Что Маркс не понял в законе спроса и предложения

Аватар пользователя Al_firsov

В своих работах Маркс постоянно использует такие термины, как «потребность», «спрос», «предложение», «издержки производства», «покрывание спроса» для того, чтобы объяснить, как, по его мнению, формируется цена товаров на рынке в условиях капиталистических отношений.

При этом его подход настолько оригинальный, что на нем стоит остановиться подробно.

 


Термины «потребность» и «объем производства», «спрос» и «предложение»

Потребность и объемы производства у Маркса – это измеряемые в натуральных значениях величины, не связанные с качеством.

А категории «спроса» и «предложения» Маркс хотя и пытается иногда выражать в денежном выражении, но чаще всего подменяет спрос платежеспособной потребностью, а предложение – натуральным выражением объемов производства.

Об этом – ниже.


Подмена ценности стоимостью

С момента написания Адамом Смитом в 1776 году своего «Исследования о природе и причинах богатства народов» вот уже скоро два с половиной века не утихают споры о том, как переводить с английского термин «value», которым постоянно пользуется Адам Смит при описании товаров, и о двойственности которого неоднократно говорит в своей работе. И даже в изданиях на русском языке Давида Рикардо последних 5-ти лет, термин «value» переводится то как «ценность», то как «стоимость».

Так, например, если взять два разных издания книги Д. Рикардо 2016г., то в мы увидим перевод «value» как «стоимость» у издательства Стрельбицкого и перевод «value» как «стоимость» у издательства Эксмо

Особенность логики Маркса в том, что он в своих работах использует термин «Wert» (ценность) и «Mehrwert» (прибавочная ценность), только в значении «стоимость», т.е. анализирует ценность товара только с точки зрения производителя и его затрат, хотя, для таких затрат в немецком языке есть свой термин – «Kosten». То есть Маркс анализирует ценность товара только с точки зрения производителя и его затрат.

Как такое получилось?

Прежде чем это обсудить, рассмотрим кратко два термина и их основные особенности.


Чем отличается стоимость от ценности?

 

«Наш разговорный язык обладает двумя словами "ценность" и "стоимость" с существенно различным значением. Я могу, например, сказать "эта картина стоила мне очень мало, но ценю я ее очень высоко", и всякий поймет, о чем речь» (М.И.Туган-Барановский «Основы политической экономии»).


Ценность – это, во-первых, совершенно субъективный фактор. Так, скажем, мертвый человек может представлять ценность для родственников или студентов-медиков, но не представлять никакой ценности для остальных людей.

А, во-вторых, ценность может меняться для человека в зависимости от самых различных обстоятельств: времени, места, настроения, текущих предпочтений, условий покупки и количества уже приобретенных товаров или услуг.

Стоимость. Она также имеет несколько значений. Для каждого человека товар или услуга имеют свою стоимость – совокупность тех усилий и затрат времени, которых будет стоить получение товара или услуги.

Есть стоимость как совокупность затрат, которые потребовались производителю для производства товара, без учета его прибыли на капитал.

Есть стоимость, как совокупность затрат конкретного производителя или торговца с учетом его планируемой прибыли на капитал.

И есть стоимость, которую как категорию создал Маркс – некоторое обобщенное в некоторых пределах и на определенных условиях время, необходимое производителю (также обобщенному) для производства товара.

И есть некоторая цена по которой совершена определенная сделка, или совершается сегодня большинство сделок на определенном рынке.

Все это разные цены и стоимости (если под стоимостью понимать затраты времени).

Рассмотрим цену сделки.


Как происходит рыночная сделка

Покупатель

Каждый покупатель приходит на рынок со своим представлением о том, что он может купить, в каком объеме и по какой цене (спонтанную или навязанную сделку мы исключим). Он сам для себя оценивает и то удовольствие (удовлетворение), которое он получит от товара или услуги, и полезность товара или услуги (сколько труда он сэкономит, если приобретет товар, или насколько улучшатся его здоровье и знания от получения услуги), и потребность (количество), и качество (приемлемые параметры товара или услуги).

Сам покупатель в некоторых случаях может назвать свою стоимость товара (сколько времени ему понадобится для изготовления товара или самостоятельных действий вместо услуги). Он таким образом может сформировать для себя ту максимальную цену, которую он может заплатить за товар или услугу. Если это промежуточный торговец, то он обычно, более-менее хорошо представляет, за сколько у него есть возможность продать товар на том или ином рынке.

С этим денежным выражением, и с некоторым представлением о том, сколько с него могут запросить за товар или услугу, - покупатель приходит на рынок.


Продавец

Аналогично на рынок приходит и продавец. Он более-менее хорошо представляет, во сколько труда, времени или сил ему обошлось производство товара, или во сколько ему обойдется оказание услуги.

У него тоже есть минимальная цена, за которую он готов продать товар или оказать услугу. И он подсознательно или с помощью исследования рынка пытается угадать – сколько денег может заплатить за его товар или услуг покупатель.

В крайнем случае, он может, как это часто делается на арабских рынках, попытаться играть в психологическую игру – предлагать цену в десятки раз превышающую свою минимальную цену и после этого опускать ее, внимательно следя за реакцией покупателя. И он будет продолжать этот процесс до тех пор, пока или покупатель приобретет товар, или пока цена не будет опущена до его (продавца) минимума. Тогда он откажется от продажи.


Торг

Если Вы на арабском рынке – торг будет долгим, похожим на игру. Продавец будет называть заведомо завышенную цену на свой товар, надеясь на неосведомленность покупателя. А покупатель будет называть заведомо заниженную цену, надеясь на возможность как угадать минимум продавца, так и максимально сэкономить свои средства.

Если рынок насыщен товарами различного качества, то цена может быть указана продавцом с учетом его (продавца прибыли). И вопрос приобретения товара полностью отдается на усмотрение покупателя.

В любом случае сделка происходит в том случае, когда покупатель может в результате покупки выиграть в чем-то, чего ему не хватает. А продавец – выиграть в том, чего не хватает ему – в деньгах.

Крайний случаи – когда продавец продает без прибыли или покупатель покупает без приобретения дополнительной ценности – исключения. Такие события математики называют вырожденными случаями.


Равновесие спроса и предложения

Сколько бы сделок не было совершено – количество проданных товаров и количество приобретенных будет одинаково. Количество оказанных и полученных услуг будет совпадать. Спрос и равновесие будут уравновешены фактом сделок.

За пределами сделок останутся частично неудовлетворенный спрос и частично неудовлетворенное предложение. Нормой считается они находятся в пределах 10-15%.

Мы давно живем в то время, когда фактическое равновесие спроса и предложения – это свершившийся факт, а не равновесие – исключение.

Когда в результате совершенных сделок, удовлетворенными являются и спрос, и предложение.

Когда цена сделки устраивает обе стороны.

Когда ни одна из сторон не считает себя обиженной или обманутой в результате сделки. Когда единожды совершенный обман становится причиной дальнейшего прекращения сотрудничества.

Когда неравноправные сделки обсуждаются со всех сторон, и общество или участники сделки предпринимают возможные меры, для не повторения подобного.


Иное дело – представления во времена Маркса и самого Маркса.


Взгляд Маркса на формирование цены в зависимости от спроса и предложения

Маркс полагает, что цены легко уходят в крайние значения – или в очень высокие, или в очень низкие.

Вот как описывает Маркс в Капитале формирование цены под влиянием спроса и предложения:

«… при недостаточном количестве рыночную стоимость всегда регулируют товары, произведенные при худших условиях; при избыточном количестве — всегда товары, произведенные при наилучших условиях; что, таким образом, рыночную стоимость определяет одна из двух крайностей, несмотря на то, что на основании самого по себе отношения между массами, произведенными при различных условиях, должен был бы получиться иной результат».
(К.Маркс, «Капитал», Т.3, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.25-1, с. 203)

По Марксу, если спрос сильный – то цена улетает к высшему пределу – товару, произведенному при наихудших условиях, фактически товару, произведенному самим покупателем, не обладающим ни капиталом, на навыками:

«Если же спрос настолько сильный, что он не сокращается даже тогда, когда цена регулируется стоимостью товаров, произведенных при наихудших условиях, то эти последние определяют рыночную стоимость. Это возможно лишь в том случае, если спрос превышает обычный уровень или предложение падает ниже обычной величины».
(К.Маркс, «Капитал», Т.3, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.25-1, с. 195-196)

Или там же, в Капитале про некую «рыночную стоимость»:

«Если при этом спрос преобладает хотя бы незначительно, то рыночную стоимость регулирует индивидуальная стоимость товаров, произведенных при наименее благоприятных условиях».
(К.Маркс, «Капитал», Т.3, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.25-1, с. 200)

При этом саму «рыночную стоимость» Маркс считает некоей функцией «покрытия спроса и предложения». Если покрытие есть – рыночная стоимость реализуется:

«Действительная трудность состоит в определении того, что следует понимать под выражением: предложение и спрос покрываются.
Предложение и спрос покрываются, если они находятся в таком отношении, что масса товаров определенной отрасли производства может быть продана по ее рыночной стоимости — не выше и не ниже
».
(К.Маркс, «Капитал», Т.3, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.25-1, с. 206)

Но рыночная цена реализуется только если «спрос и предложение покрываются»:

«И во-вторых, если товары могут быть проданы по их рыночной стоимости, то предложение и спрос покрываются.
Если предложение и спрос покрываются, то они перестают действовать, и именно потому товары продаются по их рыночной стоимости
».
(К.Маркс, «Капитал», Т.3, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.25-1, с. 206)

Но спрос и предложение никогда не покрываются:

«Спрос и предложение в действительности никогда не покрывают друг друга или если и покрывают, то только случайно, следовательно, с научной точки зрения этот случай должен быть = 0, должен рассматриваться как несуществующий».
(К.Маркс «Капитал», Т.3, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.25-1, с. 208)

Вместо внятного решения вопроса о принципах формирования цены на рынке Маркс в конце концов ссылается на его сложность и на то, что спрос и предложение еще и влияют друг на друга:

«Эта путаница — определение цен спросом и предложением и наряду с этим определение спроса и предложения ценами — осложняется еще тем, что спрос определяет предложение и, наоборот, предложение определяет спрос, производство определяет рынок и рынок — производство».
(К.Маркс «Капитал», Т.3, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.25-1, с. 209)

Дискретный подход Маркса не стал основой для развития экономических учений.


Равновесие спроса и предложения по Маршаллу

Маркс умирает в 1883 году, когда подготовлен и издан только первый том Капитала. Второй том Капитала будет издан через 2 года после его смерти.

Всего через 7 лет после смерти Маркса, в 1890 г. выходит труд Альфреда Маршалла «Принципы экономической науки», в котором Маршалл детально, с помощью десятков графиков показывает, что спрос и предложение гибко влияют на друга, по определенным функциям, ни одна из которых не определяется 100% производственными издержками или стоимостью производства. И что крайние точки, когда продавец вынужден продавать товар по минимально возможной цене, или, когда покупатель вынужден покупать по максимально возможной цене – являются исключительными случаями в рыночных и ни в коей мере не могут быть характерными для рыночных отношений.

Главное отличие идей Маршалла от идей Маркса в том, что А.Маршалл видит в балансе спроса и предложение не ситуацию, когда случайно производителем производится столько, сколько может быть куплено, а когда и цена устанавливается компромиссным способом, зависящим не только от производителя и его затрат, но и от возможностей покупателя, и производство подстраивается под возможности покупателя:

«Когда же цена спроса равна цене предложения, объем производства не обнаруживает тенденции ни к увеличению, ни к сокращению; налицо — равновесие»
(Альфред Маршалл «Принципы экономической науки»)

То есть спрос и предложение не просто случайно уравновешиваются, а имеют стабильное и устойчивое в определенных пределах состояние:

«Такое равновесие является устойчивым, т.е. цена при некотором отклонении от него будет стремиться к возвращению в прежнее положение подобно тому, как маятник колеблется в ту и другую сторону от своей низшей точки; мы увидим, что характерной чертой устойчивых равновесий является то, что при них цена спроса превышает цену предложения на величину, несколько меньшую, чем величина равновесного количества, и наоборот. Ведь когда цена спроса выше цены предложения, количество производимого товара имеет тенденцию возрастать. Поэтому, когда цена спроса превышает цену предложения на количество, лишь немногим меньшее, чем равновесное количество, тогда при временном сокращении масштабов производства несколько ниже равновесного количества продукции возникнет тенденция к возвращению к равновесному его уровню, а в результате равновесие сохраняет устойчивость против отклонений в эту сторону. Если цена спроса больше цены предложения на такое количество товара, которое чуть меньше равновесного, она наверняка окажется ниже цены предложения на чуть большее количество товара, а поэтому, если объем производства несколько превышает его равновесное состояние, он будет стремиться вернуться в прежнее положение, равновесие окажется устойчивым против отклонений также и в этом направлении».
(Альфред Маршалл «Принципы экономической науки»)


Главное отличие теории Маршала и последующих экономических теорий, в том, что в них рыночная цена товара не базируется однозначно на стоимости производителя.

Точно так же и цена труда не базируется на минимальном прожиточном минимуме.

Утверждение о том, что цена товара базируется только на производственных затратах и времени производителя (стоимости производства или уже вложенном труде) без учета спроса, Маршалл сравнивает с абсурдным утверждением о том, что ножницы могут резать бумагу исключительно только одной стороной – верхней или нижней.


Изменение направления развития экономических учений

Фактически работа Альфреда Маршала переводит экономику в научное русло, и она начинает развиваться своим путем. Появляются все больше и больше работ, анализирующих спрос, предложение, кривые спроса и предложения, их свойства, динамику, возможности изменения отдельно спроса и отдельно предложения.

Одновременно с этим марксизм застывает как догматическое и утопическое учение основанное на нескольких «неоспоримых» догмах Маркса по которым:

Цены производства (фактические затраты времени производителя) являются не влияющими на рыночные цены, а определяющими рыночные цены.

Цена на труд является не относительно низкой, а определяется минимальным прожиточным минимумом семьи наемного работника. Этот спорный постулат настолько важен для Маркса и Энгельса, что Энгельс даже пытается оспаривать авторство своим комментарием к статье Маркса «Нищета философии».

«Естественная цена труда есть не что иное, как минимум заработной платы
* Тезис о том, что «естественная», т. е. нормальная, цена рабочей силы совпадает с минимумом заработной платы, т. е. с эквивалентом стоимости средств существования, безусловно необходимых для жизни рабочего и продолжения его рода, был впервые выдвинут мною в «Набросках к критике политической экономии»
(«Deutsch-Franzosische Jahrbucber», Париж, 1844) и в «Положении рабочего класса в Англии»…— Ф. Э. (Примечание Энгельса к немецкому изданию 1885 г.)
(К.Маркс «Нищета философии», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 4, с. 87-88)

По Марксу в капиталистических условиях (т.е. при распространении оценки труда в денежном выражении) спрос перестает определять цели предложению и производству, и оно (производство) уходит в отрыв – начинает производить товары, ориентируясь только на объем:

«Крупная индустрия, будучи уже самым характером употребляемых ею орудий вынуждена производить постоянно все в больших и больших размерах, не может ждать спроса. Производство идет впереди спроса, предложение силой берет спрос».
(К.Маркс «Нищета философии», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 4, с. 101)

Капитал начинает действовать не для извлечения прибыли за счет максимального удовлетворения потребителя, а для максимального объема производства:

«С развитием капиталистического производства масштаб производства все в меньшей степени определяется непосредственным спросом на продукт и все в большей степени определяется размерами капитала, которым располагает индивидуальный капиталист, стремлением его капитала к возрастанию по своей стоимости и необходимостью того, чтобы его процесс производства шел непрерывно и в расширенном масштабе».
(К.Маркс «Капитал», Т.2, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.24, с. 163)


Перепроизводства следуют одно за другим, учащаются и приводят к полному развалу экономики, революции и, последующем исчезновению денег, государства, материальной заинтересованности, денежного измерения затрат, потребностей, планов, прибыли. Исчезновению всех мыслимых общественных антагонизмов и противоречий.


Как Маркс доказывает, что товары продаются по тем ценам, которые он видит, а не по каким-то другим

По Марксу товары продаются по тем, ценам, которые соответствуют стоимости, или общественно-необходимому времени для производства товара.

Этот принцип называется Трудовой Теорией Стоимости.

Простите за длину цитаты, но вот как Маркс обосновывает эту теорию:

«Если цена какого-нибудь товара упадет ниже издержек его производства, то капиталы отхлынут из производства данного товара. За исключением того случая, когда данная отрасль промышленности уже не соответствует требованиям времени и потому должна исчезнуть, производство данного товара, т. е. его предложение, вследствие этого бегства капиталов будет сокращаться до тех пор, пока оно но придет в соответствие со спросом, стало быть пока цена товара не поднимется снова до уровня издержек его производства или, вернее, пока предложение не упадет ниже спроса, т. е. пока цена товара не поднимется снова выше издержек его производства, так как текущая цена товара всегда стоит выше или ниже издержек его производства.
Мы видим, что капиталы непрерывно отливают и приливают из одной отрасли производства в другую. Высокая цена вызывает слишком сильный прилив, низкая цена — слишком сильный отлив капиталов.

Мы только что видели, как колебания спроса и предложения всякий раз приводят цену товара к уровню издержек производства
».
(К.Маркс «Наемный труд и капитал», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 6, с. 437-437)

Соответственно, те же рассуждения он использует и по отношению к трудовым отношениям (стоимости рабочей силы):

«Предположим, что предложение и спрос взаимно уравновешиваются или, как говорят экономисты, взаимно покрываются. Ведь в тот самый момент, когда эти противоположные силы становятся равными, они взаимно парализуют друг друга и перестают действовать в том или другом направлении. В тот момент, когда между предложением и спросом устанавливается равновесие и потому они перестают действовать, рыночная цена товара совпадает с его действительной стоимостью, с нормальной ценой, вокруг которой колеблются его рыночные цены. Поэтому при исследовании природы этой стоимости нам нет никакого дела до временных воздействий предложения и спроса на рыночные цены. Это относится как к заработной плате, так и к ценам всех других товаров».
(К.Маркс «Заработная плата, цена и прибыль», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.16, с. 120)

Это описательная логика, которая не может считаться верной.

С таким же успехом блондинка легко обосновывает, что вероятность встретить сегодня динозавра на улице равна 50% - «или встречу или не встречу».


Пользуясь такой логикой можно доказать, что средняя температура в Сахаре равна нулю. Ведь, действительно, колебания температуры в Сахаре бывают как в отрицательную область, так и в положительную. Соответственно, можно утверждать, что средняя температура Сахары определяется нулем градусов по Цельсию и стремится к нулю градусов по Цельсию.

С помощью такой же логики можно доказать, все озера имеют уровень воды, равный уровню мирового океана. Ведь, озера бывают расположены как выше, так и ниже уровня океана. Первые будут стремиться утекать, до тех пор, пока не сравняются с уровнем океана. А вторые будут стремиться заполниться, пока также не сравняются с уровнем океана.


Такова одна из ошибок Маркса.


Об одном из изъянов логики Маркса мы детальнее поговорим в следующей статье.

Заключение

1. Маркс использует не научный (дискретный) подход в анализе соотношения спроса и предложения.
2. Маркс не понимает равновесия спроса и предложения, когда говорит, что «спрос и предложение покрывают друг друга».
3. Маркс не допускает множественности промежуточных (равновесных) состояний в балансе спроса и предложения.
4. Маркс исключает из рассмотрения 100% ситуаций современного рынка, когда товар продается дороже, чем издержки по его производству, но дешевле, чем это стоило бы покупателю при попытке самостоятельно произвести товар.
5. Основанные на догматических/утопических постулатах, рассуждения Маркса приводят к догматическим/утопическим выводам.

Александр Фирсов

28.11.2020

Статья опубликована в Живом Журнале

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Чего только нет в редакторе aftershock, а простой команды "Вставить под кат" - нет.

Комментарии

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Не буду, потому что мне этот товар не интересен вообще. Я гречку не ем. Точно также я не пью внезапно виски. Поэтому конкретно для себя я его даже даром брать не буду. А еще мне внезапно тоже не нужны сигареты, вот вообще не нужны.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Это т товар вам не интересен в силу ранних привычек, и в силу того что вам мозги не промывали, конкретно на тему гречки.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Мозги мне промывали на предмет её полезности. Я её как раз в детстве любил, но кажется в школе отравился вторым с нею, на этом я с нею попращался. Промывай мозги не промывай я её не употребляю. Как и не ем специально оливки. Просто они мне не нравятся. Вообще.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну вот и теперь понятно у вас травма психологическая , эту травму сложнее преодолеть , чем у обычного человека. Но и это возможно.

 

 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Вовсе нет. Я к примеру не курю. А теперь внимание сигареты рекламируют или нет?)

Друзья мои курили, родственники тоже, рекламу видел. Что надо сделать чтобы я закурил. Угрожать мне прямо что ли? Так то уже не рыночные отношения.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А курили?

И нет сигареты не рекламируют, напротив очень жестко вбивают их вред.

 Прямо антиреклама.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Нет не курил. Когда я рос внезапно рекламировали. Помню и ковбоя Марльборо и Верблюда.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А сколько из окружающих вас людей курило?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Почти все. Но начали внезапно в СССР, где маркетологов не бдыло.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

То есть реклама действовала на всех кроме вас.

 Ну поздравляю вы исчезающе малая величина коей можно и принебречь.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Наоборот мое поколение несмотря на рекламу курило меньше как и меньше пьет алкоголь. Хотя росло в 90е где рекламы было навалом. Магия.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Нет вы сами только что написали? 

Почти все.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Из окружения старшего, мое поколение же курит меньше и сильно меньше пьет, само.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Так пропаганда какая антитабачная прошла.  Само Само , да фиг там , смягчи законы не дери такие деньги с табака, и дешевый легкий релаксант на ура расходится будет.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Когда я рос и формировались привычки контрпропаганды не было)

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Какая цена на инвалидные коляски заставит Вас лично купить их в свое пользование?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Если коляска станет реально необходимо , допустим вашему родственнику , вы тоже не станете покупать? А если лично вам? 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Если станет необходима стану покупать, не станет не буду. Акции на инвалидные коляски меня не волнуют примерно никак.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Так вас убедят в необходимости и прекрасно купите.

 

 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Кто меня убедит? Тут за Байдена не смогли убедить все СМИ США проголосовать, пришлось выборы фальсифицировать. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ахаах, ну вот так и будите рассказывать как вас не смогли убедить и пришлось фальсифицировать любовь к гречке)))

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Что Ахахахах. В вашей логике Трамп вообще не смог бы столько голосов набрать, ибо все СМИ против него.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ахахаха, вы серьезно думаете что у Республиканской партии нет никаких подконтрольных СМИ? Ахахахахаха.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Внезапно нет. Назовите кроме Фокс Ньюс хоть что-то?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Я конкретно спрашиваю.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Там система сложная СМИ тем принадлежат кто денег им отсыпает, не думаю что Республиканцы нищие.

У демократов тоже формально в подчинении только партийная пресса.

 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

СМИ принадлежат владельцам, и они все евреи демократы.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Владельцы всегда на стороне своего кошелька.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Наверное об этом первым писал Гегель, ну а позже маркетологи до этого додумались сами. Есть в учебниках.  Создаётся и навязывается, увы.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Я вам рекомендую почитать Книги по маркетингу таки. Маркетолог может попытаться создать спрос, если человек о нем не догадывается. Ну продать смартфон вместо отдельно камеры и телефона. Но вот создать из нуля или если продукт уже не нравится никак не может.

Это азы маркетинга.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Это азы маркетинга.

Азы, азы... Конечная цель маркетинга укладывается в словосочетание - «купи кирпич!»(С) Вот это маркетинг! :))

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Конечная цель маркетинга выбирать у генерального бюджет на маркетинг. В особо удачных случаях у акционеров. С продажами это не связано примерно никак.smile1.gif

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Верну Вам рекомендацию. Заодно почитайте книги по психологии, поймёте как легко внушаем человек, и как легко Вам впаять ненужный товар. Увы, это азы.

если продукт уже не нравится никак не может.

Хорошему спецу ничего не стоит изменить это. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Человек достаточно плохо внушаем, будь это не так государствам не нужен был бы такой карательный аппарат.

К примеру девяностые устроили внезапно все выросшие в СССР люди и воспитанные там. При отсутствии замечу интернета и открытых границ. Тоже внушение не качественное было?

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Человек достаточно плохо внушаем

Что говорит о полнейшем незнании предмета. 

Тоже внушение не качественное было?

Перестройка прекрасно подтверждает тезис о высокой внушаемости людей. Чем пользовались задолго до, ...во времена царя Гороха. 

К примеру девяностые устроили внезапно все выросшие в СССР люди и воспитанные там.

Девяностые годы устроила небольшая кучка людей, по лекалам Запада. Называется "Шоковая терапия", цель которой была ограбление населения, для предотвращения бунтов и провели эту Шоковую, превратив население в овощ. 

Те кто устраивал были хорошо подготовленной пятой колонной. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Для начала попробуйте внушить начальство Вас повысить. Расскажите о результатах.

И что там в Перестройке было. Воруй Убивай со всех экранов.

Ага вот небольшая кучка ездила по улицам стреляла. И паяльники сували во все места. Нет сами люди как то справились, воспитанные в советской школе, и часто еще до этой самой перестройки.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Для начала попробуйте внушить начальство Вас повысить.

А оно мне надо?

Кстати это Вы пошто на мою негожую личность переключились? Усё, даже намёки на аргументы кончились?

Ага вот небольшая кучка ездила по улицам стреляла. И паяльники сували во все места.

 Ну так поинтересуйтесь кто там всяких Тамбовских и прочих Малышевских создавал, где Цапок в девяностые работал и кто у него в подчинённых ходил создавал, ещё не всё с интернета вычистили.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Аргумент в том, что внушаемость не работает и попытки мастеров его как то применить бьются о жестокую реальность.

Ибо проверяли эти методы и на ниве соблазнения и на ниве продаж, эффекта около нуля. Даже личный контакт и поливание в уши в течение часов не хватает. Потому свидетели пылесосов Кирби повывелись, как и продавцы Гербалайфа.

 

Что всех создала британская разведка?

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Ибо проверяли эти методы и на ниве соблазнения и на ниве продаж, эффекта около нуля.

Категорически рекомендуется ознакомится с матчастью. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Знакомились и с НЛП когдато было можно и со всем остальным. Прыщавых страшных гипнотизёров укладывающих моделей пачками увы в жизни не наблюдали.

Хотя поток таких товарищей на курсы НЛП и пикапа всегда был моё почтение.

Да есть набор определенных манипуляций, но он работает только если человек уже клюнул на предложение и оно ему в целом нравится. Во всех остальных случаях без шансов.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Чего только нет в редакторе aftershock, а простой команды "Вставить под кат" - нет

Есть такая кнопка. Плюс в квадратике.

 
Выглядит так, если перед сохранением нажать минус, тогда будет скрытый вид, как сейчас.

Если же имеется в виду разделить анонс и содержание статьи - есть и такая кнопка.

С красной прерывистой линией.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Ув. Ал.Фирсов. старайтесь понимать написанное русским по белому.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

В ЖЖ все просто - выделил - нажал кнопку "убрать под кат" - получил разделение аноноса и содержания - в тексте показывается начало скрываемого текста и окончание, но не стирается текст.

Здесь-же попробовал выделить и нажать плюс, который почему-то называется "спойлер" -

 

 

А что касается кнопки "insert teaser break" - попробовал - получил просто красную черту. 

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Хм..  как это работало в ЖЖ я помню.

Как это раньше работало у меня - тоже. >>Получил красную черту << могу предположить, что дело уже в том, что статья на пульсе, хотя могу в этом ошибиться..

Вообще, крайне желательно проверять статью предпросмотром.

и на баяны.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Пользуясь такой логикой можно доказать, что средняя температура в Сахаре равна нулю. Ведь, действительно, колебания температуры в Сахаре бывают как в отрицательную область, так и в положительную. Соответственно, можно утверждать, что средняя температура Сахары определяется нулем градусов по Цельсию и стремится к нулю градусов по Цельсию.

Пользуясь этой логикой учёные вообще утверждают, что средняя температура Земли составляте около двенадцати градусов.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Маркса критиковать много ума не надо, лучше бы свое что-нибудь написали.

Тут другое интересно, а именно - первичность спроса в рассматриваемой паре. В сущности, предложение товаров есть реализация спроса на деньги. А известная максима "спрос рождает предложение" имеет еще одно, более глубокое значение. ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Спрос не может родить предложение, о может только его регулировать.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Спрос (нужда, если по старинке) может родить много чего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Нужда и потребность, это несколько иное. Как пример: когда за окном зима, вы нуждаетесь в электрообогревателе, батарее отопления, камине ... или всё-таки в тепле?

 

Просто надо определиться с терминологией. Если под спросом подразумевать некую абстрактную эмоциональную заинтересованность, как, например, интерес к полёту на Луну, то он действительно может родить предложение в виде одноимённой книжки.  Но что в реальности, почему сейчас не летают на Луну?

Страницы