Навеяло статьей ратобор.
Снова о проблемах низкой рождаемости. Принимаются гос. программы, выделяются деньги, а население все убывает. Количество поддерживается иммиграцией.
Выдвигаются всевозможные причины отказа от деторождения. Приводятся никчемные аналогии, которые ничего не обьясняют. То с Европой, то с Японией, до с дореволюционной Россией. Тема как терра инкогнита.
Но почему то никто не спрашивает у самих людей: вы почему не рожаете то? Что вам нужно для того, чтобы вы начали рожать?
Я писал статью с переписью многодетных на АШ. Не сказать, чтобы картина была вовсе удручающей, но подсчеты "на коленке" показывают, что число многодетных менее 10%.
Исходя из данных о половозрастной структуре читателей АШ (кварталка главреда) видно, что значительная часть читателей, это люди детородного возраста.
Обращаюсь к бездетным, имеющим одного ребенка: скажите сами, что вам нужно для того, чтобы вы родили двух-трех детей? Что вам мешает?
Может из ваших ответов можно будет сделать практические выводы по увеличению числа деток в России?
Комментарии
И где же в России гендерное квотирование? Или вы свои европейские беды тут перед всеми изливаете?
А может, вы сторонник отмены постановления правительства со списком запрещённых профессий?
что вы подразумеваете под "планируем" - провели расчеты и пришли к выводу о нерентабельности или решили взять передышку после первого?
"что вам нужно для того, чтобы вы родили двух-трех детей? Что вам мешает?" - некоторым не позволяет здоровье. Вообще, хочу сказать - главная причина текущего (и намечающегося в ближайшее время) былинного отказа с демографией на планете (там - где это реально происходит вот прямо сейчас) - это города и теперешнее устройство экономики (трудовая деятельность и отдых населения).
Нужен новый (кардинально иной) подход к строительству (в широком смысле этого слова) городов и селений, к транспорту, к географическому распределению рабочих мест (в регионе/стране, либо даже на планете в целом), и новый подход к процессу трудовой деятельности и к типам отдыха населения.
Здоровье нашего биологического вида (и в том числе его генофонд) - деградирует. Параллельно с этим есть противостоящие деградации эффекты локального порядка (сельское хозяйство и медицина) которые купируют эту деградацию, но на стратегическом горизонте планирования (несколько поколений) эти же причины (с/х и медицина) нас фактически "убивают".
Два процесса идут прямо сейчас - запас прочности биологического вида (в массе своей) тает на глазах, наука противостоит этому как может. Что в итоге одержит победу - увидим вскоре (ну, как минимум внуки увидят).
Короче - родить детей, это только один шаг. Главное вырастить их здоровыми и толковыми.
Совершенно согласен. Урбанизация гробит рождаемость. Проживающие в многоэтажных человейниках люди не очень хотят заводить много детей
Жилье дорогое, поэтому в массе двух-трёх комнатные квартиры, а это тесно.
Городское жилье дорогое, и для выращивания детей, тем более многих, мало приспособленное. В деревнях и дома подешевле, и рождаемость примерно на 0.2 скр выше.
Там уже значительно ниже доходы, безработица, работа вахтой и так далее со всеми остановками и всеми вытекающими (прокормить может и легче, при наличии небольшого хозяйства, но одевать, учить, женить, расселить построиться деньги опять же нужны) .
Скажем, для города материнский капитал - это может быть некоторой частью стоимости квартиры, для села - от половины и выше стоимости дома.
Вы сейчас пошутили? В массе своей сейчас строят СТУДИИ
Как пример, мой квартал в Мурино от одного известного застройщика. Типовые 22-этажки, на этаже 13 квартир, из них двушек - 1 штука, однушек - 3 штуки, остальные 9 - это студии
Второй тип дома чуть лучше, там из 13 квартир 1 трёшка, 1 двушка, 2 однушки, и 9 студий.
И это то самое "доступное жильё", то бишь то, что могут хоть как-то позволить себе массы. Потому что понятное дело, есть какой-нибудь питерский комплекс "Горный", где 4 квартиры на этаже "однушка - 2 двушки - трёшка", при этом там однушка по площади как двушка в Мурино. Но и цена в разы выше, и стоят они нераспроданные уже лет 10.
Я имел в виду уже наличные квартиры, то есть построенные с хрущевских времен - это некоторым образом объясняло бы давний тренд на снижение количества детей.
А так то получается (в контексте дальнейшего уменьшения жилой площади) как и японцы всем народом однажды перенестанем жениться и будем жить в капсулах. Дорого жить. И с каждым днем всё дороже.
Невозможно вернуться назад в аграрное общество без серьезных потерь на грани исчезновения вида. Остается пытаться двигаться вперед в условиях аналогичной угрозы. Прежде всего осознанное (само)управление численностью людей. Остаться навсегда в подвешенном состоянии нынешнего безвременья не получиться, хотя все очень стараются
Присоединяюсь к ответу.
Здесь на афтершоке уже сто раз к этому выводу приходили.
Деньги это один из ресурсов и не самый важный для желания завести ребенка. Поэтому во всех странах с развитой экономикой идёт убыль населения, как не стимулируй мат. капиталом и прочими плюшками.
Всему причиной городской образ жизни, который предполагает, что человек кучу своего времени и сил тратит на перемещения по городу и пр. пустые городские особенности.
Уверен, если правительство сформирует образ современной деревни, где люди смогут жить попроще ,но при этом будут встроены в экономику страны, а не тупо грязь в огороде месить, то семьи станут больше.
А в городах нет смысла рожать много детей, большинство им здесь не может ничего дать, кроме денег.
Вымораживают такие ответы. Это или проплаченный коммент или комментарий
тупогоальтернативно-одаренного индивидуума.Деньги - не важно??! Расскажи, как можно при бюджете 43 тык, примерно (17 у женщины и 26 тыс у мужчины) , с коммуналкой в 5 тыс, вырастить ребенка? Это при условии ,что нет кредитов, нет ипотеки. давай, прямо по пунктам?!
В сентябре собирал младшего во второй класс. Получилось бюджетно, около12 тысяч. Пеналы, рюкзаки и прочее. Костюмы для физкультуры. Посчитай?
Старшим - репетиторов, секции.
Фрукты, витамины. Ты пальцы то - загибаешь? Считай-считай.
Дохрена тут вас бродит, теоретиков. Не важны ему деньги.. Тьфу!! Зло берет.
Тут всё сложнее. У вас есть сосед у которого больше денег? А детей у него больше?
Ведь он может как рассуждать: вот покупал своему младшему БМВ, ну, трёху, шоб бюджетно вышло... да но ты прикинь сколько это, если детей двое или трое. Посчитай?
Старшему уже дом покупать надо, в Италии.
Полностью натуральное питание и частное персональное медобслуживание. Ты пальцы то - загибаешь? Считай-считай.
Вот так-то... И что ты такому соседу скажешь? Тоже тебе любой узбек скажет...
Не надо множить сущностей.
Как некто может рассуждать, мне - до лампочки. Я говорю о реальном положении дел. Вот прямо сейчас. Вот прямо в портмоне, да.
А тезисы момомотов, щщитоводов и прочих - всерьез не рассматриваются. Рассказывать как оно было при Союзе, как оно было в Столыпинской России , это в се - в пользу бедных. Рассматриваю ,как манипуляцию и забалтывание.
Т.е. вот это: "17 у женщины и 26 тыс у мужчины" - ваш случай? И при этом у вас младший... из чего я делаю вывод, что есть и старший. Т.е. двое. Ну, так и в чём разговор-то? Тема называется: что мешает родить первого или второго. Вам деньги (которые важны) вроде не помешали. Или я не так вас понял?
Скажите , а вот если взять ну например ферму , по разведению ну пускай коров, что нужно сделать, для увеличения поголовья?
Наверное рассказать коровам ,Ю ка лучше планировать свой бюджет? Ээээ может в дикую природу их выпустить , ну или на крестьянские подворья раздать, Что тоже нет.
Ну может им морать читать рассказывая про разруху в головах.
Шизофренически звучит , не так ли?
Так почему вы считаете что людей можно такими методами мотивировать?
- это где я хоть про какие методы писал? Вы мне отвечали?
ЗЫ: если повысить коровам зарплату - они размножаться лучше не станут - это 100%, так как ваш пример про коров - не применим.
Если подытожить именно так все идеалисты строго и предлагают.
И таки да , коровам нужно увеличить кормовую базу ( ну зп), нужно им стойла понаделать, то есть жилье, и не сильно их гнобить, то есть чтоб не пахали по 12 часов .
И тогда будет увеличиваться поголовье.
Ну вот где я писал ну хоть что-то противоположное этому? Найдите, и покажите мне, а то я что-то уже сомневаться стал... ведь часть постов ночью писал, когда статью научную переводил с английского, может меня где "переклинило".
Я же вроде писал про режим труда, про режим отдыха, про городскую жизнь с её минусами...
Так это больше и не к вам обращение, а к абстрактным идеалистам на сайте.
Что одним желанием хотят все преодолеть.
Да, не помешали... Надеялись, что людям в моей стране будут жить немного лучше.
Если бы мы знали, что будет такая хреновина твориться в стране, хз как бы оно вышло.
PS Я люблю свою страну, да. И переезжать не собираюсь.
Может вам не страну пинать надо, а жопу от дивана поднять?
Или как обычно: все прибедняются, всем все плохо, а по факту и дом/квартира/машина/дача/поездки на отдых/ит.д. но все плохо? Т.н. нац. спорт россиян.
Медианная зарплата в России 35 тысяч рублей. Сколько детей может себе позволить "медианная семья" ("медианный папа" ) с собственным жильем? С ипотекой?
На пару это 70 тысяч рублей для городских жителей не имеющих другого дохода и помощи:
С собственной квартирой эта пара может позволить себе максимум одного ребенка.
С квартирой в ипотеку ни одного ребенка эта пара себе позволить не может.
А что мешает получать больше?
Рынок труда и размеры экономики.
Отдельная семья (или группа людей) может увеличить свой доход-благосостояние, однако для заметной в контексте государственной проблемы рождаемости... скажем так, дополнительные блага перераспределятся согласно особенностям действующей экономической модели. Деньгами, например, проблему точно не залить: просто вырастут цены на жилье, услуги и т. п.
Тыц.
Как хорошо что Ваше личико в интернете не предполагает получение по оному.
Суть денег в мериле благ и ресурсов для жития-бытия. 50 тысяч рублей на четверых в месяц это нищенское существование... Для нормальной еды нужно 12 тысяч рублей на человека в месяц и плюс коммуналка это все что может позволить себе эта семья. Если семья одевается и имеет траты на школу, то рацион питания сильно урезан и получаются проблемы здоровья детей.
Странный вы. "50 тысяч рублей на четверых в месяц это нищенское существование... " - а я где-то это отрицал? Мало того, я с этим полностью согласен.
Вопрос то ведь в ином - что мешает родить второго (либо даже первого), вот и любопытно что некоторые пишут что деньги, а иные - не имея много денег, всё же взяли и родили.
Отсюда вывод какой? - каждому своё. Кому деньги мешают, а кому не мешают. Видать есть иные факторы. Их и хотелось бы выяснить.
Своё мнение я в самом начале сказал: режим труда населения, виды отдыха и город как таковой - вот что мешает.
Чудило ты альтернативно одаренный. Что ты так раздухарился?
Очень просто. Вот, например, у меня двое детей при доходе 60-70 тыс. Жена не работает уже 6 лет в декрете.
Напиши вкратце на что ты тратишь деньги, когда растишь своего ребенка и я тебе ещё раз объясню, что я имел ввиду, когда писал про то, что деньги это не самый важный ресурс.
Сам ты... чудило. Раздухарился? Да настотыкали "онолитеги", у кторых дедушка на свою пенсию по миру катается, тетя на зарплату швеи - шале в Архызе покупает и прочее. Сидят на подсосе у хрен пойми кого и строчат комментики со статейками. Надеюсь когда нибудь эта вакханалия закончится и фамилии эти записных @@@@@ будут известны всем. Что бы даже их собственные дети стеснялись родства с этими гадами.
Расходы? Да ,поди. такие же ,как у тебя. Вот что вспомнил сходу - написал. Может где и ошибся, что то не указал.
Допустим: семья три человека. 50 000 совокупный доход, допустим. Чистый, после уплаты налогов.
5 000 – коммуналка. Среднее, зимой – дороже, летом – дешевле.
6 000 – оплата по кредиту. Куда ж без него
1 400 - Интернет, домофон, мобильная связь.
3 000 аптека (витамины, розовустатины, хз чтотоженское и прочее)
2 500 – бензин
700 – общественный транспорт. (в основном маршрутка)
600 - бытовая химия (фери, мешки, тряпки, чистящие, белизна и прочая хреновина)
1 000 – спорт секция детям.
2 000 – ежемесячные расходы на носильные вещи. (носки, трусы, майки-футболки, иногда – рубашка ребенку)
20 000 - продукты. (кому много - мясо из Спара ешьте сами).
1500 - спорт для взрослых
Не учтенные, переменные расходы:
Заболел кто то – на аптеку
Ремонт машины.
Одежда для взрослых
Смена сезонной одежды детям/взрослым
Косметика женщине.
праздники/дни рождения/похороны
Ну вот ты сам отвечаешь на свой вопрос. Судя по тому, что ты младшего в школу собрал, значит у тебя не один ребёнок.
Вот и я не шикую. Шесть лет без отпуска , без каких-то лишних трат. Принимаем вещи от знакомых, чьи чада выросли, получаем все что можно от государства, вообщем боремся, как можем. Как в том анекдоте "Вот такое хреновое лето"
Но я даже в страшном сне не могу представить, что я живу, как некоторые мои знакомые, когда им за 30 и у них нет детей или даже жены. Они ездят по заграницам с Айфона и и, наверно, по-своему счастливы. А я думал с детства о трёх детях и поэтому два сделал не задумываясь. Даст бог и третий будет.
Без наброса спрашиваю : ты считаешь - это нормально?
Мы тоже делимся вещами и принимаем вещи с благодарностью.
"Хреновое лето"... Реформы, страну обобрали и продолжают обирать, из ТВ и газет - чернуха, вранье. Цензуры - нет. Такое мурло в телевизоре, такие тесксты у "реперов", мама дорогая. Управление - жопорукое: от здравоохранения, до образования. Что хорошего? Построили завод? Изобрели ракету? Отлично!, когда люди жить будут лучше? КОГДА!?? Я так думаю: если тридцать лет под руководством "мудрых старцев" лучше не становится, то может все, что делается - делается НЕ в интересах людей, населяющих мою страну?!
Только у нас, мы почти ровесники, отобрали самую лучшую в мире страну. Теперь отбирают будущее у наших детей. Да пошло бы оно все...
Без наброса отвечаю:
То, что происходит зависит не от того, кто нами управляет. Точнее не так, конечно, зависит от многих факторов, но общество не может трансформироваться так быстро. Мы сами выбрали этот курс и идём по тому же пути, что и другие капиталистические страны, со своими особенностями, но в целом всё тоже самое. Нет ни одной страны в мире, где люди живут с достатком и где не идёт вымирание семимильными шагами. И наоборот, основной прирост на планете дают недоразвитые в плане бытовой и технологической обеспеченности страны.
Поэтому, я не жду от нашего правительства чуда, а пытаюсь прожить жизнь, как получается.
Мы обсуждаем частные случаи, кто-то богат, кто-то беден, у кого-то есть дети у кого-то нет, но в общем я уже написал, что прирост населения начнется, если получится сформировать современный крестьянский образ жизни, и отойти от концепции огромных мегаполисов.
А когда-то было иначе? А на счёт - "когда люди жить будут лучше?" - так уже, ну сравните с 93 годом, например, да даже сравните с 88. Общество в целом на планете развивается и люди живут лучше чем раньше. Есть конечно локальные возмущения в этом процессе, бывают свои золотые десятилетия в каком нибудь веке, но на такой срок - десять лет, ориентироваться как на эталон бесполезно.
У твоих родителей сколько детей было?
что за кредит, без которого никуда?
Ну видите как весело, что нужно для содержания 2 детей , и сами ответили доход в 60-70т. р.
Дада, а неучтенные расходы мы куда денем?
Телефон отнес в мастерскую - остался без обеда, значит?
Логика отличная, спасибо.
Это ,кстати, далекоооо не все расходы.
Вот зайдеш на АШ, пипец от многодетных не отмахаться , куда не плюнь обязательно попадешь в супер многодетного, выйдешь на улицу, один два уже редко.
Причем градация действительно четкая, высокий доход -- много детей.
И все как один рассказывают что доход не важен.
Прям шизофрения на марше!
Зачастую, для монгих, появление детей - стимул увеличить благосостояние семьи. И он повышается с каждым ребенком.
Один стимул никак не влияет на увеличение благосостояния.
Еще пропаганда очень сильно влияеет. В моем круге общения очень много родителей с 2-3 детьми.
Ну так и я про то же, высокий достаток = возможности иметь много детей.
Возможность != Желание.
Хотелки это просто хотелки.
А возможность это другое.
А что может остановить, если есть желание?
Грубая реальность.
Грубая реальность в наше время- это или умственная или физическая патология.
Если семья хочет детей, они их заведут. Но большинство больше 1-2 не хотят. Так как это тоже труд. У меня вот 3 и на четвертого я не подпишусь, хотя все условия есть (есть где жить, а остальное мелочь). И знаю многих, кторые после первого сказали: не,не,не не в этой жизни.
Реальность она такая , от вашего желания не зависит, у вас же я так понял все есть , да жилье свое, хорошее образование и хорошая работа.
Так зачем вы пытаетесь извернуться , если сами же себя т опровергли?
Страницы