Социализация деревни глазами очевидца. Цифры и факты.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ярем он барщины старинной

Оброком легким заменил;

И раб судьбу благословил...

(А.С. Пушкин про революцию на селе)

То, что называется «военным коммунизмом», как-то находится на периферии общественного сознания, и по традиции, начатой еще в «Кратком курсе», многими считается СЕГОДНЯ вынужденной мерой,  обусловленной экстремальными условиями. Однако, с точки зрения самого Ленина,  введение мер военно-коммунистического характера, выглядело, как «непосредственный переход к коммунистическому производству и распределению продуктов».

Продолжение этой мысли Ленина, высказанной 17 октября 1921 г., наглядно показывает глубину представлений большевистских лидеров о коммунизме: «Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нужное нам количество хлеба, а мы разверстаем его по фабрикам и заводам, — и выйдет у нас коммунистическое производство и распределение».

То есть коммунизм лидерами  РСДРП в 1917м не отодвигался в светлое будущее, а начинался "прямо с понедельника", когда одни произведут, а другие распределят. Позже Ленин признал такое своё мнение ошибочным.  Умение признавать свои ошибки и на ходу перестраивать идеологию под изменившиеся обстоятельства -  отличительная и очень сильная черта Ленина.  НЭП - это честный и осознанные  отказ от всего, что было написано до 1917 и испробовано немедленно после захвата власти. Из подполья построение коммунизма казалось элементарной четырёхходовкой:

- национализировать заводы и передать под управление рабкомов;

- национализировать землю и передать в пользование комбедам;

-приравнять зарплату чиновников к зарплате пролетариата и поставить за каждым из них вооруженного рабочего; 

-распустить армию и полицию, заменив их "поголовно вооружённым народом".

Постреволюционная практика смачно грохнула о камни суровой реальности эти бесспорно смелые фантазии. Что же получилось в действительности?

"Хотели как лучше, а получилось как всегда..."

Советская историография крайне глухо освещала результат введения военного коммунизма. Серьезных исследований  с цифрами и фактами  крайне мало и все они настолько идеологизированы, что продраться сквозь завесу лозунгов и клише "могут не только лишь все". А начинать надо от печки - от "Декрета о земле", который до сих пор  не всегда воспринимается во всей его полноте. Дело вот в чем.  Когда в тексте Декрета мы читаем — «частная собственность на землю ликвидируется», то в соответствии с полученными в школе знаниями, думаем о помещичьем землевладении. Но восприятие Декрета лишь как сигнала к безнаказанному погрому помещичьих усадеб и захвату их земли несколько упрощает проблему. Ведь на периферии внимания остаются следующие весьма важные вещи, а именно:  Декрет аннулировал частную собственность на землю не только помещиков, но и  всех остальных социальных категорий населения, в том числе и крестьян.

Во-первых, речь идет о 2,5 млн укрепленцев, затем о 1,2 млн хуторян и отрубников. Мы знаем, что до 1905 г. крестьяне имели в частной собственности 13 млн десятин, а после реформы они купили у Крестьянского банка или через него вскладчину еще 10 млн десятин.  Все они копили деньги на эту землю, покупали ее, но   впустую. 

Во-вторых, уже говорилось, что миллионы крестьян в неделившихся общинах в 1910 г. стали по закону собственниками своей земли и де-факто могли реализовывать свое право, когда им заблагорассудится.

Но и это не все.

Ведь все 123,6 млн дес. надельной земли на 1 января 1917 г. были выкуплены. Да, большая часть земли оставалась в общине и ею пользовались на общинном праве. Но  эта земля уже была крестьянской собственностью. Нам как-то не сразу приходит в голову, что «Декрет о земле» просто-напросто уничтожил результаты всей выкупной операции по реформе 1861 г. Оказалось, что три поколения крестьян выкупали землю, нередко с большим напряжением, напрасно. Напрасно – надо только вдуматься в это слово.

Если продразверстка — сюжет более или менее понятный, то о разрушительном влиянии на жизнь деревни трудовой повинности, как компоненте военного коммунизма, известно куда меньше (оставляя в стороне «Доктора Живаго», в какой-то мере дополняющего приводимую ниже информацию).

Далее воспользуемся книгой   "Социализация земли Льва Николаевича Литошенко, работавшего   с декабря 1918 года  в Центральном статистическом управлении в должности консультанта по вопросам аграрной динамики, с июня 1920 заведовавшего подотделом (в 1924 преобразован в отдел) бюджетной статистики. С 1918 года он по  совместительству преподавал в различных высших учебных заведениях Москвы, в частности, в Тимирязевской сельскохозяйственной академии, служил в Финансово-экономическом бюро Наркомфина, в научно-исследовательском институте сельскохозяйственной экономики и политики (руководимом известным экономистом А. В. Чаяновым). Как видим,  человек был "в теме". Послушаем, что он писал:

«Социалистическое правительство считало себя вправе распоряжаться личностью своих подданных и заменять частнохозяйственные стимулы к труду. Обязательная трудовая повинность должна была дать возможность «планомерного» распределения и использования наличных запасов рабочей силы в стране для надобностей социалистического хозяйства.

Главные запасы этих сил находились в деревне, куда укрылась от голода и значительная часть пролетариата. Естественно, что лично-трудовые обязательства всею тяжестью своей должны были лечь именно на сельское население. Запасы рабочей силы для разного рода хозяйственных целей черпались из деревни двумя способами. 

Во-первых, она поставляла кадры для регулярных «трудовых армий», организованных в определенные единицы и работавших на разных трудовых «фронтах». 

Во-вторых, на деревенское население возлагалось выполнение целого ряда эпизодических и периодических работ, требовавших массового приложения неквалифицированного труда и, главное, массового использования транспортных средств кретьянского населения.

Второй вид трудовых повинностей лег на крестьянское хозяйство несравненно более тяжелым бременем, чем первый.

Грандиозные планы Троцкого о милитаризации труда окончились почти ничем…. Гораздо ощутительнее для крестьянина оказались так называемые «периодические» и иные нерегулярные натурально-личные повинности. За два года существования декрета о всеобщей трудовой повинности на крестьянина и его лошадь был возложен целый ряд всевозможнейших «общественно-необходимых» работ. Крестьянин вывозил на станции и на ссыпные пункты отобранный у него же самого хлеб, сводил лес, пилил и возил в город дрова, перевозил с места на место бесчисленную советскую администрацию, расчищал от заносов железнодорожные пути, разгружал и нагружал вагоны, чинил проселочные дороги, обрабатывал поля и убирал хлеб для красноармейцев, прудил мельничьи плотины, подметал городские вокзалы и улицы, собирал для топлива еловые шишки.

Весь этот тяжелый труд, требовавший участия не только самого «трудообязанного», но и его рабочего скота вместе со скудным транспортным инвентарем, почти не оплачивался.

За целый день труда взрослого мужчины с телегой и лошадью «выдавали» ничтожный «паек», состоящий из фунта хлеба, шепотки соли, коробки спичек, чаше всего десятка фунтов овса для лошади. В большинстве случаев даже эти нищенские нормы оплаты труда оказывались фактически невыполненными. По признанию официального отчета, «общие цифры задолженности государства населению достигают огромных размеров». Один только Главный лесной комитет остался должен населению 23,5 млрд рублей деньгами, 180 пудов жиров, 13 293 пуда мяса, 63 пуда чая. 

 Нередко повинности крестьянского населения вообще считались бесплатными». В лучшем случае труд крестьян был оплачен не более как на 8% его действительной стоимости. В итоге и сами «трудообязанные», и их работодатели, смотрели на разного рода «пайки» и денежные выдачи как на подачки, имеющие целью несколько скрасить настроения работающих. Установился, по существу, правильный взгляд, что трудовая повинность основана не на договорном начале, но представляет собой образец подневольного, обязательного и бесплатного труда.

Право пользования трудовой повинностью было предоставлено не только различным центральным «чрезвычайным» комиссиям по снабжению топлива, по борьбе с заносами, пожарами, вредителями и т. п., но и местным советским властям. На почве же «местных нужд» вырастали самые уродливые формы эксплуатации городом деревни.

Каждый уездный город или губернский Совет считал себя полным хозяином личных сил и транспортных средств подчиненных ему деревень. В административных органах, особенно провинциальных, сосредоточились отбросы городской культуры, не имеющие часто никакого представления об условиях деревенской жизни. Они могли искренне верить, что крестьянская лошадь работает без корма 24 часа в сутки, а крестьянское хозяйство представлялось им неисчерпаемым источником не только продовольственных ресурсов, но и свободного запаса живой силы, которым правящий класс пролетариев распоряжается по своему усмотрению. Нет той экономической бессмыслицы, которая не была бы испробована в виде обязательных заданий для трудовых повинностей. Описывать их — значило бы пуститься в расследование изобретательности каждого уездного совета и комитета труда.

…Всякий, кому приходилось зимой 1920 г. проезжать проселочной дорогой, помнит незабываемую картину принудительной организации труда. Снежные поля, пустынное шоссе, черные пятна павших при исполнении обязанностей лошадей по сторонам дороги, изредка советские трактиры с одной горячей водой, одинокий, бесконечно длинный, еле двигающийся обоз с «советскими» дровами и неизменные через каждые 15–20 верст «засады» заградительных отрядов, тщательно перерывающие возы с дровами, чтобы найти и отобрать запрещенные к провозу продовольственные припасы.

Нет никакой возможности сколько-нибудь полно и точно определить в цифрах объем выполненных деревенским населением трудовых повинностей и ущерб, нанесенный ими крестьянскому хозяйству…

Отдельные, ограниченные небольшой территорией подсчеты дают поразительные цифры. Один автор-коммунист попытался подсчитать по документальным данным, какую работу пришлось выполнить людям и лошадям его родной волости в порядке трудовых повинностей. Оказалось, что 2 000 лошадей, насчитывавшихся в этой волости, за один 1920 г. прошли по приказам Советской власти не менее 500 тыс. верст, т. е. десять раз объехали по экватору земной шар. Исследованная волость вовсе не принадлежит к числу исключительных, и усердие местных органов власти не выходит за пределы нормального».

Литошенко, проанализировав данные по 6 губерниям, представляющим разные хозяйственные районы России, делает вывод о том, что «нет ни одной губернии, где трудовая повинность отнимала бы менее одного рабочего месяца в год мужского и женского труда вместе. В среднем по всем 6 губерниям затрата рабочего времени составляет 62 дня на одно хозяйство, или около 2,5 рабочего месяца. Нужно заметить, что в этой сумме преобладает более дорогой и ответственный в сельском хозяйстве труд мужчины, на долю которого приходится 2 месяца, или 80% трудовых повинностей. Кроме того, каждое хозяйство в среднем отдавало государству 40 рабочих дней лошади.

Если мы теперь сопоставим трудовые повинности с общим запасом рабочих сил в хозяйстве, то окажется, что в среднем по всем губерниям принудительный труд отнимал 11,3% мужской рабочей силы, 3,2% женской и 9,7% лошадиной.

Это значит, что каждый мужчина в крестьянской семье отдавал социалистическому правительству каждый 9-й день своего труда, каждая женщина трудилась по приказу того же правительства каждый 30-й день и каждая лошадь в крестьянском хозяйстве работала для государства один из десяти своих рабочих дней.

Но эти средние цифры еще не говорят всей правды, потому что объем трудовых повинностей колебался по отдельным губерниям. Если в губерниях Орловской, Владимирской и Тульской принудительный труд отнимал всего 5–6% рабочего времени каждого взрослого мужчины, то в Новгородской губернии этот коэффициент социалистического использования рабочей силы поднимался до 11%, а в Уфимской и Северо-Двинской приближался уже к 20%. Даже в пределах одной и той же губернии обнаруживаются значительные расхождения. В Северо-Двинской губернии зарегистрированы хозяйства, отдававшие до 100 мужских и столько же женских дней работы. Во Владимирской есть несколько случаев, превышающих 50 дней труда и т. д.

Никакой закономерности в колебаниях этих цифр искать не следует… Пестрота размеров трудовых повинностей больше всего объясняется случайными причинами и произволом местных властей. Но как раз этот произвол и ощущался болезненнее всего.

Крестьянин не мог располагать ни своим временем, ни своей лошадью, ни своей телегой. Всегда, зимой и летом, во время отдыха и на полевых работах, могло явиться начальство и потребовать его к отбыванию социалистической повинности. Последнее разрушало его здоровье, губило лошадей и ломало последний инвентарь, не давая взамен ни материальных компенсаций, ни морального удовлетворения.

Троцкий писал, что «аппарат трудовой повинности» на практике приучит крестьянскую массу к особенностям «нового режима» и разовьет в ней социалистические навыки. На деле трудовая повинность будила не мечты о земном рае, а воспоминание о недавнем прошлом, когда крестьянин был прочно опутан узами крепостного права.

Вместе с этими воспоминаниями возрождалась и психика подневольного труда. С одной стороны, стремясь ускользнуть от гужевой повинности, крестьянин сокращал численность своего рабочего скота, недостаток же последнего заставлял ухудшать обработку почвы и сокращать площадь посева. С другой стороны, чувствуя себя в полной зависимости от произвола местной власти и отдавая социалистическому государству не только продукт своего труда, но и самые силы и здоровье свое, крестьянин переставал сознавать себя свободным хлебопашцем, терял интерес к ведению хозяйства, опускал руки и переходил на положение ленивого и лукавого раба.

Далее Л. Н. Литошенко определяет реальные размеры повинностей, которые свалила на крестьянство новая власть: «Принудительное отчуждение продуктов в общей сложности составляет от 33 до 88 руб. на хозяйство в разных губерниях. По расчету на средний семейный состав хозяйства это составляет от 5,3 до 13,6 золотого рубля подушной подати; десятина посева уплачивает 8–23 рублей золотом. Неравномерность обложения сочетается здесь с высокими абсолютными размерами податного бремени.

Что касается трудовой повинности, то по своим абсолютным размерам стоимость отданного государству труда мало уступает ценности взятых им продуктов. В общем, можно заметить, что принудительные отчуждения продуктов были наивысшими в производящих хлеб губерниях, а трудовая повинность ложилась более тяжелым бременем на население потребляющей лесной полосы России. Продуктами своего хозяйства и личным трудом оно уплачивало в пользу социалистического государства огромную подать в 127,3 руб. на хозяйство. По расчету на душу населения и десятину посева это составляет 19,5 и 31,8 золотого рубля.

Разрушительная сила налогов такого размера очевидна сама собою. Она еще резче бросается в глаза при сопоставлении с тяжестью податного бремени нормального времени».

В абсолютном выражении податное бремя на одно хозяйство в 1920/1921 г. превышало довоенную норму в среднем в 9 раз, а по расчету на душу населения — «каждый сельский житель отдавал в 1920/1921 г. государству трудом и продуктами ровно в 10 раз больше, чем при старом режиме».

В разных губерниях в нормальное время взималось в среднем 1,4% валового дохода. В 1920/1921 г. доля государства дает уже между 8,4 и 17,3% . В среднем тяжесть обложения возросла в 6–12 раз, и это не считая трудовой повинности...

Пожалуй, закончу на этом пересказ книги - каждый может сам ее открыть  и найти  массу интересных данных. Литошенко  даёт массу цифр, начиная с 1900 года, признает объективность и необходимость революции 1917, честно работает на Советскую власть и  никак не относится к тем, кого ныне именуют булкохрустом. Тем ценнее его выводы,  совпадающие полностью  с моими личными:  первая революционная волна не решила ни единой проблемы рабочих и крестьян, добавив к старым проблемам новые. То, что государство может быть ничуть не меньшим угнетателем, чем помещик и фабрикант, трудящиеся России почувствовали на своем загривке буквально на следующий год после смены власти. При этом большевики никого не обманывали. Ленин в "Очередных задачах советской власти" честно писал:

"Целью нашей является бесплатное выполнение государственных обязанностей каждым трудящимся, по отбытии 8-часового «урока» производительной работы".

Лукавил он в той же статье в другом:

"Масса должна иметь право выбирать себе ответственных руководителей. Масса должна иметь право сменять их, масса должна иметь право знать и проверять каждый самый малый шаг их деятельности. Масса должна иметь право выдвигать всех без изъятия рабочих членов массы на распорядительные функции."

Конечно же, никто из "ленинской гвардии" в самых смелых мыслях не допускал что их - "ум, честь и совесть эпохи", элиту "всего прогрессивного человечества" будет контролировать и уж тем более сменять  какой-то там слесарь Вася. Ну а крестьяне, боровшиеся последовательно сначала за отмену барщины, потом за отмену оброка и свою землю, получили в результате и барщину, и оброк и отчуждение от земли в одном флаконе. Это тоже урок - горький, но необходимый. Его мало получить. Его еще надо осознать, проанализировать и преобразовать в конкретные действия, а иногда даже и бездействие - оно тоже иногда идет на пользу, когда призывают "крушить всё до основания", потому что те, кто призывают крушить, обычно органически не способны строить. Но это уже тема другой книги.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(5 лет 1 месяц)

Вы просто завидуете автору! Не более. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

Ташемта в словосочетании "военный коммунизм" присутствует слово военный, которое все объясняет, а коммунизм - для красоты. Война кончилась - его отменили.

С точки зрения марксизма - коммунизм возможен только после построения развитого капитализма.

П.С.

Лет через 100 будут цитировать Путина про мочение в сортире и делать выводы о способах исполнения смертной казни. 

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

военный, которое все объясняет, а коммунизм - для красоты. Война кончилась - его отменили.

Да? То есть НЭП - это гражданский коммунизм?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

Да, гражданский но не коммунизм, про него я написал.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Столько лет прошло, а дурачьё, Маркса-Ленина не читавших, всё носится с "военным комунизмом" и НЭПом.

"Военный коммунизм" - это гениальная придумка Ленина, обозвавшего так феодализм, куда откатилась Россия в 1918-м: "... «Военный коммунизм» был вынужден войной и разорением. ..."

Не могли большевики прямо заявить, что страна вернулась в ламповый феодализм. А вот "военный коммунизм" - звучит бодро: мол, развитие продолжается - коммунизм же, только "военный" и потому такой неправильный.

 

НЭП - политика контролируемого капитализма, который является развитием феодализма. Всё по Марксу. Всё просто.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы настаиваете на утверждение, что большевики построили "ламповый феодализм"?

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Вы из какой своей жопы вынули это утверждение?

Я же утверждаю, что

"... «Военный коммунизм» был вынужден войной и разорением. Он не был и не мог быть отвечающей хозяйственным задачам пролетариата политикой. Он был временной мерой. Правильной политикой пролетариата, осуществляющего свою диктатуру в мелкокрестьянской стра­не, является обмен хлеба на продукты промышленности, необходимые крестьянину. Только такая продовольственная политика отвечает задачам пролетариата, только она способна укрепить основы социализма и привести к его полной победе ..." ( В.И.Ленин, О ПРОДНАЛОГЕ, О СВОБОДЕ ТОРГОВЛИ, О КОНЦЕССИЯХ, апрель 1921, ПСС изд.5 т.43 стр. 220).

И "построили" этот феодализм военные интервенты Европы, США, Японии во главе с белогвардейцами, разрушившими экономику России.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы из какой своей жопы вынули это утверждение?

Из Вашей жопы, исключительно из твоей. Вот они, ваши показания:

Не могли большевики прямо заявить, что страна вернулась в ламповый феодализм. А вот "военный коммунизм" - звучит бодро: мол, развитие продолжается - коммунизм же, только "военный" и потому такой неправильный.

 Впрочем последние меня тоже устраивают.

"... «Военный коммунизм» был вынужден войной и разорением.....И "построили" этот феодализм военные интервенты Европы, США, Японии во главе с белогвардейцами, разрушившими экономику России.

Итак, читая эти слова можно понять что

1. Военный коммунизм, это не то, что хотел Ленин. Ленин хотел совсем другого. При Ленине другим было НЭП. Стало быть именно его  и хотел построить Ленин?

2. Военный коммунизм был "построили" военные интервенты Европы, США, Японии во главе с белогвардейцами, разрушившими экономику России..

2.1. Интервенция произошла с согласия наркоминдел и наркомвоенмора Троцкого, который подчинялся Ленину. Стало быть  - Троцкий с Лениным - белогвардейцы?

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Из Вашей жопы, исключительно из твоей. Вот они, ваши показания:

Ещё раз - большевики в 1918-м не собирались строить "воен. ком-м", они хотели сначала построить в России что-то типа госкапитализма под контролем партии большевиков, т.е. это то, что потом назвали "НЭП". Т.е. большевики после Гр. войны вернулись к своему первоначальному плану  под новым названием "НЭП".

"... Отличие социалистической революции от буржуазной состоит именно в том, что во втором случае есть готовые формы капиталистических отношений, а Советская власть - пролетарская - этих готовых отношений не получает, если не брать самых развитых форм капитализма, которые, в сущности, охватили небольшие верхушки промышленности и совсем мало еще затронули земледелие. Организация учета, контроль над крупнейшими предприятиями, превращение всего государственного экономического механизма в единую крупную машину, в хозяйственный организм, работающий так, чтобы сотни миллионов людей руководились одним планом, - вот та гигантская организационная задача, которая легла на наши плечи. ... ( VII экстренный съезд РКП(б), март 1918 )

 

Очередные задачи Советской власти»  Глава V ( Ленин, март 1918 )

"... самая сущность Советской власти, как и самая сущность перехода от капиталистического общества к социалистическому, состоит в том, что политические задачи занимают подчиненное место по отношению к задачам экономическим. ..."

 

О «левом» ребячестве и о мелкобуржуазности (Ленин, май 1918)

"... государственный капитализм был бы шагом вперед против теперешнего положения дел в нашей советской республике. Если бы, примерно, через полгода у нас установился государственный капитализм, это было бы громадным успехом и вернейшей гарантией того, что через год у нас окончательно упрочится и непобедимым станет социализм.

Я воображаю себе, с каким благородным негодованием отшатнется кое-кто от этих слов... Как? В советской социалистической республике переход к государственному капитализму был бы шагом вперед?.. Это ли не измена социализму?

Именно на этом пункте надо подробнее остановиться. ..."

 

1. Военный коммунизм, это не то, что хотел Ленин. ... При Ленине другим было НЭП

Да.

2. Военный коммунизм был "построили" военные интервенты

Да.

2.1. Интервенция произошла с согласия...

Нет. Троцкий часто делал по-своему, нарушая предписания партии: два шага вперёд, один шаг назад. Когда он совсем попёр своей дорогой, то был выкинут из партии и страны. Просто "попутчик".

И надо осторожно относиться к "документам", опубликованным Хрущёвым после захвата власти.

 

- белогвардейцы?

Нет. Это конкретное определение конкретной группы противников Советской власти. Деникин, Врангель - белогвардейцы. Японцы - нет ( интервенты ).

 

И ещё. Ленина в марте 1918-го заявил, что гражданская война (как понимал её) большевиками выиграна:

"Под победой над буржуазией мы теперь, после завоеваний Октябрьской революции, после успехов в гражданской войне, можем и должны понимать уже нечто гораздо более высокое, хотя по форме более мирное: именно – победа над буржуазией должна быть осуществлена теперь, после того как эта победа политически достигнута и военным образом закреплена, – теперь эта победа должна быть достигнута в области организации народного хозяйства, в области организации производства, в области всенародного учета и контроля."

 

То, что после стали называть Гр.войной - это интервенция, лицом которой стали белогвардейцы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Бабур
Бабур(9 лет 4 месяца)

Интересно, почему латвидженское гестапо щемит Васильева кунга? Ведь взгляды, как его, так и режима в Латвидже совпадают на 99%!

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

Так он чужой хлеб ест!

Аватар пользователя Сергей Васильев

Неужто твой?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Мои - нет. А вот то, что латышские нацисты цитируют Ленина практически абзацами - медицинский факт

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Ты тоже цитируешь Ленина абзацами. Следовательно ты нацист.

Ты-то уж точно выдергиваешь из общего смысла фразы, создаешь для них новые смыслы и натягиваешь потом их на глобус. От латышских нацистов научился?

Кстати. то же самое ты решил проделать и с Пушкиным. на что тебе тут же указали. Ты тут же признал ошибку и написал, что исправил, Но обманул и не исправил.

Теперь про статью.

Общий процесс имеет главное - цель. Эта цель на первых этапах развития советского государства заключалась в решении вопроса быть ему или не быть. Но это тебя не интересует и ты разбиваешь рубль  до копеек и носишься с помятой копейкой как оглашенный. И в дальнейшем эта цель была основной всегда. И только в середине 80-х либероидной элитой этот вопрос был решен как не быть социализму. Что интересно, что и продуктовая безопасность была либероидами использована в достижении своей цели. Но до этого этот вопрос не мог развалить ни страну ни уничтожить социалистическую идею. Значит идея строительства социализма была значительно ценнее продуктового вопроса на том или ином шаге развития СССР. Вслед за либероидами 80-х-90-х ты бьешь не по продуктовому вопросу, а по идее социализма. Если те тупо создавали дефицит и носились с ним как с совой на глобусе, то ты сейчас готов носиться с так же с профицитом продуктов (кстати, Путин столкнулся с проблемой дефицита денег у граждан для приобретения этих продуктов в благословленном тобою капитализме). Банка варенья и пачка печенья - вот твоя высшая цель. Но она убогая, и поэтому ты никогда не будешь говорить об условиях её достижения.

Любопытно, скоро новолуние, Васильев, я уже задумываюсь, и что ты так распоясался-то в очередной разsmile1.gif Может и не новолуние, но либероидом ты себя показываешь с каждым разом все лучше и лучше. Новодворская бы аплодировала твоим приемчикам.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

> Эта цель на первых этапах развития советского государства заключалась в решении вопроса быть ему или не быть.

> И в дальнейшем эта цель была основной всегда.

> И только в середине 80-х либероидной элитой этот вопрос был решен

 

Забавно у вас получается.

То есть "на первых этапах" идея была в том, что сейчас мы - от необходимости государству выжить - будем забивать людей на мясо и костную муку, мир жесток, отечество в опасности. Но потом, когда беда отступит, тем кто несмотря ни на что выжил - вернём всем сторицей.

В этом что-то есть, да. Жестоко, но можно понять и примириться.

Но вот отгремела Гражданская с Интервенцией, вон показательно японцев и финов отпинали... ....и тут внезапный Гитлер.

Гитлер - это серьёзно. Но в итоге и его отпинали. И ядерную бомбу взорвали. Теперь уже враг не сунется. Можно, наконец, начать возвращать долг выжившим?

А хренушки, "задача государству выжить" любой ценой заклинило как "основную". Удобно ведь. "Где бы нам найти столько целей, чтобы оправдать ими все средства" (с).

Простые-то люди начитавшись советских газет думали, что СССР существует, чтобы сделать им хорошую жизнь. А на самом деле, вплоть "до середины 1980-х" СССР существовал просто ради того, чтобы существовать, и по прежнему считал людей расходным материалом ради своей "основной цели".

Ну и чем это отличается от царизма или оккупации? Для простого человека - ничем. Он и не почесался, когда КПСС решила СССР отменить.

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

будем забивать людей на мясо и костную муку, мир жесток

От Васильева научились натягивать сову на глобус?

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Шапка горит?!

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Меня забавляет ваше отношение к  выбору - только дуальность?

А не подумали, что не комментировать человека, который стоит на принципах идиотизма мне не интересно?

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Т.е. по всем остальным пунктам возражений нет. 

Ч.Т.Д.

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Все остальные пункты определяются идиотизмом первого?

Аватар пользователя Giugnohou
Giugnohou(3 года 5 месяцев)

Гитлер - это серьёзно. Но в итоге и его отпинали.

Подождите с отпинали.Пока мой дед отбивался от Гитлера под Москвой,бабушка с пятью малолетними детьми на руках нарабатывала в колхозе палочки.Так назывался трудодень,председатель ставил палочку в тетради напротив фамилии колхозницы.Не наберешь палочек-отрежем огород возле дома с которого выживали.И домогался близости вдобавок.Почему-то война не заставила его усмирить основной инстинкт,в то время как колхозницы должны были проявить сознательность и пахать на себе.Отношение как к рабочей скотине,даже хуже.И это не где-то у черта на куличках,это 25 км от Москвы,Деревня Новая.

Не любили коммунисты народ.Видимо за свой не считали.

Да и хрен на них!

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Ну это у вас эксцесс исполнителя и перегибы на местах, леc рубят - щепки летят.

А выше-то нам программный документ выкатили, стратегию, идеал.

...правда какой-то этот идеал ни хрена не воодушевляющий оказался.

 

Причём, что интересно, оратор реально не отдавал себе отчет, ЧТО он сказал. Что на уме - то и на языке. Для него это (вечное сохранение государства просто ради сохранения) - нормально.

Напоминает мне одного американца из Пфайзера, который вопил, как Путин лишает российский народ хорошей медицины, и что "не врите мне про успехи России, я в ней каждый год бывал, грязь и нищета". И стало мне очень интересно, и спросил я его, а зачем ему такому красивому каждый год ехать в грязь и нищету? Он как на духу и выложил, и про честнейший Пфайзер, и что из "нищей" РФ он втрое больше бабла привозил, чем может в "богатом" США поднять. И тоже не понял, ЧТО он только что сказал. А чё, нормально ж всё было, как есть - так и говорю.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

бабушка с пятью малолетними детьми на руках нарабатывала в колхозе палочки.Так назывался трудодень,председатель ставил палочку в тетради напротив фамилии колхозницы. Не наберешь палочек-отрежем огород возле дома с которого выживали.И домогался близости вдобавок.

Получается, что только раздвинув ноги председателю, бабушка с 5-ю детьми выжила. Скажи спасибо председателю! Гы-гы...

П.С. Этот скулёж внучка про бабушку - развитие методички: раньше были дочери...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Михей_Милеев

Сдаётся мне Вы случайно нащупали ту самую ВЕЛИКУЮ русскую идею ради которой народ готов пожертвовать своим светлым будущим.

Аватар пользователя Giugnohou
Giugnohou(3 года 5 месяцев)

Значит идея была значительно ценнее продуктового вопроса на том или ином шаге развития СССР.

Более того,идея была значительно ценнее человека на том или ином шаге развития.

И даже всего человечества.Собирались же первоначально мировую революцию замутить по внедрению своей идеи.

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Нет, не так. Вы путаете способы достижения с  самой целью. По способам всегда шла постоянная работа в партии по их возможности реализации.

Это неотъемлемый этап любой вообще деятельности.

Аватар пользователя Giugnohou
Giugnohou(3 года 5 месяцев)

По способам всегда шла постоянная работа в партии по их возможности реализации.

Не надо мне про способы,я о них знаю от непосредственных участников.Оба деда были крестьянами и прошли через эти круги ада,один в Подмосковье,второй в Молдавии.Второй правда не пережил коллективизацию:во время скирдования соломы в самом начале колхозов стянуло лошадьми со скирды,сломал позвоночник и умер.

Родители осваивали целину, я там же родился,тоже могу порассказать про социалистическое земледелие.

Да и самому не раз приходилось"выезжать на картошку",насмотрелся лично.

До самого конца Союза,земледелие-это был больной вопрос.Потому что не надо было его подгонять под надуманную идею,а оставить крестьян с землей наедине.

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Так умирали все крестьяне в СССР?

Родители туда сами поехали?

Вас вызывали на картошку? Общество использует те средства, которые имеет возможность использовать в данный момент и что в это-то упираться? Это точка в развитии технологий, но она не конечна. А вы также натягиваете сову на глобус как Васильев и выставляете её как константу.

В Китае сейчас в сезон сбора урожая прекращается движение по многим дорогам - на них вываливают кукурузу для сушки. Тоже будем носиться с совой на глобусе? Комуняки права несчастных китайцев на свободу передвижения ограничивают! Ах кошмар!!

Аватар пользователя Giugnohou
Giugnohou(3 года 5 месяцев)

Родители туда сами поехали?

Сами это как?Проснулся среди ночи,а поеду-ка я на целину,хотя ничего о ней ни слухом ни духом.

Велась активная агитация молодежи.

Мать поехала по комсомольской путевке,18 лет на тот момент,хотя могла и дальше работать в Балашихе на заводе в КБ.

Отец демобилизовался после армии и поехал поднимать целину. 

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Их туда в цепях пригнали?

Чуть стоит вам задать элементарные вопросы, вы начинаете пускать сопливые пузыри.

И кстати. Сила духа ваших родителей не в пример вашему однако.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Попрекать чужой силой духа - это хорошо, да.

"Слабоумие и отвага" - как идеал советского человека?

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

"Слабоумие и отвага" - как идеал советского человека?

С вами будут не согласны очень многие  в руководстве США в кризис 70-х. В послевоенной Европе, когда коммунисты и социалисты стали занимать половину правительств западных стран.

Вы свою личную позицию выставили на обозрение и что? Хотите натянуть её на глобус, придав ей масштаб?)) Но эти ваши личные потуги будут смешны. Частное мнение человека, меряющего своими личными мерками из другого времени что? - других людей и другое время., понимаете ль. А у вас на это есть право?)) Я в плане сильный ли у вас для этого интеллект?smile7.gif

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

и как там в вашей послевоенной Европе было с героическим но очень мудрым превращением целины в бесплодные полупустыни?

Аватар пользователя Giugnohou
Giugnohou(3 года 5 месяцев)

Частное мнение человека, меряющего своими личными мерками из другого времени что? - других людей и другое время.

Другие люди из другого времени передали мне свое видение непосредственных участников,свои воспоминания о пережитом.Я его добросовестно распространяю в массы.Кто хочет задуматься-милости прошу.

Пропаганда говоришь?

Могу показать на карте дом моего деда в Подмосковье.Дом был построен на деньги,полученные в ломбарде за бабушкины украшения,которые она купила в девушках на собранные деньги,заработанные на поденных работах при царях.Отнесли в ломбард,купили лес,срубили дом,скоро сто лет как стоит.При колхозах наверное бы не построили,еле на жизнь хватало.

Аватар пользователя Бабур
Бабур(9 лет 4 месяца)

Правильно ли я Вас понял, что защитники Сталинграда - это слабоумные, а власовцы и прочие полицаи - образцы высочайшего интеллекта? 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

нет неправильно.

А вы сейчас из какого окопа пишете?

Аватар пользователя Бабур
Бабур(9 лет 4 месяца)

Как это неправильно я понял? Из Вашего тезиса про слабоумие и отвагу это прямо следует.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

вы не ответили на вопрос, вы лично из какого окопа сейчас пишете, попрекая остальных Сталинградом. Будьте добры отвечать на вопросы, вы тут не прокурор и не судья.

Аватар пользователя Бабур
Бабур(9 лет 4 месяца)

Ты власовский мудак, назвал героев Великой Отечественной Войны слабоумными, так что засунь свой поганый язык в жопу!

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Ты лжец и подлец, попрекающих других тем, к чему ты не имеешь ни малейшего отношения, поэтому ты дважды подлец.

Аватар пользователя Giugnohou
Giugnohou(3 года 5 месяцев)

Их туда в цепях пригнали?

Весь советский народ был в ментальных цепях марксистов-ленинистов, как они себя называли.

На самом деле это были иудеи,зачем-то поменявшие свои фамилии на русскообразные,и набравшие для балласта и маскировки в свои ряды лохов и проходимцев.

 

 

Аватар пользователя Giugnohou
Giugnohou(3 года 5 месяцев)

вы начинаете пускать сопливые пузыри

Это не пузыри.Я испытываю двойственные чувства,стараюсь говорить объективно.Я хорошо помню тот энтузиазм,молодость и всеобщий подъем.Детство,школа,Гагарин,Терешкова.

В то же время знаю чем все кончилось.Все осталось казахам.

Аватар пользователя Giugnohou
Giugnohou(3 года 5 месяцев)

Вас вызывали на картошку?

Вызывали?Вы что?

Нас приглашали.Не желаете ли товарищи студенты подышать свежим воздухом и между отдыхом помочь селянам с уборкой урожая?

Вопрос не стоял едешь не едешь.Не поехал-исключили из комсомола и из института .Так же поступали если собрался в Израиль. 

Я в двух словах обрисую картину.

Совхоз-миллионер Раменское,осень,сентябрь 1977 год,огромные поля,идет уборка картофеля и капусты.Везде на полях сельхозотряды студентов,рабочих с предприятий Москвы и множество солдат(целые роты то там то тут)почему-то больше азиатов(разрез глаз).

Множество автомобилей,в основном армейских,но также много Зил 130 на газу с московских овощебаз.

Из местных:бригада 8 старушек режет капусту,не успеваем грузить,трактористы с прицепными картофелеуборочными комбайнами,водители совхозных грузовиков и ответственные за огромные картофелехранилища.И всё.А,ещё бригадир.

Месяц мы(500чел) жили в летних домиках из плоского шифера,в которых летом оздоравливались пионеры.

Потом в Москве на овощебазах мы студенты перебирали эту капусту,выбрасывая половину в гниль.

Ещё пример.МССР,овощеводческий совхоз.Мы школьники всей школой собираем помидоры.На полях кроме нас работники со всех предприятий района.Аврал:обещали заморозки.В колхозах всегда аврал.(Это отступление от темы).

К вечеру на поле(гектар примерно 20) огромный длинный кагат помидор(тары почему-то не было, видно не знали что понадобится).Ночью мороз.Утром едем в школу,помидоры лежат как лежали.После школы идем домой,бульдозер засыпает помидоры землей,чтобы приезжее начальство не увидело масштаб потерь.В отчетах напишут что мало уродило,припишут цифры отгруженного,примут начальство в ресторане с широчайшим размахом,и все сойдет с рук.

Ещё пример.На краю поля стоит бензовоз,сливает солярку в канаву из цистерны.Объяснение:приписали больше выполненных работ,под них положено заправить технику и сжечь топливо.Бензовоз привез,трактористы-комбайнеры заправляться не могут-баки полные. Слил и поехал за второй цистерной.Потом научились ДТ продавать людям.Печки пошли на солярке,Апсны назывались. 

Мое мнение:под эту идиотскую идею-коллективная обработка земли по коммунистическому пониманию-уничтожили крестьянство и казачество,русскую деревню в целом и генофонд русского народа.Ни много ни мало.Про уничтожение природы уже не говорю.

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Это все уже мелочи. с каким соусом вы ездили на картошку. Важно, что вы давились и ехали, давились и ехали. Я ездил добровольно. Надо ехать - едем. Почему? Я каждое лето проводил в деревне в Ленинградской области у тетки. Трудиться в поле и по дому мы начинали с двоюродным братом с малолетства. Например сенокос - это такая пора, когда все ловят хорошую погоду скосить, высушить на поле сено и быстро его убрать. Все силы бросались на это и не важно, хочется тебе или нет.

Вас приглашали, а мы пацанята шли и знали, что это надо. Вам студентам нужно это было объяснять и объясняли!!!!! и не врите, что этого не было. Мне объяснять это уже было не нужно. Это уже было в моей модели мира как само-собой разумеещееся.

Все что вы пишете про прочее - это не показатель. Я выше одному оппоненту ответил. что частные случаи - это не общий принцип. Ваши картинки - это или ваши картинки или вообще просто пропаганда. Такие случаи есть. Вы никогда не введете эти картинки в принципы хозяйствования, а тем более на уровне госпланирования. Здесь ваша логика испаряется. И остается осадок от пропаганды. Почему все-таки поопаганды и почему вы занимаетесь именно пропагандой? Потому что вы общее подменяете частным да и черт бы с ним, но вы носитесь с истерикой по этому поводу перед всеми с диким блеском в глазах. ну как Васильев перед новолунием.

Дополнил. В 14 лет мы, пацаны в деревне умели все запрягать лошаль в телегу и приезжать на поле. И не только привезти телегу с сеном тоже. а к 16-ти я уже освоил шасик и мог ездить на этом тракторенке. Хоть и был городской, а потом учился в институте. Что вы могли в 14 лет и что вы вообще знаете про деревню?) Нашелся здесь рассказчик - из института исключали за отказ от картошки!! Ага были ль случаи? В Израиль не пускали!!! Три раза Ха)

Аватар пользователя Giugnohou
Giugnohou(3 года 5 месяцев)

Вам студентам нужно это было объяснять и объясняли!!!!! и не врите, что этого не было. 

Херню не пишите.С какой стати студент скажем из МАИ должен ехать убирать картошку?Он что на агронома учится?

Я теряю интерес к общению с вами.Вы закостенели в своем миропонимании.

Ладно,тогда мы были зазомбированы коммуняками.Но сейчас-то уже видно куда все вырулило,и кто кем оказался.Может пора скорректировать оценки?Или привычнее как есть?

Аватар пользователя Giugnohou
Giugnohou(3 года 5 месяцев)

а к 16-ти я уже освоил шасик и мог ездить на этом тракторенке. 

Меня целинника хочешь впечатлить вождением Т16М в 16(!) лет?! Не позорься.

Мне отец доверил одному в кабине рулить ЗИС-5 в ШЕСТЬ лет!

Я вырос в кабине грузовика.Настолько прирос к сельскому хозяйству,что это стало моим хобби.Работая инженером,я после работы обрабатываю 35 соток земли.И даже сейчас,выйдя на пенсию.

Не надо мне про лошадей.После развала Союза,когда надо было выживать, у нас была и лошадь и корова(2) и свиньи и овцы.Все купили за свои.В то время как мой дед все то же самое сдал в колхоз.И что, вернули после ликвидации колхоза хоть что-нибудь?Большой член вернули коммуняки.Они быстро перекрасились и стали делить все колхозное по-своему.Не смотри что в Молдавии,везде в бывшем СССР они себя не обидели,урвали лучшие куски.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

не только студентов, школьников тоже.

Проклятые царисты-капиталисты детей заставляли работать, как известно. В том числе советских детей.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

У вас плохо с  логикой! Вам бы логику подучить.. С вашим выводом что-то не так. Нигде и никто не говорил, что цитирующий Ленина нацист. Было сказано, что "латышские нацисты цитируют Ленина", вы добавили, что "Сергей цитирует Ленина" из этого не может следовать, что Сергей нацист никак! 

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Сарказм не поняли.

Ленина кто угодно только не цитирует. Вопрос как, когда, при каких обстоятельствах.

Если нацисты выдергивают фразу из смысла, как поступает Васильев, то он в этом не отличается ничем от нацистов.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Отлично сказано!

Страницы