

А доходы с муниципальных предприятий?

какие предприятия? вы о чем? мы землю обсуждаем

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

1.   § 4. Верховным распорядителем всей земли, с ее водами и недрами,
в пределах, устанавливаемых настоящим основным законом, является
собрание народных представителей; местными распорядителями на тех
же основаниях являются органы местного самоуправления, каждый в
пределах своей территории; низшим органом самоуправления — территориальная
община, включающая одно или несколько поселений.


   § 5. На государство в лице центральных органов власти и органов
местного самоуправления возлагается: а) обеспечение равного для всех
граждан права пользования землей, б) охранение естественных богатств
земли от истощения и принятие мер к их увеличению.

2. "не знаю. у эсеров про это что-то написано?"

Зачем же берёшься что-то обсуждать, если не знаешь предмета?

3. "какие предприятия? вы о чем? мы землю обсуждаем"

А предприятия в воздухе висят? Торговля, транспорт и т.д. Жилые дома тоже требуют земли для постройки.

 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

§ 4. Верховным распорядителем всей земли, с ее водами и недрами,
в пределах, устанавливаемых настоящим основным законом, является
собрание народных представителей; местными распорядителями на тех
же основаниях являются органы местного самоуправления, каждый в
пределах своей территории; низшим органом самоуправления — территориальная
община, включающая одно или несколько поселений.

дебил!

вы высрали в своем предыдущем посте

"До вас не доходит, что земля является коллективной СОБСТВЕННОСТЬЮ местных самоуправляемых общин? Как государство или кто-либо ещё может распоряжаться ЧУЖОЙ собственностью? 

Её можно только выкупить у местного самоуправления."

как приведенный фрагмент это подтверждает? где здесь вообще слово собственность? где здесь хоть слово про выкуп?

Зачем же берёшься что-то обсуждать, если не знаешь предмета?

ну просветите меня - если вы знаете. вы же полезли зачем-то про доходы спрашивать

А предприятия в воздухе висят?

и что? какое это имеет отношение к эсеровскому законопроекту?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Вы настолько тупы и неграмотны, что не знаете базовых понятий имущественного права и даже не догадываетесь заглянуть в юридический справочник. 

Собственник имеет в отношении своего имущества три права (правомочия): владения, пользования и распоряжения.
 
Право владения означает возможность физического обладания вещью, хозяйственного воздействия на вещь.
 
Право пользования — право извлекать полезные свойства вещи путем ее эксплуатации, применения.
 
Право распоряжения понимается, как право определять юридическую судьбу вещи (продать, подарить, передать в аренду и по наследству, даже физически уничтожить).
 
Права владения и пользования могут принадлежать как собственнику, так и другим лицам, получившим эти правомочия от собственника.
Право распоряжения реализуется СОБСТВЕННИКОМ, а другими лицами — только по его прямому указанию. Собственник пользуется и распоряжается вещью по своему усмотрению. Он вправе совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону, разумеется, если эти действия не нарушают права других лиц. Наряду с правами, предоставляемыми собственнику, закон возлагает на него определенные обязанности. К ним относится бремя содержания имущества (уплата налогов, ремонт некоторых видов имущества). Кроме того, собственник несет риск случайной гибели или случайного повреждения принадлежащего ему имущества.
 
Правомочие распоряжения принадлежит только и исключительно СОБСТВЕННИКУ. 
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

Право распоряжения реализуется СОБСТВЕННИКОМ, а другими лицами — только по его прямому указанию

и что?

вот написано

Верховным распорядителем всей земли, с ее водами и недрами, в пределах, устанавливаемых настоящим основным законом, является собрание народных представителей; местными распорядителями на тех же основаниях являются органы местного самоуправления, каждый в пределах своей территории; низшим органом самоуправления — территориальная община, включающая одно или несколько поселений.

кто собственник? собрание народных представителей? органы самоуправления? или государство, которое, приняв эсеровский закон, дало собранию народных представителей и органам самоуправления право распоряжаться землей (причем не безраздельно, а лишь в пределах, установленных настоящим законом)?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Специально для альтернативно одарённого UBAH'a поясняю последний раз.

Читаем эсэровский проект:

§ 2. Вся земля с ее водами и недрами объявляется достоянием Российского
государства.

Что такое достояние и чем оно отличается от собственности.

"ДОСТОЯНИЕ (национальное, публичное, общенародное) - межотраслевая правовая категория, означающая общесоциальное значение тех или иных объектов (материальных или нематериальных) независимо от наличия на них чьей-то конкретной собственности. Признание того или иного имущества (земли, недр, культурных ценностей и т.д.) общественным (национальным, мировым) Д. порождает определенные правовые последствия, заключающиеся прежде всего в праве неограниченного круга лиц пользоваться соответствующими благами в установленном законом порядке, а также в обязанности собственника (если он имеется) обеспечить охрану данного имущества для будущих поколений." (с)

Таким образом земля по проекту эсэров, будучи общенародным достоянием, тем не менее имела вполне конкретных коллективных собственников в лице местных самоуправляемых общин. Это подтверждается наделением таких общин правомочием распоряжения землёй на своих территориях.

 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

ДОСТОЯНИЕ (национальное, публичное, общенародное) - межотраслевая правовая категория, означающая общесоциальное значение тех или иных объектов (материальных или нематериальных) независимо от наличия на них чьей-то конкретной собственности

вы сначала докажите что эсеры читали ваш словарь - прежде чем на него ссылаться

имела вполне конкретных коллективных собственников в лице местных самоуправляемых общин. Это подтверждается наделением таких общин правомочием распоряжения землёй на своих территориях.

почему только местных общин? а как же верховный распорядитель? он не собственник?

и почему государство не собственник - если именно оно дает указания по распоряжению землей?

и почему у собственников нет права продавать свою собственность? почему собственность может безвозмездно обращаться на общественное использование?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Ты действительно дебил. Эти базовые юридические понятия существовали уже в римском праве. По-твоему эсэры изобретали велосипед, а не использовали наработанные правовые категории?smile3.gif 

"Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят" (с)  (В.И. Ленин, ПСС том 8 стр. 15, работа "Как нам преобразовать РабКрин")

Тут тебе не бесплатный юридический ликбез.
 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

чего-чего?

серьёзно?

ссылки дайте - где у римлян про достояние, которым может пользоваться неограниченный круг лиц (особенно рабы - да)

если на то пошло - у эсеров говорится не про достояние (национальное публичное общенародное) а про достояние российского государства - не тот термин как видите. про государственное достояние найдите что-нибудь пжл

и вы игнорировали мои остальные вопросы

имела вполне конкретных коллективных собственников в лице местных самоуправляемых общин. Это подтверждается наделением таких общин правомочием распоряжения землёй на своих территориях.

почему только местных общин? а как же верховный распорядитель? он не собственник?

и почему государство не собственник - если именно оно дает указания по распоряжению землей?

и почему у собственников нет права продавать свою собственность? почему собственность может безвозмездно обращаться на общественное использование?

Тут тебе не бесплатный юридический ликбез.

в этих ваших интернетах это называется сливом

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Иной глупец задаст вопрос,
           Что и мудрец опустит нос!
       Когда вопрос и глуп, и туп -
           Держи ответ сжиманием губ!
       Уж, лучше - просто промолчать,
           Чем равноценно отвечать.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

понятно - слив засчитан

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

"ПионЭры! Возьмитесь за руки и идите в жопу!" (с) Ф. Раневская

Ты просто имбецил, безуспешно пытающийся троллить.smile3.gif

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

да-да - конечно

аргументов по существу нет - переходим к ругани

вы с экспонентой - то разобрались - а - знаток матана? может экспонента за первые 20 лет вырасти на 3% а за следующие 20 лет - в 2 раза?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

про достояние ответьте хотя бы

у эсеров говорится не про достояние (национальное публичное общенародное) а про достояние российского государства - не тот термин как видите. про государственное достояние найдите что-нибудь пжл

как про это римское право трактует? очень хочу узнать. заинтриговали прямо

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Избавься от дислексии, научись читать и интрига сразу пропадёт.smile1.gif

"...очень хочу узнать..." (с)

Обратись в Лигу сексуальных реформ.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

что же за беда такая - не хотят объяснять

а где читать то? вот я читаю - у эсеров написано "достояние российского государства"

вы мне тащите какое-то достояние (национальное публичное общенародное)

и кто из нас не умеет читать? термины-то разные. где написано что достояние российского государства и национальное публичное общенародное достояние - одно и то же. это в римском праве написано? где?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Жаль, что тебя недообследовали. Имбецилов обычно признают недееспособными и отключают им интернет.smile1.gif

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

товарищ!

не по существу ответ

где в римском праве написано что государственное достояние и национальное публичное общенародное достояние - одно и то же?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

https://dyslexiarf.com/2017/10/06/pokolenie-disleksii-kazhdyj-desyatyj-r...

Не переживай так. Ты не одинок со своей проблемой.smile75.gif
 
"Дислексия – это стойкое избирательное нарушение усвоения чтения, несмотря на сохранный интеллект и отсутствие каких-либо других нарушений, в том числе, зрения и слуха. Западные ученые добавляют, что дислексия всегда имеет нейробиологическую основу. Многими исследованиями подтверждается, что мозг таких детей, по сравнению с обычными, имеет некоторые отличия в строении и характере нейронных связей.
Если говорить о дислексии в строгом смысле этого слова, так, как принято в мировом сообществе, то таких детей 5%. Но если смотреть на проблему шире, то нужно добавить, что встречается немало нарушений чтения вторичного происхождения, то есть, вызванных, например, недоразвитием устной речи или задержкой психического развития. Таких детей еще 5%. Соответственно, получается, что в России 10% детей имеют серьезные нарушения чтения. В других странах приводятся иные показатели. Например, в англоязычных странах называют цифру 17-20%."
 
"Помогают психолого-педагогические коррекционные методы, которые приходится использовать два-три года."
 
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Так ты не ответил, должны лит местные власти подчиняться федеральным или нет?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Ты точно дислектик.  Твои слова: "к чему здесь эта портянка?"

Видишь, ты даже не смог понять вот этого:

"Конституция РФ закрепляет, что местное самоуправление не входит в систему государственной власти."

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Написать можно все что угодно, особенно в Конституции.

Сути это нисколько не поменяет.

Вопрос то был другим , подчиняется ли местное самоуправление Властям РФ или нет. Чем оно вообще управляет?

 

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Ты имбецил. Имбецилы невменяемы и их лишают правоспособности. В твоём случае психиатрия не уследила, но это ненадолго.

А Конституцию пишут вменяемые люди для вменяемых людей.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А ты слишком тупой , чтоб на простой вопрос ответить.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бOльшую часть ответа". (Роберт Шекли)

Ни ты, ни UBAH не знаете и не хотите знать ничего. Ваш головной мозг атрофировался из-за невостребованности.smile1.gif Вы им не пользуетесь.

https://habr.com/ru/post/395965/

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Партии нет 30 лет. К кому мне обратиться за компенсацией? Сколько нынче 40 гектар в Курганской губернии стоят? Это не считая Челябинской губернии.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Некуда вам обратиться. В России отсутствует процедура реституции. В отличие от некоторых.smile1.gif Здесь вам не повезло.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Именно по этому я смотрю на антисоветчиков как на лицемерное говно.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Шабур! Ты смотришь в зеркало, как на лицемерное говно! Какая личная трагедия...

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Неужели коммунисты, если вдруг, не дай Бог, снова проберутся к власти, пообещали вам вернуть утраченное наследственное имение?

 Тогда понятна ваша ретивость в марксистской пропаганде.smile1.gif  И кто же здесь лицемерит?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Дело в том, что антисоветчики мне этого тоже не обещали, только рассказывают какие были плохие коммунисты. Звездоболы одним словом.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Антисоветчики на Украине и в Прибалтике вполне себе пообещали и выполнили реституцию. Они более чем последовательны и честны. Чем вы недовольны?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

На Украине нет. И тем более в России.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Прочтите внимательно соглашение об ассоциации с ЕС.

"Уже более 1000 наследников тех, кто был выселен с территории нынешней Западной Украины, теперь претендуют на своё имущество. Они хотят вернуть квартиры и дома, ранее принадлежавшие их предкам. Или требовать от Украины компенсации за эту недвижимость. По словам польской стороны, такие права могут предъявить около 150 000 человек, а общая сумма исков достигнет $5 миллиардов. Аналогичные имущественные претензии могут выдвинуть венгры и румыны, а также жители других стран."

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Сами прчтите внимательно.

Претендуют и могут предъявить не равно получили. На секундочку.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Статья 471.

Кстати, дела о возврате собственности будут рассматривать не в украинских, а в европейских судах.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ага это сначала денег нужно накопить, и собрать документы.

И то не факт что что то там получится. А то окажется что землю помещика арендовал крестьянин, вот смеху то будет.

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Наследники львовских евреев и волынских поляков, убитых вуйками деньги и документы найдут.smile1.gif А "прогрессивная общественность" иски поддержит в прессе. Так что хохлам предстоит платить и каяться.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ты не последователен, Шабур. С твоим нежным пиететом к вождю пролетариата, ты не про компенсацию должен думать, а про мировую революцию. Поэтому давай  -  строго по выбранному VPN - учи английский и дуй помогать неграм  строить коммунизм в США.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Видишь ли, вожди пролетариата не предполагали частную собственность на землю, вы предполагаете. Вы заявляете о священном праве частной собственности, но когда доходит до его исполнения вы всегда сливаетесь. Я бы учредил особый налог на антисоветчиков для компенсации расходов по реституции.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***

Страницы