Проблемы артелей

Аватар пользователя NeaTeam

Ранее я утверждал, да и продолжаю утверждать, что основными проблемами артелей являются вовсе не некие «экономические» (я вообще считаю, что экономика – это наука о психике, а не о чём-то ином), а самые обыкновенные психические, где под этим словом подразумевается обыкновенная «притирка» людей друг к другу на основе неких понятий, которыми они, в общем и целом, склонны доверять и с которыми они согласны.

Когда «притирка» происходит, то либо выясняется, что она невозможна, начиная с каких-то концов или начал, и артель распадается, либо – возможна, если не трогать при этом каких-то концов или начал, и тогда артель может существовать. Особых противоречий при этом не возникает, потому что если работа приносит удовлетворение, с вознаграждением тоже не худо, то и смысла особого заострять внимание на чём-то другом вовсе нет. Люди просто работают себе, да и всё.

Но есть два момента, прямо касающихся возможности артелизации какой-либо группы людей. Первый известен, как момент возникновения ведущего и ведомого (или ведомых), иногда его называют «лидерством» всякие психологические жiды, второй – выше обозначен, как «притирка» (по понятиям). Другими словами, если в коллективе есть «моторчик» (или даже «мотор»), т. е. человек, который умеет управлять другими людьми и всеми молчаливо признаётся за «старшака», а понятия знакомы и «притирка» происходит достаточно быстро, то в организации артели нет никаких препон, она может быть создана достаточно быстро, при условии, что схема дела всем понятна, взвешена и найдена выгодной по деньгам и прилагаемым усилиям.

Если же «старшака» на горизонте не наблюдается, либо он себя никак не проявляет, то артель даже не зачинается на уровне разговоров. Для организации артели сущностно необходим мощный заводила дела. Его энергия, его харизма должны заводить окружающих его людей на это дело, без него оно не выгорит никак.

Второй момент: старшак есть, артель создана, дело продумано, начинается совместная работа и соответствующая «притирка». Обычно понятия задаёт старшак сам, затем коллектив либо сначала их обсуждает, а затем – соглашается, либо сразу же соглашается с доводами старшака. Иногда это происходит в процессе уже, если старшак не проверяет коллектив на «гнилость». В любом случае, какая-то «притирка» обязательно происходит, после которой понятия артели более или менее устаканиваются, и с ними все согласны.

Далее начинается уже обычная житейская история о том, что производится, за сколько продаётся и как заработанное совместно между всеми участниками делится. Поскольку основные юридические и понятийные формы артелей уже давным-давно от/наработаны, то с этим нет никаких проблем. Причём, если совместная работа оказывается невыгодной участникам по заработкам, то артель просто ликвидируется.

Чтобы выдержать условия нового дела, которое в капитализме характеризуется как бы конкуренцией, а на самом деле заполненностью рынка теми товарами и услугами, на которые есть постоянный и стабильный спрос, при котором влезть на этот рынок новому производителю достаточно сложно – артели обычно занимают те ниши, которые малоэффективны, затратны по труду или ещё какие, не интересующие в силу своей потенциальной малой прибыльности бизнесменов-частников.

Дело в том, что артель, по сравнению с инициативой частника – очень неповоротлива и неизворотлива, к тому же понятия артели прямо «запрещают» воспроизводить некоторые бизнесменские «фокусы», связанные с коррупцией и договорняком с госслужащими, если в артели появится хоть один «честный», то всей артели будет достаточно трудно производить коррупционные схемы, если не невозможно, а в артели обычно собирается народ, который хочет работать честно, а не хитрить или юлить. Прямые мужики, в общем.

В современных условиях (везде по мiру, не только в России) коррупционная составляющая такова, что редкий бизнес, особенно малого и среднего размера с ней не сталкивается. В общем, в этом плане артель страшно неудобна для коррупционеров, артель обычно не «вписывается» ни в какую схему, а следовательно, с государственной стороны (а чиновники и представляют собой силу и волю государства) им и реальной помощи никакой обычно нет, кроме уровня деклараций.

О том, что артель, как форма и естество, противоречит хитрожопости в деле зарабатывания денег, обычно не говорят. Всевозможные жiдки обращают внимание на то, что, мол, никому не охота тянуть лямку за других (скрыто пропагандонствуя на голимом эгоизме!), поэтому и артели не «катят» (скрыто подразумевается, что человек человеку волк, нетоварищ и жiд).

Но при этом они совершенно не обращают внимания на более высокие уровни управления, допустим, государства, вектора целей которых обычно отлично совпадают с теми, что «исповедует» артель, потому что страна и государство – это и есть всенародная такая полуартель-община, если смотреть на неё по существу (забота о малых и старых, забота об образовании, забота о медицине и т. д.).

За то, что артели при этом массово НЕ организовываются, хотя вроде как государство должно им способствовать, отвечает внутреннее ответвление процесса управления – да, да, всё та же коррупция. Таким образом, в самом общем продекларированном за всё «хорошее» артель в государстве всегда на месте и всегда его поддержит трудом и работой, в реальности всё обстоит иначе: коррупционная составляющая, сросшаяся с бизнесом, на артели плюёт, хотя и прямо им не противодействует.

Если при этом учесть то, что дальше деклараций в деле поддержки артелей дело не идёт (нет осмысленной государственной политики в отношении артелей), то и выходит так как выходит. Почти полный ноль.

Можно обратить внимание на, и проанализировать – некоторые процессы, происходящие не только в России, но и по всему мiру: я бы их назвал чем-то вроде «национальных проектов», как у нас они называются (в других странах по-другому). Суть этих процессов такова, что государство САМО принимает участие в создании мега-, суперпроектов, призванных обезпечить самые разнообразные нужды граждан. При этом, независимо от удачливости или неудачливости этих проектов, РАЗВОРОВЫВАЮТСЯ (на откатах или ещё как) просто огромные суммы. По прикидкам практически половина средств.

Повторюсь, что не только в России, такая же картина ВЕЗДЕ плюс-минус. При этом борьба с коррупцией, разумеется, ведётся, некоторые уворованные средства возвращаются в бюджет (интересно было бы найти статистику, сколько по каждой стране, в суммах за год), но суть остаётся прежней: уворованные деньги ведь ГДЕ-ТО после уворовывания всё же тратятся.

И вот в этом моменте возникает следующий, ещё более высокий уровень управления. Уворованные в той или иной стране денежные средства имеют обыкновение ПОКИДАТЬ территорию страны, где они были уворованы, и перемещаться туда, в те места на планете, где для них созданы более «мягкие» условия. Нельзя при этом сказать, что и с этими местами не ведётся никакая борьба, но всё же очевидно другое – все эти места сосредоточены в странах условного Запада. А не Востока, или Севера, или Юга какого-нибудь.

Если на секундочку представить, что в некоторых странах борьба с коррупцией достигла того уровня, что там НЕ воруют, а, даже скоррумпировав слегонца, тратят их внутри государства – то на что будут жить тогда страны «условного» Запада? Сталинский СССР не был идеальным некоррупционным государством, там тоже воровали вагонами и даже составами (находились умельцы), но при этом выход наворованного ВОВНЕ страны был на замке, проникнуть через который можно было лишь очень малыми суммами. Из сталинского СССР на Запад ничего не утекало с какого-то времени (видимо, с послевоенного), разумеется, кое-кому это не нравилось.

Это ещё один мелкий «камешек» в гору причин, вызвавших развал СССР. Невывоз незаработанного, а уворованного, на Запад – есть причина, по которой страну могут запросто угробить. Что и было сделано, да и делается по всему мiру.

Таким образом, в деле рассмотрения артелей, я прошёл цепочку, имхо, до самого конца: артель трудно организовать на уровне психического взаимодействия, артели требуется заводила-харизматик-глава-старшак, артели требуется поддержка государства, причём не голословная, а прямая в виде льгот для первоначальной работы, потому что артель неповоротливая такая машина, по сравнению с другими формами организации труда людей, артель – строго антикоррупционна, и в этом моменте она напрямую касается уворовывания громадных средств, которые могли бы пойти в другом случае на резкое улучшение жизни людей. Повторюсь, резкое: в течение одного-двух десятилетий.

Так вот всё и складывается: можно, конечно, ратовать за всё хорошее и тупо долбиться об стену, или просто ёрничать над общиной и общим трудом, а можно упрямо залезть в глубины и вскрыть истинные причины того, почему артели НЕ идут ну никак. Причём, там, где они более или менее «идут» – оказывается это снова на «благословенном» Западе, куда и стекаются уворованные средства со всего мiра, можно и глянец навести, можно и носик попудрить, чтобы из зеркала не высовывалась мерзкая рожа баблолюбителя.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
Комментарий редакции раздела Ресурсы Земли

Проблемы с точки зрения управленца в артелях. Одной из немногих, при небольших размерах в несколько человек, приемлемой формы образования людей в сообщества.

Комментарии

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Первая посылка не верна: экономика- не наука. В ней нет меры потому что. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Первая посылка не верна: экономика-​ не наука. В ней нет меры потому что. 

- Первая посылка верна, экономика - наука, но имеющая отношение к психике. А вопроса меры в психике НЕТ.smile1.gif

Ты не обижайся, пожалуйста, вопрос меры только к мерному относится. А не всё в мiре мерно. К примеру, безконечность немерна, поскольку неизмерима. 

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Психическая наука экономика?) оригинальный взгляд 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ничего оригинального в этом нет. Идейные коммунисты планировали сначала воспитать человека-коллективного и только потом внедрить соответствующие формы труда. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Ничего оригинального в этом нет.

- Так точно! Нет как "священного права на частную собственность", как и "святого права на собственность общественную", это всё заморочки психические людские, и распределяются они не поровну среди жiдов - эти склонны к СВОЕЙ собственности примыкать "идейно", и нежiдов - эти склонны "обожествлять" общественное.

Ну а уже исходя из этих посылов и строятся те или иные хозяйственные взаимосвязи, выстроенные под ту или иную склонность, но уже в виде правил, законов, уложений и даже традиций. И вот эти самые взаимосвязи, иначе "экономика", и есть последыш действий ПСИХИЧЕСКОГО характера у людей. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну и как, получилось воспитать человека-коллективного?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Недавно я публиковал Здесь текст Глазьева, в котором он отметил роль и место общественных наук, включая экономику в мире. При этом он имел в виду именно экономику, как общественную науку. То есть, в дисциплине "Экономика" выделил ее узкую область. Эту его мысль многие не поняли. Экономика, как общественная наука как раз и направлена на формирование конкретной психики людей, например, внедрение в нее представлений о незыблемости частной собственности. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Деньги, ресурсы в целом, их перераспределение - бледная тень человеческих отношений. В семейных коллективах и кооперативах ряд проблем схожих есть отсутствующих у крупных фирм, но зато у них есть в ряде моментов серьёзные преимущества как у производящих ячеек. Артель можно рассматривать как организацию малого числа людей по общим интересам, не только заработать. Раньше прежде чем человек вступал в артель к нему долго присматривались, например варганили или "кашу варили".

Крупная артель теряет свои преимущества и быстро там человек становится предметом жёсткой эксплуатации, не участвует в распределении добавленной стоимости.

" артель страшно неудобна для коррупционеров, артель обычно не «вписывается» ни в какую схему, а следовательно, с государственной стороны (а чиновники и представляют собой силу и волю государства) им и реальной помощи никакой обычно нет, кроме уровня деклараций. "

- полностью согласен, нужно менять целиком систему управления на биологических объектах на сильный ИИ, как вариант, а не частично. Цели негуманоидной системы пусть и на людях далеки от целей индивида и Человечества предназначенья.

 

Прочтите "Сибирь и ея экономическая будущность" Оланьона и как видимо частичного позднего соавтора Пасси 1908 года - ВСЯ экономика Сибири держалась на сельхоз и добывающих артелях, заводов мало было потому что невыгодно при отдаче добавленной стоимости дяде работать. Ленский расстрел был вызван не низкой оплатой труда а законным, с точки зрения понятий Сибири, возможностью мыть золото в свободное время. Кстати выше чем у них был доход в сельхозартелях поставлявших еду в Европу, в частности лучшим в мире было и есть алтайское масло.

В более ранних изданиях нет ряда деталей.

Я читал вот это его издание, был поражён в 1985 примерно хотя куски с 1984 примерно читал, тем что очень много из того что было и прекрасно работало, люди работали НА СЕБЯ а не на чиновника, просто не говорилось в истории в школах.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вас обманули либералы. На АШ оперируют понятиями физической экономики. В ней есть мера - джоуль, EROI, плотность энергопотока, .... В прошлом была мера - соотношение урожая зерновых к семенам. Например, сам-пять.  

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

это из физии, химии, но никак не из экономики меры

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 4 месяца)

Все верно, если в голове главная ценность - деньги, прибыль.

Если в голове деньги - это инструмент решения творческих задач, то Ваш текст -  ложь.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Артель это лишь часть деньги. Это во многом возможность добычи ресурсов, кооперация действий, ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ, т.к. не каждый человек может с каждым совместно работать над общей целью или оптимально использовать ресурсы, ту же мельницу или лабораторию, кроме того разделение труда всегда имеет место быть в отлично работающих мелких коллективах. Помощь психологов и прочих медиаторов в таких случаях как и в случае семейного бизнеса архиважна и люди остаются людьми, а не винтиками. Как и в семье там люди ещё чувствуют друг друга.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Автор правильно отразил начальный момент, что в артели слишком много зависит от старшего, моторного зачинщика, но потом все почему-то свел на тотальную коррупцию и нежелание государства помогать артелям (почему не кооперативам, ООО и прочим?).

Насколько понимаю, на принципах артели сложены большинство самостийных строительно-ремонтных бригад. Вопрос - как артели относятся к беременным женщинам - членам таких артелей? Как - к выплате налогов? Почему нельзя принципы артели постулировать на уровень всего государства, мира? Не все что устраивает маленький коллектив - будет работать на более масштабном уровне.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Автор правильно отразил начальный момент, что в артели слишком много зависит от старшего, моторного зачинщика, но потом все почему-​то свел на тотальную коррупцию и нежелание государства помогать артелям (почему не кооперативам, ООО и прочим?).

- Ну и каша у вас в голове! Давайте по порядку: артель и кооператив - это ОДНО и ТО ЖЕ. ООО - это иногда артель + капиталисты, не работающие, а вкладывающие так называемые капиталы - т. е. паразиты-рантье.

О тотальной коррупции я вёл речь в том плане, что артели - по своей форме антикоррупционны, с ними ТРУДНО договориться (не всегда, конечно, но в большинстве случаев).

Помощь артелям от государства нужна, потому что они медленны в принятии решений, неповоротливы, но, после поддержки, после того, как они вырастают, они очень стабильны, а главное - государству с ними гораздо легче, чем с набаблонацеленными капиталистами. Легче в том плане, что государство - это вообще большая-пребольшая артель.

Вопрос - как артели относятся к беременным женщинам - членам таких артелей?

- В советское, послесталинское время, когда с помощью государства (20 лет растили) кооперативы и артели  выросли, то в них, в части прав трудящихся, работало то же законодательство, что и по всему СССР.

Как - к выплате налогов?

- По нынешнему законодательству, кооператив - это одна из форм коммерческого или некоммерческого объединения людей, платят, как и все прочие.

Почему нельзя принципы артели постулировать на уровень всего государства, мира? 

- Можно. И запросто.

Государство, если взять его пошире так, в общем - это всегда артель или кооператив.  

Аватар пользователя RNK2004
RNK2004(3 года 8 месяцев)

Давайте по порядку: артель и кооператив - это ОДНО и ТО ЖЕ

Вам тогда необходимо предварительно дать понятия артели/кооператива. 

Потому что, например, русская дореволюционная артель это совсем не кооператив. Артель времен НЭПа это не дореволюционная артель и она уже ближе к кооперативу. Понятие кооператива (по крайней мере законодательно) так же менялось с течением времени.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Вам тогда необходимо предварительно дать понятия артели/кооператива. 

- А зачем? Всё же и так можно найти, если вопрос интересует. Если не очень интересует, то тогда - да, надо объяснять все азы. Но зачем это делать на АШ? Тут вроде народ самостоятельный собрался.

Потому что, например, русская дореволюционная артель это совсем не кооператив. Артель времен НЭПа это не дореволюционная артель и она уже ближе к кооперативу. Понятие кооператива (по крайней мере законодательно) так же менялось с течением времени. 

- Не совсем так. Законодательство Российский империи обратило внимание на существование артелей в экономическом "теле" страны лишь в начале 20-го века.smile1.gif До этого, блин, НЕ замечали просто. Вернее, замечали, конечно, но как-то вот в законах про них не прописывали ничего, будто бы их и не было...

Но базовые принципы артели/кооператива: все участники имеют один голос, равный другим, все принимают участие в работе, начальство - выборное, деньги делятся так, как решают сами промеж себя все члены - остались без изменений для любых законодательных инсинуаций. Кооператив, как название, пришло просто с Запада, русское название - артель (есть и другие, я просто не помню).

Любопытно, что и в позднем СССР, и ныне, в России законодательство по кооперативам НЕ поменялось (изменились лишь некоторые названия некоторых органов, которые регистрируют кооперативы). А вот сильные изменения по законодательству происходили как раз в послереволюционное время, там пробовали и коммуны (всё нах обобществить), и артели, и коллективные хозяйства с элементами коммуны, и коммуны с элементами коллективных хозяйств (решались проблемы, сколько каждый член имеет в личной собственности чего оставить), и артелизированные производства, и ремесленники, объединённые в артели-кооперативы. Всего не помню, но помню, что более или менее устаканилось это лишь к концу 30-х гг, перед войной прямо.

Причём, это ещё любопытнее, власть тогдашняя советская НЕ принимала непосредственного участия в формировании ФОРМ коллективных таких объединений, она скорее СМОТРЕЛА, что происходит, и что получается (ну, если не считать отдельных коммуняк, который с шашкой в руках, требовали такого-то порядка в очередной артели). И как раз к концу 30-х, по крайней мере, в производственных артелях, уже всё более или менее устаканилось.

Что касается колхозов, то они устаканивались одновременно с артелями производственными, по ним тоже менялось законодательство, то повышали налоги, то понижали, то вводили какие-то дебилизмы во внутренние уставы колхозов, то их отменяли. Но это всё было не с той стороны, которая разрушала или укрепляла основные принципы артелей, а с внешней, государственной, касалось как раз отношений колхозов и артелей с государством.

Аватар пользователя Влад21
Влад21(4 года 2 месяца)

деятельность артелей очень хорошо описали Ильф и Петров...

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

деятельность артелей очень хорошо описали Ильф и Петров...

- Да, артели прошли долгий путь развития. В 20-х же только всё начиналось. Поскольку артели поддерживало государство, в том числе и льготным кредитами, то туда устремилась масса жiдовья. Пожировать т. с. Вот Булгаков всё это и отразил в своих романах про стулья и телёнка.

В 30-е гг артели уже выросли посерьёзнее, в них порядок навели, многие переросли мелкие коллективы, а стали выпускать продукцию на весь СССР, поскольку постепенно подкупили и станков себе и прочего нужного в хозяйствах.

А уже в войну артели (военные заводы) делали и патроны, и автоматы, и даже, по-моему, более сложное вооружение.

А уж после войны они серьёзно в рост пошли, были целые заводы уже и в лёгкой промышленности. Порядка 40% ВВП тогдашнего давали артели страны Советов (за цифру не ручаюсь, звучит фантастически немного, хотя, если учесть колхозы, а это тоже артели, то вполне вероятно). 

Аватар пользователя trepalo
trepalo(5 лет 4 месяца)

Чтобы провести притирку, необходимо понимать, что заводилы бывают разные:

  • Бывает отец-командир, который собирает отряд. У него будет как у казаков - всё строем и все в лампасах, что, как правило, неплохо получается.
  • Бывает крепкий хозяйчик-одиночка, который собирает таких же. У него будет сколько потопаешь - столько полопаешь, каждый сам за себя и сам себя считает, но зато чётенько.
  • Бывает духовный лидер. У него будет секта - все смотрят в рот, несут деньги и ещё чего-то руками делают.
  • Бывает колхозник. У него все в кружок, с деньгами дело иметь все стесняются, а он сам, по сути, выражает совокупную волю коллектива - он только сказал, а все уже как будто чаяли, что именно это он и предложит. При этом, правда, большинство - небязательные раздолбаи, но взаимная поддержка позволяет с этим справляться.

Так вот, прежде чем вступать в артель, необходимо *для себя* понять - в какую хочется, и искать именно такого лидера.

Если в артель собирать всяких разных, то не будет взаимопонимания и будут дрязги.

Второй момент - это хозяйственный цикл. Чтобы что-то делать надо

  • Знать, где есть ресурсы и как их можно добывать
  • Сосредоточиться на конкретном и организовать его добычу
  • Добыть
  • Продать

Это - 4 разных амплуа, которые лучше всего удаются по одной на лицо, не совмещая.

И вот, если в артель всех собрать с одним пониманием коллективности и хотя бы по одному каждого амплуа, то дело поедет.

Что касается гос. поддержки, то артель (=производственный кооператив) имеет фактические льготы на ФОТ такие, что ни с какой ООО-шкой не сравнятся. Так что дело - не в материальной помощи, скорее - в методической, в т.ч. и по ведению учёта и по социально-психологическим вопросам.

Что касается коррумпированности, то из всех четырёх типов артелей, только у последней могут с этим возникнуть проблемы, потому что голова для решения таких вопросов не предназначена. У остальных никаких затруднений не будет: у первых - друганы везде, вторые заносить по жизни привыкли, третьи без мыла везде пролезут, если паства годная.

А вот "колхозникам" нужно про себя понимать и либо заниматься чем-то таким, что вообще незаметно для чиновника, по возможности, даже не оформляться юр. лицом, либо вставать во втором эшелоне, на субподряде у более приспособленных к работе с государственными "услугами".

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Что касается гос. поддержки, то артель (=производственный кооператив) имеет фактические льготы на ФОТ такие, что ни с какой ООО-​шкой не сравнятся. Так что дело - не в материальной помощи, скорее - в методической, в т.ч . и по ведению учёта и по социально-​психологическим вопросам.

- Не знал, честно говоря, про уже есть льготы и именно производственным.  С выделенным жирным согласен полностью.

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 5 месяцев)

  И главное ! - в советское время воспитали исполнителей. Не многие сейчас хотят думать ,чтобы работать на себя. Хотят отбыть 8 часиков ,и требовать от " эксплуататора"  поделиться прибылью. Даже не спросив - а есть она ,прибыль -то ?

Но уже пошло новое поколение предпринимателей. Молодёжь активная.