Что Маркс не понял в законе спроса и предложения

Аватар пользователя Al_firsov

В своих работах Маркс постоянно использует такие термины, как «потребность», «спрос», «предложение», «издержки производства», «покрывание спроса» для того, чтобы объяснить, как, по его мнению, формируется цена товаров на рынке в условиях капиталистических отношений.

При этом его подход настолько оригинальный, что на нем стоит остановиться подробно.

 


Термины «потребность» и «объем производства», «спрос» и «предложение»

Потребность и объемы производства у Маркса – это измеряемые в натуральных значениях величины, не связанные с качеством.

А категории «спроса» и «предложения» Маркс хотя и пытается иногда выражать в денежном выражении, но чаще всего подменяет спрос платежеспособной потребностью, а предложение – натуральным выражением объемов производства.

Об этом – ниже.


Подмена ценности стоимостью

С момента написания Адамом Смитом в 1776 году своего «Исследования о природе и причинах богатства народов» вот уже скоро два с половиной века не утихают споры о том, как переводить с английского термин «value», которым постоянно пользуется Адам Смит при описании товаров, и о двойственности которого неоднократно говорит в своей работе. И даже в изданиях на русском языке Давида Рикардо последних 5-ти лет, термин «value» переводится то как «ценность», то как «стоимость».

Так, например, если взять два разных издания книги Д. Рикардо 2016г., то в мы увидим перевод «value» как «стоимость» у издательства Стрельбицкого и перевод «value» как «стоимость» у издательства Эксмо

Особенность логики Маркса в том, что он в своих работах использует термин «Wert» (ценность) и «Mehrwert» (прибавочная ценность), только в значении «стоимость», т.е. анализирует ценность товара только с точки зрения производителя и его затрат, хотя, для таких затрат в немецком языке есть свой термин – «Kosten». То есть Маркс анализирует ценность товара только с точки зрения производителя и его затрат.

Как такое получилось?

Прежде чем это обсудить, рассмотрим кратко два термина и их основные особенности.


Чем отличается стоимость от ценности?

 

«Наш разговорный язык обладает двумя словами "ценность" и "стоимость" с существенно различным значением. Я могу, например, сказать "эта картина стоила мне очень мало, но ценю я ее очень высоко", и всякий поймет, о чем речь» (М.И.Туган-Барановский «Основы политической экономии»).


Ценность – это, во-первых, совершенно субъективный фактор. Так, скажем, мертвый человек может представлять ценность для родственников или студентов-медиков, но не представлять никакой ценности для остальных людей.

А, во-вторых, ценность может меняться для человека в зависимости от самых различных обстоятельств: времени, места, настроения, текущих предпочтений, условий покупки и количества уже приобретенных товаров или услуг.

Стоимость. Она также имеет несколько значений. Для каждого человека товар или услуга имеют свою стоимость – совокупность тех усилий и затрат времени, которых будет стоить получение товара или услуги.

Есть стоимость как совокупность затрат, которые потребовались производителю для производства товара, без учета его прибыли на капитал.

Есть стоимость, как совокупность затрат конкретного производителя или торговца с учетом его планируемой прибыли на капитал.

И есть стоимость, которую как категорию создал Маркс – некоторое обобщенное в некоторых пределах и на определенных условиях время, необходимое производителю (также обобщенному) для производства товара.

И есть некоторая цена по которой совершена определенная сделка, или совершается сегодня большинство сделок на определенном рынке.

Все это разные цены и стоимости (если под стоимостью понимать затраты времени).

Рассмотрим цену сделки.


Как происходит рыночная сделка

Покупатель

Каждый покупатель приходит на рынок со своим представлением о том, что он может купить, в каком объеме и по какой цене (спонтанную или навязанную сделку мы исключим). Он сам для себя оценивает и то удовольствие (удовлетворение), которое он получит от товара или услуги, и полезность товара или услуги (сколько труда он сэкономит, если приобретет товар, или насколько улучшатся его здоровье и знания от получения услуги), и потребность (количество), и качество (приемлемые параметры товара или услуги).

Сам покупатель в некоторых случаях может назвать свою стоимость товара (сколько времени ему понадобится для изготовления товара или самостоятельных действий вместо услуги). Он таким образом может сформировать для себя ту максимальную цену, которую он может заплатить за товар или услугу. Если это промежуточный торговец, то он обычно, более-менее хорошо представляет, за сколько у него есть возможность продать товар на том или ином рынке.

С этим денежным выражением, и с некоторым представлением о том, сколько с него могут запросить за товар или услугу, - покупатель приходит на рынок.


Продавец

Аналогично на рынок приходит и продавец. Он более-менее хорошо представляет, во сколько труда, времени или сил ему обошлось производство товара, или во сколько ему обойдется оказание услуги.

У него тоже есть минимальная цена, за которую он готов продать товар или оказать услугу. И он подсознательно или с помощью исследования рынка пытается угадать – сколько денег может заплатить за его товар или услуг покупатель.

В крайнем случае, он может, как это часто делается на арабских рынках, попытаться играть в психологическую игру – предлагать цену в десятки раз превышающую свою минимальную цену и после этого опускать ее, внимательно следя за реакцией покупателя. И он будет продолжать этот процесс до тех пор, пока или покупатель приобретет товар, или пока цена не будет опущена до его (продавца) минимума. Тогда он откажется от продажи.


Торг

Если Вы на арабском рынке – торг будет долгим, похожим на игру. Продавец будет называть заведомо завышенную цену на свой товар, надеясь на неосведомленность покупателя. А покупатель будет называть заведомо заниженную цену, надеясь на возможность как угадать минимум продавца, так и максимально сэкономить свои средства.

Если рынок насыщен товарами различного качества, то цена может быть указана продавцом с учетом его (продавца прибыли). И вопрос приобретения товара полностью отдается на усмотрение покупателя.

В любом случае сделка происходит в том случае, когда покупатель может в результате покупки выиграть в чем-то, чего ему не хватает. А продавец – выиграть в том, чего не хватает ему – в деньгах.

Крайний случаи – когда продавец продает без прибыли или покупатель покупает без приобретения дополнительной ценности – исключения. Такие события математики называют вырожденными случаями.


Равновесие спроса и предложения

Сколько бы сделок не было совершено – количество проданных товаров и количество приобретенных будет одинаково. Количество оказанных и полученных услуг будет совпадать. Спрос и равновесие будут уравновешены фактом сделок.

За пределами сделок останутся частично неудовлетворенный спрос и частично неудовлетворенное предложение. Нормой считается они находятся в пределах 10-15%.

Мы давно живем в то время, когда фактическое равновесие спроса и предложения – это свершившийся факт, а не равновесие – исключение.

Когда в результате совершенных сделок, удовлетворенными являются и спрос, и предложение.

Когда цена сделки устраивает обе стороны.

Когда ни одна из сторон не считает себя обиженной или обманутой в результате сделки. Когда единожды совершенный обман становится причиной дальнейшего прекращения сотрудничества.

Когда неравноправные сделки обсуждаются со всех сторон, и общество или участники сделки предпринимают возможные меры, для не повторения подобного.


Иное дело – представления во времена Маркса и самого Маркса.


Взгляд Маркса на формирование цены в зависимости от спроса и предложения

Маркс полагает, что цены легко уходят в крайние значения – или в очень высокие, или в очень низкие.

Вот как описывает Маркс в Капитале формирование цены под влиянием спроса и предложения:

«… при недостаточном количестве рыночную стоимость всегда регулируют товары, произведенные при худших условиях; при избыточном количестве — всегда товары, произведенные при наилучших условиях; что, таким образом, рыночную стоимость определяет одна из двух крайностей, несмотря на то, что на основании самого по себе отношения между массами, произведенными при различных условиях, должен был бы получиться иной результат».
(К.Маркс, «Капитал», Т.3, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.25-1, с. 203)

По Марксу, если спрос сильный – то цена улетает к высшему пределу – товару, произведенному при наихудших условиях, фактически товару, произведенному самим покупателем, не обладающим ни капиталом, на навыками:

«Если же спрос настолько сильный, что он не сокращается даже тогда, когда цена регулируется стоимостью товаров, произведенных при наихудших условиях, то эти последние определяют рыночную стоимость. Это возможно лишь в том случае, если спрос превышает обычный уровень или предложение падает ниже обычной величины».
(К.Маркс, «Капитал», Т.3, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.25-1, с. 195-196)

Или там же, в Капитале про некую «рыночную стоимость»:

«Если при этом спрос преобладает хотя бы незначительно, то рыночную стоимость регулирует индивидуальная стоимость товаров, произведенных при наименее благоприятных условиях».
(К.Маркс, «Капитал», Т.3, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.25-1, с. 200)

При этом саму «рыночную стоимость» Маркс считает некоей функцией «покрытия спроса и предложения». Если покрытие есть – рыночная стоимость реализуется:

«Действительная трудность состоит в определении того, что следует понимать под выражением: предложение и спрос покрываются.
Предложение и спрос покрываются, если они находятся в таком отношении, что масса товаров определенной отрасли производства может быть продана по ее рыночной стоимости — не выше и не ниже
».
(К.Маркс, «Капитал», Т.3, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.25-1, с. 206)

Но рыночная цена реализуется только если «спрос и предложение покрываются»:

«И во-вторых, если товары могут быть проданы по их рыночной стоимости, то предложение и спрос покрываются.
Если предложение и спрос покрываются, то они перестают действовать, и именно потому товары продаются по их рыночной стоимости
».
(К.Маркс, «Капитал», Т.3, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.25-1, с. 206)

Но спрос и предложение никогда не покрываются:

«Спрос и предложение в действительности никогда не покрывают друг друга или если и покрывают, то только случайно, следовательно, с научной точки зрения этот случай должен быть = 0, должен рассматриваться как несуществующий».
(К.Маркс «Капитал», Т.3, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.25-1, с. 208)

Вместо внятного решения вопроса о принципах формирования цены на рынке Маркс в конце концов ссылается на его сложность и на то, что спрос и предложение еще и влияют друг на друга:

«Эта путаница — определение цен спросом и предложением и наряду с этим определение спроса и предложения ценами — осложняется еще тем, что спрос определяет предложение и, наоборот, предложение определяет спрос, производство определяет рынок и рынок — производство».
(К.Маркс «Капитал», Т.3, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.25-1, с. 209)

Дискретный подход Маркса не стал основой для развития экономических учений.


Равновесие спроса и предложения по Маршаллу

Маркс умирает в 1883 году, когда подготовлен и издан только первый том Капитала. Второй том Капитала будет издан через 2 года после его смерти.

Всего через 7 лет после смерти Маркса, в 1890 г. выходит труд Альфреда Маршалла «Принципы экономической науки», в котором Маршалл детально, с помощью десятков графиков показывает, что спрос и предложение гибко влияют на друга, по определенным функциям, ни одна из которых не определяется 100% производственными издержками или стоимостью производства. И что крайние точки, когда продавец вынужден продавать товар по минимально возможной цене, или, когда покупатель вынужден покупать по максимально возможной цене – являются исключительными случаями в рыночных и ни в коей мере не могут быть характерными для рыночных отношений.

Главное отличие идей Маршалла от идей Маркса в том, что А.Маршалл видит в балансе спроса и предложение не ситуацию, когда случайно производителем производится столько, сколько может быть куплено, а когда и цена устанавливается компромиссным способом, зависящим не только от производителя и его затрат, но и от возможностей покупателя, и производство подстраивается под возможности покупателя:

«Когда же цена спроса равна цене предложения, объем производства не обнаруживает тенденции ни к увеличению, ни к сокращению; налицо — равновесие»
(Альфред Маршалл «Принципы экономической науки»)

То есть спрос и предложение не просто случайно уравновешиваются, а имеют стабильное и устойчивое в определенных пределах состояние:

«Такое равновесие является устойчивым, т.е. цена при некотором отклонении от него будет стремиться к возвращению в прежнее положение подобно тому, как маятник колеблется в ту и другую сторону от своей низшей точки; мы увидим, что характерной чертой устойчивых равновесий является то, что при них цена спроса превышает цену предложения на величину, несколько меньшую, чем величина равновесного количества, и наоборот. Ведь когда цена спроса выше цены предложения, количество производимого товара имеет тенденцию возрастать. Поэтому, когда цена спроса превышает цену предложения на количество, лишь немногим меньшее, чем равновесное количество, тогда при временном сокращении масштабов производства несколько ниже равновесного количества продукции возникнет тенденция к возвращению к равновесному его уровню, а в результате равновесие сохраняет устойчивость против отклонений в эту сторону. Если цена спроса больше цены предложения на такое количество товара, которое чуть меньше равновесного, она наверняка окажется ниже цены предложения на чуть большее количество товара, а поэтому, если объем производства несколько превышает его равновесное состояние, он будет стремиться вернуться в прежнее положение, равновесие окажется устойчивым против отклонений также и в этом направлении».
(Альфред Маршалл «Принципы экономической науки»)


Главное отличие теории Маршала и последующих экономических теорий, в том, что в них рыночная цена товара не базируется однозначно на стоимости производителя.

Точно так же и цена труда не базируется на минимальном прожиточном минимуме.

Утверждение о том, что цена товара базируется только на производственных затратах и времени производителя (стоимости производства или уже вложенном труде) без учета спроса, Маршалл сравнивает с абсурдным утверждением о том, что ножницы могут резать бумагу исключительно только одной стороной – верхней или нижней.


Изменение направления развития экономических учений

Фактически работа Альфреда Маршала переводит экономику в научное русло, и она начинает развиваться своим путем. Появляются все больше и больше работ, анализирующих спрос, предложение, кривые спроса и предложения, их свойства, динамику, возможности изменения отдельно спроса и отдельно предложения.

Одновременно с этим марксизм застывает как догматическое и утопическое учение основанное на нескольких «неоспоримых» догмах Маркса по которым:

Цены производства (фактические затраты времени производителя) являются не влияющими на рыночные цены, а определяющими рыночные цены.

Цена на труд является не относительно низкой, а определяется минимальным прожиточным минимумом семьи наемного работника. Этот спорный постулат настолько важен для Маркса и Энгельса, что Энгельс даже пытается оспаривать авторство своим комментарием к статье Маркса «Нищета философии».

«Естественная цена труда есть не что иное, как минимум заработной платы
* Тезис о том, что «естественная», т. е. нормальная, цена рабочей силы совпадает с минимумом заработной платы, т. е. с эквивалентом стоимости средств существования, безусловно необходимых для жизни рабочего и продолжения его рода, был впервые выдвинут мною в «Набросках к критике политической экономии»
(«Deutsch-Franzosische Jahrbucber», Париж, 1844) и в «Положении рабочего класса в Англии»…— Ф. Э. (Примечание Энгельса к немецкому изданию 1885 г.)
(К.Маркс «Нищета философии», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 4, с. 87-88)

По Марксу в капиталистических условиях (т.е. при распространении оценки труда в денежном выражении) спрос перестает определять цели предложению и производству, и оно (производство) уходит в отрыв – начинает производить товары, ориентируясь только на объем:

«Крупная индустрия, будучи уже самым характером употребляемых ею орудий вынуждена производить постоянно все в больших и больших размерах, не может ждать спроса. Производство идет впереди спроса, предложение силой берет спрос».
(К.Маркс «Нищета философии», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 4, с. 101)

Капитал начинает действовать не для извлечения прибыли за счет максимального удовлетворения потребителя, а для максимального объема производства:

«С развитием капиталистического производства масштаб производства все в меньшей степени определяется непосредственным спросом на продукт и все в большей степени определяется размерами капитала, которым располагает индивидуальный капиталист, стремлением его капитала к возрастанию по своей стоимости и необходимостью того, чтобы его процесс производства шел непрерывно и в расширенном масштабе».
(К.Маркс «Капитал», Т.2, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.24, с. 163)


Перепроизводства следуют одно за другим, учащаются и приводят к полному развалу экономики, революции и, последующем исчезновению денег, государства, материальной заинтересованности, денежного измерения затрат, потребностей, планов, прибыли. Исчезновению всех мыслимых общественных антагонизмов и противоречий.


Как Маркс доказывает, что товары продаются по тем ценам, которые он видит, а не по каким-то другим

По Марксу товары продаются по тем, ценам, которые соответствуют стоимости, или общественно-необходимому времени для производства товара.

Этот принцип называется Трудовой Теорией Стоимости.

Простите за длину цитаты, но вот как Маркс обосновывает эту теорию:

«Если цена какого-нибудь товара упадет ниже издержек его производства, то капиталы отхлынут из производства данного товара. За исключением того случая, когда данная отрасль промышленности уже не соответствует требованиям времени и потому должна исчезнуть, производство данного товара, т. е. его предложение, вследствие этого бегства капиталов будет сокращаться до тех пор, пока оно но придет в соответствие со спросом, стало быть пока цена товара не поднимется снова до уровня издержек его производства или, вернее, пока предложение не упадет ниже спроса, т. е. пока цена товара не поднимется снова выше издержек его производства, так как текущая цена товара всегда стоит выше или ниже издержек его производства.
Мы видим, что капиталы непрерывно отливают и приливают из одной отрасли производства в другую. Высокая цена вызывает слишком сильный прилив, низкая цена — слишком сильный отлив капиталов.

Мы только что видели, как колебания спроса и предложения всякий раз приводят цену товара к уровню издержек производства
».
(К.Маркс «Наемный труд и капитал», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 6, с. 437-437)

Соответственно, те же рассуждения он использует и по отношению к трудовым отношениям (стоимости рабочей силы):

«Предположим, что предложение и спрос взаимно уравновешиваются или, как говорят экономисты, взаимно покрываются. Ведь в тот самый момент, когда эти противоположные силы становятся равными, они взаимно парализуют друг друга и перестают действовать в том или другом направлении. В тот момент, когда между предложением и спросом устанавливается равновесие и потому они перестают действовать, рыночная цена товара совпадает с его действительной стоимостью, с нормальной ценой, вокруг которой колеблются его рыночные цены. Поэтому при исследовании природы этой стоимости нам нет никакого дела до временных воздействий предложения и спроса на рыночные цены. Это относится как к заработной плате, так и к ценам всех других товаров».
(К.Маркс «Заработная плата, цена и прибыль», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.16, с. 120)

Это описательная логика, которая не может считаться верной.

С таким же успехом блондинка легко обосновывает, что вероятность встретить сегодня динозавра на улице равна 50% - «или встречу или не встречу».


Пользуясь такой логикой можно доказать, что средняя температура в Сахаре равна нулю. Ведь, действительно, колебания температуры в Сахаре бывают как в отрицательную область, так и в положительную. Соответственно, можно утверждать, что средняя температура Сахары определяется нулем градусов по Цельсию и стремится к нулю градусов по Цельсию.

С помощью такой же логики можно доказать, все озера имеют уровень воды, равный уровню мирового океана. Ведь, озера бывают расположены как выше, так и ниже уровня океана. Первые будут стремиться утекать, до тех пор, пока не сравняются с уровнем океана. А вторые будут стремиться заполниться, пока также не сравняются с уровнем океана.


Такова одна из ошибок Маркса.


Об одном из изъянов логики Маркса мы детальнее поговорим в следующей статье.

Заключение

1. Маркс использует не научный (дискретный) подход в анализе соотношения спроса и предложения.
2. Маркс не понимает равновесия спроса и предложения, когда говорит, что «спрос и предложение покрывают друг друга».
3. Маркс не допускает множественности промежуточных (равновесных) состояний в балансе спроса и предложения.
4. Маркс исключает из рассмотрения 100% ситуаций современного рынка, когда товар продается дороже, чем издержки по его производству, но дешевле, чем это стоило бы покупателю при попытке самостоятельно произвести товар.
5. Основанные на догматических/утопических постулатах, рассуждения Маркса приводят к догматическим/утопическим выводам.

Александр Фирсов

28.11.2020

Статья опубликована в Живом Журнале

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Чего только нет в редакторе aftershock, а простой команды "Вставить под кат" - нет.

Комментарии

Аватар пользователя денис74
денис74(1 год 5 месяцев)

4. Маркс исключает из рассмотрения 100% ситуаций современного рынка, когда товар продается дороже, чем издержки по его производству, но дешевле, чем это стоило бы покупателю при попытке самостоятельно произвести товар.

 

Не соглашусь. Иногда люди покупают товар или платят за услуги которые сами способны создать или выполнить. 

Услуги - помыть машину. поклеить обои. сшить носимую вещь. отремонтировать автомобиль. поменять колеса и пр.

Товар - еда. (Яндекс еда и любая еда как с доставкой так и кафе рестораны). сигареты(многие уже набивают сами с покупного или самостоятельно выращенного табака). и пр.

Многим проще - дать денег и не заморачиваться, не пачкать рук.  

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(1 год 6 месяцев)

 

Иногда люди покупают товар или платят за услуги которые сами способны создать или выполнить. 

Да повсеместно. Человек, который хорошо знает математику или английский язык, и зарабатывает 10000 рублей в час легко согласится платить 1000 рублей в час репетитору за то, чтобы тот вместо него занимался с его ребенком. Но только до тех пор, пока доступные репетиторы не запросят 11 тысяч. Тогда он пошлет репетиторов и скажет "Да я лучше сам с сыном посижу часок".

Как правильно написал Р.Кийосаки (автор "Богатого папы, бедного папы"). Деньги нужны только для двух целей: высвободить время для того чтобы делать то, что тебе нравится, и переложить на другого за деньги то, что тебе не нравится. 

Фокус в том,  что каждый оценивает свои затраты (времени, сил, нервов, усилий, денег) и свою прибыль (в экономии времени, сбережении денег, нервов, сил или прибавлении сил, нервов, здоровья) от сделки. И если сделка состоялась, то каждый в этом случае практически всегда считает, что он в чем-то выиграл от сделки.

Аватар пользователя genri-lezin
Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(1 год 6 месяцев)

Наверное, в тех статьях что-то интересное есть...

Но рассуждать о графиках и фазах на графиках.... без графиков..  - я не умею.

Вы бы хотя бы ссылкой вставили, например так:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тройная_точка_воды#/media/Файл:Diag_phase_eau_ru.svg

Тогда можно понять - о чем идет речь.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 2 месяца)

У товарища Маркса не стояла задача показать реальные механизмы управления людьми так как он по отцу из га Леви из известного теооргическими трудами раввинского рода, где и до "карла" были концептуалисты, так что опыт наследственный там есть и большой, а по матери из га Коген, кстати внучатый племянник жены Натана Ротшильда по линии Баррент-Коген со стороны Ротшильдов и Nanette Salomons Cohen являвейся "Карлу" бабкой, его задачей было ОБЪЯСНИТЬ почему так происходит. Шаббатный проповедник для гоев и отчасти для евреев. Га Леви не считают себя евреями, они ими управляют и контракт га Леви смахивает на контракты высших каст Индии и в прочих. Реплики "этот народ" есть из уст "Моше" - я считаю. это его никнейм для евреев и не более того. Как и "карла" его настоящее имя неизвестно в широких кругах.

Как и Бакунин не говоря об Энгельсе, тесно связан с Ротшильдами был, гораздо в большей степени чем остальные.

Аватар пользователя woddy
woddy(8 лет 2 недели)

ну вот условый рабочий на заводе получает 60тр в месяц

это 300р в час. Посчитайте сколько времени он потратит на поклейку обоев и умножте на 300

готовка еды займет пару часов, это 600р. Заказать дешевле

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 6 месяцев)

Каждый покупатель приходит на рынок со своим представлением о том, что он может (??) купить, в каком объеме и по какой цене (спонтанную или навязанную сделку мы исключим).

А не уместнее ли здесь слово - «хочет»?

Слово «может», видимо, выяснится в процессе торга... Не?

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(1 год 6 месяцев)

Согласен. Можно и так сказать. Но часто желание бывает сложно назвать как "хочет". Скорее как "собирается" - приходит приодеться с расчетом на определенную сумму, или купить конкретной или не конкретной еды с расчетом на определенную сумму.  Чего "хочет покупатель" - он зачастую и сам толком не знает. По этому поводу люблю анекдот: "А зачем он приходил?"

https://www.anekdot.ru/id/215961/

Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 5 месяцев)

Краткое содержание заметки: мышь критикует теорему Пифагора.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 1 месяц)

О, пример дуа от комми-ваххабита.

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 6 месяцев)

Маркс использует не научный (дискретный) подход в анализе соотношения спроса и предложения.

Критиковать можно каждого, только следует помнить, что Маркс строго соблюдал правила и законы логики. Никакого научного дискретного подхода в логике нет. 

Маркс не понимает равновесия спроса и предложения, когда говорит, что «спрос и предложение покрывают друг друга».

Вы уверены, что сами понимаете?  

Ценность – это, во-​первых, совершенно субъективный фактор.

Прежде чем критиковать Маркса надо выучить как правильно описываются термины. 

Он сам для себя оценивает и то удовольствие (удовлетворение), которое он получит от товара или услуги, и полезность товара или услуги (сколько труда он сэкономит, если приобретет товар, или насколько улучшатся его здоровье и знания от получения услуги), и потребность (количество), и качество (приемлемые параметры товара или услуги).

Уже лет сто назад маркетологи доказали, что спрос навязывается производителем. Поэтому "сам оценивает" такого давно нет. 

Мы давно живем в то время, когда фактическое равновесие спроса и предложения – это свершившийся факт, а не равновесие – исключение.

Где? На Марсе, в государстве США, или Конго? Или на абстрактном мировом рынке? Если взялись рассуждать то следовало-бы указать о каком рынке Вы пишете. Или о некой абстракции "рынок". 

В тот момент, когда между предложением и спросом устанавливается равновесие и потому они перестают действовать, рыночная цена товара совпадает с его действительной стоимостью, с нормальной ценой, вокруг которой колеблются его рыночные цены.

Ну и что не так? Маркс совершенно верно описал замкнутую систему,   но на Земле таковых нет, от слова совсем.

В уравнении Маркса есть спрос, определяемый, скажем грубо, заработком. В странах золотого миллиарда такового нет, там заработок плюс рента неоколониальная. В результате спрос насыщен, поэтому анализ Маркса не работает. Не потому, что ошибочен, потому что мир стал сложнее.

К сожалению ничего достойного для анализа сложностей у экономистов нет. 

Маркс всё понял правильно, это современные экономисты не понимают, что мир сильно сложнее "Экономикса", причём очень сильно сложнее. Поэтому без должного багажа не стоит браться за непосильное дело.

С таким же успехом блондинка легко обосновывает

Особенно "преуспели" блондинки в доказательстве неправоты Маркса. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 1 месяц)

Второй вариант дуа, от другого комми-ваххабита.

Маркс совершенно верно описал замкнутую систему,   но на Земле таковых нет, от слова совсем.

Маркс прав, маркс прав, Маркс всегда прав!

Аватар пользователя Key Z
Key Z(4 года 2 недели)

Вот представьте, что не было никакого Маркса и посмотрите вокруг. А потом попробуйте описать происходящее: почему расслоение, почему перенос материального производства на переферию, почему монополизация, итд.

Почему, в конце концов, имея производственные мощности и производительность труда для того, чтобы одеть-накормить-поселить каждого на Земле, имеем войны, голод, бездомных? Попытайтесь самостоятельно найти ответы на эти вопросы. А потом почитайте Маркса. 

А почитав, посмотрите, какие меры предприняла буржуазия с момента, когда поняла, что политэкономия -это серьёзно. И с удивлением обнаружите, что сделано всё точно по Марксу, просто со знаком минус.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 1 месяц)

Всё это прекрасно можно объяснить и без Маркса. Он смог замечательно написать инструкцию по возбуждению розни между людьми, это да. Более живучую, чем у Шарпа.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 6 месяцев)

Всё это прекрасно можно объяснить и без Маркса.

Ну?! И где Вас черти тогда до Маркса носили?... :)) А то развелось умников...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 1 месяц)

Мир был ещё не готов к моему появлению.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 11 месяцев)

Ну не вопрос объясни для начала расслоение.

А мы посмотрим че получится.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 1 месяц)

Желание и возможность работать различны у разных людей. К этой принципиальной разнице прилагаются различные возможности родственников. Способность общаться с другими людьми - тоже различаются, хотя ей значительно проще научиться (но не тем, кто только и думает, что он самый умный, но бедный), а эта способность - может очень сильно помочь..

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 11 месяцев)

Ну про желание не будем, а вот возможность это как раз краеугольный камень Марксизма.

Это когда представитель имущих классов, на порядки большими возможностями обладает.

И тогда возникает вопрос, а так ли это нужно для общества, чтоб некоторые его члены изначально стояли неизмеримо выше по возможностям других.

И что именно предоставляет им такую возможность?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 1 месяц)

С "помощью" Маркса добиться равных возможностей для разных людей не получилось и не получится. Никогда.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 11 месяцев)

Эээээ где и когда кто то говорил , что при помощи Маркса можно чего то там добиться ?Вопрос  был другим перечитайте  еще раз и поробуйте ответить

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 1 месяц)

Устройство общества более справедливое, чем имеющееся - именно то, на что напирают пропагандоны мраксизма. Дескать, с несправедливостью общества боретца Непогрешимый Бородатый Блохер-приживала. 

И тут же рассказывают пролам, как их капиталисты-буржуи обирают, эксплуатируют и жируют.. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 11 месяцев)

Это где вы такую чушь вычитали? 

И да , вы на вопрос то ответите или это дял вас слишком сложно?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 9 месяцев)

Нет смысла что-то обьяснять именно тебе.

Ты  - фанатик. От тебя только и слышно все годы "ложь! вранье! бред!". Причем - без какой-либо аргументации. Но зато - с прибавлением оскорблений по полной. Постоянный переход на личности. Ибо более тебе нечем обосновать свое несогласие. А реальных доводов никогда нет. 

Вот и тут ты кидаешься подобными утверждениями:

Это где вы такую чушь вычитали? 

Не вижу, что была высказана  какая-то вообще неправильность. Но у тебя - "полная чушь". А обосновать? Слабо? Слишком сложно? Очевидное - легко доказать. Ну и? Где?!  Но оскорбление оппонента - налицо.

Какой смысл с тобой вообще спорить? Опускаться на твой уровень?  Так ты - идиот, упертый и зомбированный. Тут что - интернат для отстающих? Но вроде взрослый уже, клаву освоил. Значит - долТБМйоп. И время тратить не за чем.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 11 месяцев)

Если нет смысла , то куда ты лезешь?

И я ВСЕГДА в отличие от тебя аргументирую свою позицию.

Вот расскажите как если человек ЯВНО не читал даже первую главу капитали , и несет просто феерическую чушню, что мне нужно было всю первую главу сюда запостить? Смысл, если уж он даже короткий абзац не осилил.

Не вижу, что была высказана  какая-​то вообще неправильность. Но у тебя - "полная чушь". А обосновать? Слабо? Слишком сложно? Очевидное - легко доказать. Ну и? Где?!  Но оскорбление оппонента - налицо.

Потому как ты тоже нефига не читал даже первую главу Капитала.

Да ты даже титульный лист не удосужился прочесть.

Потому как , еслиб это было не так , то ты бы увидел прямо на лицевой стороне Капитали , что это " Критика политической экономики" . То есть Капитали это в том числе и критика чистой трудовой теории стоимости.

Понял балбес?

И прям для тебя чтоб ты по своему обыкновению не вякал лови картинку.

Может хоть так чего умного прочтешь и придурком выглядеть перестанешь.

978-5-699-95085-0.jpg

Прям для тебя большими буквами.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 9 месяцев)

Сам дурак. Иди - читай. Придешь с конкретными цитатами и примерами из реальной жизни.

Нет - значит нет. Опять только воздух портишь..

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 11 месяцев)

Еще раз повторяю, ты даже обложку книги прочитать не смог, какой смысл тебе что то там объяснять.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 6 месяцев)

А Вы сознательно подменяете слово «результат» словом «возможность»? Может, не понимаете чего? А может, я не понимаю?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 1 месяц)

Докажите, что Маркс имел в виду нечто другое. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 11 месяцев)

Нет это вы должны доказать что Маркс имел ввиду что то похожее на ваше заявление.

А то нарушается базовый принцип доказательтва.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 6 месяцев)

Что, рыжий, зависть гложет?! Опоздал со своим «откровением», а этот бородатый успел раньше... ну, дык, это, рыночек жеж- «кто раньше встал, того и тапки мясо!»(С) :))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 1 месяц)

Нет у меня зависти к бородатому блохеру-приживале. 

Однако, комми-ваххабитов я сильно не люблю.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 6 месяцев)

Робяты, вы уже извертелись все, пытаясь исковеркать слова «коммунизм, коммунист,...» и присовокупить к ним другие... Полагаете в детсадике и начальной школе АШ читают? - это в этом возрасте можно обзывательскими эпитетами отношение к предмету выработать...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 1 месяц)

Живой язык постоянно пополняется новыми словами, это нормально.

Зато ненормально фапать на неподтвержденные практикой опусы бородатого блохера-приживалы. И кричать р "Маркс прав, Маркс прав." Это более приличествуюет попугаям, да и то сомневаюсь, что жако согласился бы.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 6 месяцев)

Зато ненормально фапать

Уж коль употребили такой словесный оборот, то, видимо, хорошо знаете, что такое - «нормально фапать»? Ах Вы, бесстыдник!... держите при себе своё сокровенное, не надо напоказ!... :)

Аватар пользователя Key Z
Key Z(4 года 2 недели)

Можно? А чегож не получается?

А инструкцию он написал, да. Но буржуи более последовательны в её прочтении. Ну и как- то аргумент про рознь ну совсем не катит, потому что Маркс не инструкцию писал, а, видя эту рознь, видя скотское положение пролетариата, объяснял как её преодолеть.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 1 месяц)

Преодолеть, говоришь.. как марксисты резвились с 1917 года получив власть - неизвестно, да? Военный коммунизм - воплощение чистого марксизма. Неудивительно, что столько людей бежали от власти пролов.. и неудивительно, что защитников у ГКЧП кроме шабура не нашлось, да и тот не блещет большим умом.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(4 года 2 недели)

А как буржуи-то в Первую и Вторую мировые порезвились! Или Вы ещё скажите, что вьетнамцы над американцами поглумились. Убивали бедные американцы негодяев, убивали, и дустом травили, а те всё равно их со своей земли вышибли. И это Маркс, конечно, заставил французов а затем америкосов всё это устроить.

У Вас аргументация на уровне школьника, извините.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 1 месяц)

Можно подумать, что ваша аргументация катит бочку на университетский уровень. Буржуи врут, да. А марксизды - врут постоянно, извращая значения/смысл слов ещё до того, как это стало мейнстримом для издыхающего пиндостана.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(4 года 2 недели)

Можно, разрешаю.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 7 месяцев)

Буржуазия была до Маркса и осталась после него. Маркс ничего не придумал. Он попытался описать капитализм и предложил матаппарат (крайне примитивный). 

А квартиры всем подряд и на халяву буржуазия не строит по той же причине, по какой их не строют социалисты -- каждому по труду, между прочим, а не каждому по потребностям. 

Аватар пользователя vladd
vladd(2 года 4 месяца)

от другого комми

 

Мракобес маккартист – истинный либерал?

Kill a commie for mommy?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 1 месяц)

Комми-ваххабит - на любой неудобный вопрос прибегает к дуа: "нет бога, кроме Маркса и Ленин пророк его".

Аватар пользователя Алексец
Алексец(3 года 10 месяцев)

бред

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 3 месяца)

1. Спрос не навязывается производителем. Производители пытаются подтолкнуть к покупке товара не более того. Простой пример из этой серии. Лично я не люблю гречку, ну я её не покупаю. Где там навязывание?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 11 месяцев)

Годик посмотрите из всех экранов о пользе гречки и о вкусности, и полюбите.

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 3 месяца)

Не полюблю. Мне так про её пользу родня вещала, которую не выключишь. Не работает. Товар не нравится.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 11 месяцев)

Еще как полюбите, особенно если гречкой начнут демпигновать.  Видал я уже таких гордых и непреклонных, акурат до первой рекламной компании хватало.

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 3 месяца)

Даже даром не надо.smile1.gif Ну точнее даром надо, я страждущим раздам, но сам есть не буду.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 11 месяцев)

Будите еще как, ну конечно если нет каких то аллергий.

 

 

Страницы