Почем "опиум" для народа? (блог)

Аватар пользователя Bzz

Сегодня случайно попал на "Грозного", Россия 1, премьера. Не смотрю этот канал обычно, но.

Первая сцена: боярин на собрании царю правду-матку рубит, мол, он супротив беззакония, а если и предстать пришлось бы пред судом, то желал бы предстать перед судом боярским...

Выключаю -  домашние дела. Возвращаюсь.

Вторая сцена: в какой-то тюряге какой-то бродяга говорит, что нас теперь царь всех поубивает.

Ухожу на новости, чуть погодя подумалось - а сына-то царь убивать будет? Дай проверю.

Третья сцена: мор, в светлице среди умерших шарятся опричники, один тырит перстенек с трупа. Доносится голос Малюты.

Тьфу. Переключаюсь опять на домашние дела. Чуть погодя, еще попытка.

Четвертая сцена: царь спускается по крыльцу, следом царица(?). Возле стражника она спотыкается, стражник, по-современному галантно, подхватывает ее под руку - чтоб не упала. Царь разворачивается и - хрясь! - превращает стражницкое лицо в аутентичное кровавое месиво.

Выключаю...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Фигура знаковая, творцы творят и даже можно похвалить, что актер мужского рода и не темнокожий по разнарядке. Но есть ли еще достоинства у этого творчества? Кто смотрел - там что-то еще показывали?
И, на скорую руку не нашел - почем этот "опиум" для народа обошелся?


«Мы старались показать человека, которого раздирают две абсолютные противоположности – грех страшный и страх Божий – все это вместе у него соединялось. И я его за то люблю, что в нем очень много человеческого... Ну кто из нас, обывателей, не скажет себе самому: «Зверь лютый во мне сидит, да одолеть не могу»? Совершил что-то нехорошее, да не знаю, как извиниться. Другой вопрос, что он не может в себе это преодолеть. Знаете, когда человек теряет любимого первенца, а потом любимую жену, которую отравили, и ему кажется, что вокруг заговоры, измена... А у него на плечах держава. И осознание этой миссии самодержца было во главе его существования...». (Сергей Маковецкий, актер)


Партнеры студии Москино:


По подсказке в комментариях. Исторический консультант сериала - Заслуженный профессор МГУ Николай Сергеевич Борисов. Вот отвечает популярно о Грозном:

- Конечно. На Западе тоже своего зверства хватало. Достаточно вспомнить ту же испанскую инквизицию, ту же Варфоломеевскую ночь. Но разница в количестве. У них одна Варфоломеевская ночь, а у нас каждая ночь – Варфоломеевская. ...

Комментарии

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 10 месяцев)

Еще когда услышал, что Грозного будет играть Маковецкий, то понял, что эту хрень смотреть не стану. Ну не может это сопливое ничтожество сыграть великого правителя.

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 1 месяц)

Лучшая роль Мако, это бандюган в "Жмурках" )))

Это его вершина.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 2 месяца)

Не знаю... "72 метра", вроде ничего так.  Правда, в "Зулейхе" - тоже всплыл? И в "УС-2", пишут...

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 1 месяц)

Я его помню по Брату-2, Про уродов и людей. Не любитель кино, мож где и нормально сыграл. Всякое бывает.

Но сама форма лица не вызывает положительных эмоций. Так и кажется, щас что нибудь сопрет )))

Аватар пользователя Николаев Александр

За такого Грозного бить батогами надо...

Они ещё и Курбского выгораживают

Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 недели)

Это консультации проф. Борисова прикрепленного к фильму. Человек ненавидит Грозного и в запале оправдает и Курбского не только писавшего письма, но и лично воевавшего против русских и сдавшего полякам все планы. После чего пришлось латать фронт.

"Како же не стыдишися злодеев мучениками нарицати, не разсуждая, за что кто страждет?"(С) Иван Грозный князю Курбскому. 

Аватар пользователя Николаев Александр

"Како же не стыдишися злодеев мучениками нарицати, не разсуждая, за что кто страждет?"(С) Иван Грозный князю Курбскому. 

Мдя. Так и до оправдания Власова дойдём...

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 10 месяцев)

К Грозному много чего накопилось у "людей с красивыми лицами". Польшу, Литву обкорнал, шведам дал окорот, саму королеву английскую Лизу №1 за ее чванство на хер послал и она съела. Увеличил территорию Руси в два раза, навел порядок и законность, построил сильное государство. Такое не прощают "восточным варварам".

P.S. А насчет Ивана что? Продолжают врать, что отец его замочил?

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(5 лет 8 месяцев)

Еврейским купцам въезд запретил, да еще и попам "малину" обломал: ни ростовщичества, ни ставленных пошлин, ни покупки земель. Странно, что еще фашистом-сатанистом не выставляют, а только своенравным сумасбродом.

Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 недели)

Евреям запретил за то что торговали русскими пленными. Случай в Полоцке, на который так любят указывать правозащитники как раз связан с этим. Да и деньги они в рост давали населению и монастырям. Прям как в анекдоте "про Ивана и Абрама, ни рубля, ни топора и еще рубль должен".

Одно из достойнейших деяний Ивана Грозного - выкуп русских пленных из Орды. В  Стоглав царь так запрос и оформил:

И о сем достоит попечение сотворити велие, пленных привозят на окуп из орд: бояр и боярынь, и всяких людей. А иные сами выходят, должни и беспоместны, и здеся окупитися нечим, а никто не окупит. И тех полонеников, мужей и жен, опять возят назад в бесерменство, а и здеся над ними поругаются всякими скверными богомерзкими, достоит о сем уложити соборне, как тем окуп чинити, а в неверные не отпущати. А которые собою вышли о тех устрой учинити же по достоянию, елико вместимо, чтобы были в покои и без слез.

Усилиями Грозного это превратилось в систему, а не в от случая к случаю. Был введен и налог для этого. Причем налог точно соответствовал сумме потраченной на выкуп. Иван Васильевич обязал и Церковь давать деньги на это.

Так что критики изображающие "зверского царя", казнившего кстати меньше чем Алексей Тишайший, должны помнить что жизни десятка тысяч пленных спасены благодаря царю.

Интересно проф. Борисов знающий об этом факте рекомендует вставить в сериал упоминание об этом?! Думаю что нет учитывая его отношение к Грозному.

Упомянутый Алексей Тишайший свою Ливонскую проиграл в более благоприятных условиях. Но что-то его никто не демонизирует. Проживи Грозный еще несколько лет он бы увидел как его славные  воеводы вернули Руси все что на время взяли шведы. Но это уже сделали при Федоре Ивановиче. Делали правда воеводы Грозного.

А знаменитый шведский полководец Понтус Делагарди, раскатавший губы на другие русские земли, сразу после Ливонской внезапно утонул в Нарве. Лодка перевернулась. Не иначе работа русского спецназа.smile7.gif  "Великого чудотворца Николы милостью", как сказали на Москве.

Аватар пользователя oalexandrova
oalexandrova(1 год 10 месяцев)

Спасибо. Интересно

Аватар пользователя Изя Ливин
Изя Ливин(4 года 5 месяцев)

Иван Грозный, прозванный за свою жестокость Васильевичем.

Аватар пользователя Николаев Александр

P.S. А насчет Ивана что? Продолжают врать, что отец его замочил?

Пожалейте мои нервы...

Аватар пользователя salvator
salvator(6 лет 1 день)

правители, которые Страшный сон либерала(с)

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 2 месяца)

Ето - да...

Кто-то скажет: «Ну, что делать? Лес рубят – щепки летят! А что, разве можно без этого обойтись?»

– И можно?

– История показывает, что можно. Было и по-другому. Но главный вопрос вот в чем: а результат-то для страны какой? Иван Грозный оставил после себя бедствующую страну. Все то, что было достигнуто в первые годы (фантастические реформы, когда были созданы органы местного самоуправления и органы сословно-представительной монархии) и не по его воле (Иван IV стал царем, не достигнув 17 лет), было утеряно. Итог его правления – разрушение России, бедствие для страны...

Собеседник.ru, "исследователь политических биографий" Леонид Млечин. Кажется, вот этот.

 

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 10 месяцев)

Нууу, эта пейсатая мразь и не такое выдавала про историю России.

Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 недели)

Иван Грозный оставил после себя бедствующую страну. 

Да-да-да. Постзнание всегда выдвигает претензии, что "можно было подешевле и так сильно не напрягаться, все равно бы все получилось." Ага. Матушка Волга видимо сама по себе присоединилась бы, как и вся остальная территория. Когда Алексей Тишайший и Петр Великий шли к Балтике страна типа процветала, причем ресурсов у Романовых было больше чем у Грозного решавшего ту же проблему.

На Грозного заодно списали и это:

Голод в России в середине 16 века. (АШ)

Эпидемии в России в середине 16 века.(АШ)

 

Аватар пользователя salvator
salvator(6 лет 1 день)

Чет думаю, дай погляжу, ведь либер должен любить Троцкого и....вуаля "Леонид Млечин: Троцкий был самым эффективным и деятельным большевиком. А еще романтиком и идеалистом". Ахаха.

Аватар пользователя domovoy
domovoy(6 лет 3 недели)

Так он же жыд smile7.gif. Жыдам на Русь путь был заказан при Иване Васильевиче.  

А историческим консультантом сериала надоть было назначить Сванидзе! 

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 7 месяцев)

Сталин: Вы историю изучали?

Эйзенштейн: Более или менее... 

... 

Сталин: Иван Грозный был очень жестоким. Показывать, что он был жестоким можно, но нужно показать, почему необходимо быть жестоким.

Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал... Нужно было быть еще решительнее.

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 1 месяц)

Вишь какой строгий но справедливый был царь.

Встреться ты с ним лично, полагаю, ты бы изменил некоторые свои взгляды на госустройство )

Нужна машина времени, ой как нужна. Если б Грозного поставить Президентом АН, думаю, учоные давно бы машинку сгондобили.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 7 месяцев)

Почему ты решил, что я со Сталиным не согласен? Правильные вещи говорит. Раз уж начал кровопролитиев, то Чижиком не ограничивайся. 

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 1 месяц)

Не впадай в антюрщину. Иоанн Грозный и Сталин, это разные люди.

А ты, походу, забыл, как я тебе предлагал гипотетически изложить свои взгляды Грозному царю на госустройство России. Напомнить?

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 7 месяцев)

Ты так наезжаешь, как будто меня на чем-то поймал и мне теперь должно быть стыдно. Ты сначала Грозного президентом АН поставь, чтобы кипяченые машину времени спроворили, а потом я подумаю. 

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 1 месяц)

Ты так наезжаешь, как будто меня на чем-​то поймал...

Я не наезжаю, а напоминаю. А ты, походу, забыл. Обсуждение в шабуровской статье....   территории - пассив....

....а потом я подумаю. 

У меня другой подход. Я думаю сперва. ))

Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 недели)

Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. 

Правильные вещи говорит.

Да. Он прав. Просто по фактам.

Опекунами своего сына Федора Ивановича умирающий Грозный назначил представителей тех самых пяти семей:

  1. Шуйские (Иван)
  2. Годуновы (Борис и Дмитрий)
  3. Бельские (Богдан)
  4. Мстиславские(Иван)
  5. Романовы (Никита)

В итоге дети Грозного: Дмитрий Иванович убит, Федор Иванович остался бездетным (физически дело не в нем, а в жене).

Из 5 вышеуказанных родов Царями стали Шуйские, Годуновы, Романовы.

Бельские притащили Лжедмитрия, авторство Смуты в верхах по сути за ними. Причем попыток было несколько, еще до царства Годунова.

Мстиславские - первый бояре на Руси, постоянно возглавляли войска и Семибоярщину которая и сдала Москву полякам.

ЗЫ. Федор Иванович не был слабоумным, просто на фоне яркого Грозного он был тих и неприметен. Потому и считался таковым. Но воля и разум у него были это видно из документов и фактов. И Годунов не всегда им вертел - попадал в опалу, но выкручивался.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 7 месяцев)

Сталин и сам недоработал. Вообще, мне импонирует следующая мысля: партия нужна была, чтобы взять и удержать власть. После выполнения своей роли партия стала генерить боярские роды клановые группировки, занятые не укреплением позиций госвласти, а междуусобицей и интригами. 

Разумеется распустить партию было нельзя (голову скусят), но укрепить дублирующие контуры -- госвласть и Советскую власть было можно и нужно. Тогда система получила бы запас прочности. Смутное время могло бы и не случиться. 

Но. Когда это было делать? 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей
Рыба Баскервилей(6 месяцев 3 недели)

Разумеется распустить партию было нельзя (голову скусят), но укрепить дублирующие контуры -- госвласть и Советскую власть было можно и нужно

этих дублирующих не было, партия управляла всем.

и очевидно боялась возникновения каких-то не связанных с ней сил, с политическим капиталом в виде поддержки населения.

мне кажется, именно поэтому и утопили реформу Косыгина, не было в ней ничего рыночного, зато она бы потребовала людей, способных на эффективную работу, а это далеко не всегда люди, желающие правильно исполнять ритуальные партийные танцы.

партийцы и опасались, что возникни такие люди с поддержкой в народе, они бы со временем и без всяких революций выдавили партию на обочину.

и совершенно правильно опасались, я с ними целиком согласен, выдавили бы.

Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 недели)

Не смотрю. Достаточно того, что историческим консультантом сериала является проф. Борисов фанатично отрицательно относящийся к Грозному и не слушающий никаких аргументов кроме собственного мнения по своему уровню не продвинувшегося далее хрестоматийных рассказов Карамзина.

Уверен, что и сюжет про якобы убийство сына в котором не сомневается проф. Борисов обязательно будет выписан красочной драмой с выкидышем Шереметьевой и ожившей картиной Репина. Хотя Репин кстати имел ввиду другое.

Аватар пользователя Karakal
Karakal(10 месяцев 1 неделя)

А что Репин имел ввиду?  Вопрос без подковырки. 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 10 месяцев)

Вообще-то картина называется "Иван Грозный и его сын Иван", а не "Иван Грозный убивает своего сына", как многие продолжают упорно писать.

Аватар пользователя Karakal
Karakal(10 месяцев 1 неделя)

Название я знаю. А, что Вы сами думаете о обстоятельствах гибели Ивана и что хотел показать Репин в своей картине кроме отцовского горя Грозного по Вашему мнению?

Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 недели)

Можно почитать протокол  вскрытия гробницы Ивана (отца и сыновей)

Фактов за то, что  Грозный не убивал своего сына гораздо больше, чем фактов против. Но против картины Репина и фальшивки иезуитов не попрешь.

  • Ни малейших следов крови на волосах царевича при вскрытие не оказалось.
  • Есть письмо Грозного к Романову, что царевич серьезно болен.
  • Смерть наследника ни в какой летописи не описывается именно как убийство, причем и в документах уже после Грозного.
  • Шереметьева - вдова царевича,  из-за которой якобы произошла ссора получила почетные поместья и пенсию, вместо подходящей для такого случая опалы.
  • Грозный на 1581 год серьезно болел костями, так что его приходилось носить на носилках. Куда ему там махать посохом.
  • Беременная женщина на своей половине и ходила в просторной нижней рубахе, потому что перетягивать живот с ребенком нельзя. Видно что эту фальшивку накатал иностранец не знающий нюансов. Даже если Грозный вообще-то соблюдавший обычаи заявился на женскую половину, на которой женщина в своем праве, царь знавший, что невестка беременна вряд ли вообще мог поднять на нее руку, потому что он сам очень ждал этого внука. Ради этого он три раза женил сына Ивана, разводя его с предыдущими бесплодными супругами.

Это некоторые факты.

С другой стороны есть фальшивка иезуита Поссевино размноженная на других авторов и спустя века картина Репина хотя и аллегория. Чему верить каждый решает сам.

Миссия Посевино провалилась. Едучи мимо Пскова он узнал историю игумена Корнилия, которого царь ранил посохом и потом каялся несколько дней. Иезуит  заменил в этой истории игумена на царевича. Получилось успешно. Ассоциативный ряд сработал.

Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 недели)

А что Репин имел ввиду?

Аллегорию. Своей субъективной задачей Репин видел нарисовать не историческую картину, а дать гневное обличение самодержавия. Художник хотел выразить свое отношение к цареубийству 1 марта 1881 года и последовавшей публичной казни народовольцев-террористов, на которой художник присутствовал лично.
В монархическом обществе цареубийство трактовалось как отцеубийство. И вот Репин, взяв исторический материал, предложил дерзкую метафору – "отцы" первые начали: это Царь, "Отец народа" первым стал убивать своих сыновей, а его "дети-народ" спустя 300 лет просто воздали царю по заслугам. Картину вначале царская цензура запретила из-за этого. Но поскольку речь на картине шла о Рюриковиче, а не Романове ее выставили на показ. Спустя годы все аллегории забылись,  сюжет стал хрестоматийным и подается как факт. 

Аватар пользователя Karakal
Karakal(10 месяцев 1 неделя)

Не знал такого. Познавательно. Спасибо за содержательный и детальный ответ!

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 7 месяцев)

Забавно. То есть, папаню в принципе можно, а вот сынулю -- низя? 

- Стой и не шевелись! Я тебя породил, я тебя и убью! - сказал Тарас и, отступивши шаг назад, снял с плеча ружье.

Бледен как полотно был Андрий; видно было, как тихо шевелились уста его и как он произносил чье-то имя; но это не было имя отчизны, или матери, или братьев - это было имя прекрасной полячки. Тарас выстрелил.

Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 недели)

В принципе дедушку убитого народовольцами Александра Второго - императора Павла убил сын Александр сотоварищи, а прадедушку Петра Третьего убили сотоварищи жены Екатерины.  Всех исполнителей за редким исключением наградили. Исключения отправили в поместья. Все они были аристократы-дворяне.

Эти самые сотоварищи дворяне устроили несколько переворотов, в лице декабристов пытались устроить и революцию. Но "это другое". Дворянам можно. Быдлу нельзя. А ведь вообще 18 век эпоха гвардейских майданов: свергнуто трое, погибло двое. Но что-то как-то не воспринимается как катастрофа. Народ только сильно закрепостили. Зато блестящий  век.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 7 месяцев)

Мне в данном случае любопытен моральный аспект. Бонбу в царя -- ок. Террористов на плаху -- преступление. Ну такое. 

А то, что одни помазанники других помазанников табакеркой в висок травили... Ну бывает, чо.

Это как если бы покушателя на Брежнева вдруг оправдали, потому что Хрущева на пенсию отправили. 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 8 месяцев)

императора Павла убил сын Александр сотоварищи

Не придумывайте - Александр не принимал участие в заговоре и убийстве, его и Константина поставили перед свершившимся фактом. Это было очень сильное психологическое воздействие на детей - будьте покорны, иначе отправитесь за папашей...

Все разговоры организаторов об одобрении убийства своего отца Александром - гнилые отмазки, попытка придать легитимности преступлению.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(5 лет 2 месяца)

Те кто убивал Павла, наказаны не были. Это все что требуется знать об Александре.

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 11 месяцев)

Политика искусство возможного. За спинами убийц были солдаты в красных мундирах и огромные деньги.. Шансов сразу с ними разобраться у него не было, а после драки кулаками не машут! 

Да и Пален с бандой просто пешки. Но он хозяевам убийц отомстил, когда передал власть не тому брату и совсем не так как предполагалось!

Николай им поперек горла встал отчего и весь шабаш с Крымской войной и до и после.

И до сих пор все наперекосяк у великов.. 

Посмотрел бы я на вас в такой ситуации. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"

Широкие все стали, прежде чем такое говорить надо попробовать самому!  

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 7 месяцев)

Заговор произошёл с ведома и санкции сына Павла – нового императора Александра I.

Достоверным фактом является то, что при жизни Павел несколько раз сажал своего сына под арест под различными предлогами. В основном они были связаны с крайне либеральными взглядами Александра на управление страной. Сын не поддерживал сближение отца с Наполеоном. А когда союз стал фактически неминуем, и союзная армия выдвинулась в Индию, тревоги "заботливого сына" стали настолько сильны, что он поспешил передать деньги посредством английского посла зачинщикам заговора. Более того, активные участники заговора Панин и Пален незадолго до покушения на Павла предупредили Александра, о готовящемся шаге, они даже получили его согласие.

Сохранились дневниковые записи Александра, которые он писал в последние несколько лет своей жизни. В них он винит себя в смерти отца, а также отмечает, что все несчастья, которые с ним приключились - это его расплата перед Богом за тот страшный поступок, который он совершил в молодости.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 8 месяцев)

В них он винит себя в смерти отца

Дайте пруф на эти записи.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 2 месяца)

...фанатично отрицательно относящийся к Грозному

Спасибо, почитал его интервью КП. Тогда примерно понятно, о чем кино.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя YuriyZ
YuriyZ(5 лет 5 месяцев)

Ждем-с обзор от Евгена ))) Думается будет весьма красочное зрелище.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 месяца)

Смотрел буквально два три эпизода. Такое впечатление, что историки и художники (создатели фильмов) активно сопротивляются установке Мединского - наше прошлое должно описываться с патриотических позиций. Но это, конечно, не так. Они - [гнилые] интеллигенты. А главный их отличительный признак [гнилых] интеллигентов - ненависть к любой власти. Вот и выражают ее в фильмах. В данном случае Грозный - это олицетворение власти. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Скрытый комментарий S.Gazin (c обсуждением)
Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(3 года 1 неделя)

Памятник Грозному пора бы поставить. Для начала в Астрахани. А то несправедливо как-то. Ельцину - за развал Империи вон какой центр отгрохали. Четверть земель при нем отвалилось. Его заслуга. Народу сколько по умирало. А Грозный что? Человек своего времени, жестокий. Но русский человек при нем вышел на просторы Сибири, которой могущество России прирастает до сих пор. 

Не разберусь никак, почему комментарий становиться скрытым.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(5 лет 1 неделя)

Это я ваши комментарии все время скрываю.

Страницы