Навеяло статьей ратобор.
Снова о проблемах низкой рождаемости. Принимаются гос. программы, выделяются деньги, а население все убывает. Количество поддерживается иммиграцией.
Выдвигаются всевозможные причины отказа от деторождения. Приводятся никчемные аналогии, которые ничего не обьясняют. То с Европой, то с Японией, до с дореволюционной Россией. Тема как терра инкогнита.
Но почему то никто не спрашивает у самих людей: вы почему не рожаете то? Что вам нужно для того, чтобы вы начали рожать?
Я писал статью с переписью многодетных на АШ. Не сказать, чтобы картина была вовсе удручающей, но подсчеты "на коленке" показывают, что число многодетных менее 10%.
Исходя из данных о половозрастной структуре читателей АШ (кварталка главреда) видно, что значительная часть читателей, это люди детородного возраста.
Обращаюсь к бездетным, имеющим одного ребенка: скажите сами, что вам нужно для того, чтобы вы родили двух-трех детей? Что вам мешает?
Может из ваших ответов можно будет сделать практические выводы по увеличению числа деток в России?
Комментарии
Воспитываю троих. Первого завели примерно через год после свадьбы. Второго после того как рассчитались за квартиру с разминкой в 5 лет примерно. Сейчас вот третий, ему два, а старошей дочери 17. Мне 42, жене 40. Свой дом уже, две машины, материально обеспечены стабильно. Решили почему бы не завести третьего, и завели. Родить в 39 не так просто, наблюдение коммерческой клинике 65 т.р. в Томске, перинатальный центр ещё 65 т.р там же, кемеровский сказал везите при схватках, это 150 км, решили приедем и спокойно ляжем заранее. Как то так, четвертого не планируем. После родов жене поставили диостаз, операция ещё 300т.р. с пластикой в Новосибирске.
Бесплатная медицина во всей красе. 430 тысяч только упомянутых трат, годовая средняя зарплата.
Наблюдалась и рожала совершенно бесплатно в возрасте 35+. Но это Москва, в регионах и иначе может быть.
По личному опыту, поздние дети - это сложно, лучше в молодости с этим закончить.
Пусть автор сам расскажет, почему не воспользовался бесплатной медициной.
Бесплатные "альтернативы" действительно есть, применительно к моему случаю:
1. Жена наблюдалось в нашей местной юргинской женконсультации, у нее возникли сомнения относительно квалификации персонала и назначенного курса лечения в купе с проблемами работы УЗИ аппарата (в каком то карантине, ковида тогда еще не было, был два месяца не могли првоести скрининг или что то такое). Как оказалось сомнения были обоснованы, врачи из клиники женского здоровья, г. Томск отменили курс ее препаратов и назначили другой. Итог - наблюдение в клинике женского здоровья в Томске, никаких проблем с аппаратом узи, анализами и т.д. даже сделали какой то генетический анализ + узи кровеносных сосудов плода или что то такое (как я понял это какая то разновидность узи, но с более четким разрешением). Можно было бесплатно, но была вероятность выкидыша (не правильный курс медпрепаратов).
2. Наша кемеровская перинаталка могла взять только на роды (их условия со слов жены), бесплатно. Мы легли заранее в томскую перинаталку под наблюдение врачей (платно), прокесарили жену досрочно (из-за многоводия или чего то такого) у нее поднялся сахар, ребенок мог стать инвалидом + еще какие то последствия для мамы (не поню точных формулировок за давностью времени). Бесплатная альтернатива была, по факту итог мог быть весьма печальным.
3. Лечение диостаза, по консультации в местой больнице предложили (бесплатный) вариант с вскрытием брюшной полости (это значит шрам на весь живот и закрытый купальник до конца жизни). Выбрали коммерческую клинику с разрезом по линии бикини + немного боди пластики (ну после родов привести себя немного в порядок).
Альтернатива бесплатная есть, вопрос готовы ли вы ее есть. Я решил что моя жена достойна большего.
PS. Просьба топик стартера свернуть наше обсуждение (за минусом прямого ответа) дабы не засорять обзор, в принципе с советчиками (что надо сделать, чтоб больше рожали, но не отвечающими на вопрос сколько у них самих детей, стоило бы поступить также).
По сабжу - рожать в нищету не готов сам (ну более одного), а дальше по мере решения проблем с жильем завели второго, а потом и третьего. Предлогателям "а вот в цариские времена" я скажу так - ни одна нормальная баба вам клоунам не даст! У меня все, спасибо.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Детей двое. Третьего ребёнка не хочу просто по возрасту и состоянию здоровья, рисков многовато. А так, будь я лет на 5 моложе...
Я считаю, главное тут пресловутая уверенность в завтрашнем дне. Но завтрашнее дно очень относительное. Кому-то жизнь без личного авто и двух отпусков на море - днище, кто-то в этом не нуждается, живы, здоровы, одеты-обуты и нормально, а этого достигнуть несложно при небольших относительно усилиях.
В общем, да, демографию подкашивает общество потребления. В финансовом плане ребёнок лет до 3 обходится недорого, если нет серьёзных проблем по здоровью и по мелочам не загоняться (вещи можно получить бесплатно или за копейки б/у, питание самое простое и немного), но времени, внимания, сил уходит очень много, это куда весомее финансовой нагрузки. Для тех, кто хочет пожить для себя, вообще неприемлемо.
Мы с женой вместе 20 лет. Детей нет, мы их никогда не хотели. И ничто не заставит нас завести их. Вот просто не интересно
Кто в 40 лет не сходил с ума от детских криков, в 60 сходит от своих маразмов )) (с) просторов
Прочла пока только статью. Комментариев много, пока не читала. Хотела бы сказать несколько слов.
Те, кто решил не иметь детей, те их иметь не будут, какие бы условия не создавались.
Разговор можно вести только о тех, кто хочет иметь детей.
В крупных городах катастрофически не хватает времени. В Москве, обычно, как минимум, надо два часа только на дорогу (час - туда, час - обратно). Как мне думается, помимо материальной помощи семьям с детьми, надо бы давать возможность одному из родителей (на усмотрение самой семьи) больше быть с семьёй. Т.е. сократить рабочий день родителю дошкольника и школьника, например, на час, если один ребёнок, на два, если двое и т.д. Или дополнительный выходной давать. З/пл должна быть сохранена в прежнем объёме. А работодателю, при этом предусмотреть какие-то преференции или льготы в зависимости от количества таких работников. Людям необходимо время. Вечно занятые, измотанные родители просто не имеют времени и сил уделить детям внимание. Успеть бы накормить и кое-как проверить уроки. А приласкать ребёнка, выслушать его? У маленьких ведь тоже есть свои проблемы. Я бы думала в этом направлении.
Что ж, если вопрос задан, отвечу за себя.
Что мешает:
1. Чтобы завести детей, нужна женщина. Её у меня нет, не было и не факт, что когда-нибудь будет. Потому что связываться с женщинами себе дороже (вот просто гора левых проблем на ровном месте обязательно возникнет), а суррогатные матери - это дорого и мутно с юридической точки зрения.
2. Нестабильность доходов. Нет уверенности, что фирма не закроется, что зарплата в реальном выражении не упадёт к уровню плинтуса и вообще будет выплачиваться как надо. Плюс я не настолько крутой специалист, чтобы зарабатывать сразу много. 60000 рублей - пока что потолок, а для СПб это ни фига не запредельные деньги. Вариант работать по 14 часов на трёх работах не принимается, это изощрённая форма самоубийства - по крайней мере, для меня.
3. Отсутствие свободной жилплощади. Живу с родственниками в своей комнате. Мне норм, но заводить семью в таких условиях - как-то не тянет. Плюс сама мысль, что в моей комнате помимо меня будет жить кто-то ещё, какой-то посторонний человек, который самим фактом своего присутствия разрушать моё личное пространство и переделывать его под себя - тоже здоровый минус.
Что нужно для заведения 2+ детей.
1. Стабильный доход ощутимо выше нынешнего среднего, чтобы после рождения детей не дрожать над каждым рублём.
2. Хотя бы 2 дополнительные комнаты, куда детей можно поселить. Жить впятером на 12 квадратных метрах - нет, спасибо, тут и втроём тесно было.
3. Возможность не зависеть в решении вопроса от женщин. Идеал - искусственная матка с донорской яйцеклеткой, но возможны и другие варианты. На крайний случай, какой-нибудь договор, ограждающий от появления всяких левых обязательств. И отсюда:
3а. Гарантия того, что детей у меня никто не отберёт: ни государство, ни, в первую очередь, женщина. Учитывая, что в 95% случаев детей отдают именно женщинам (и они ещё считают, что это мало, надо 100%) - вопрос не праздный.
4. Возможность полноценно заниматься воспитанием детей лично (плохо сочетается с 11 часами на работе и в пути туда-обратно) или хотя бы гарантированная возможность доверить этот вопрос специалистам, которые в моё отсутствие не загадят им мозги каким-нибудь мусором, который мне же потом и придётся вычищать с сомнительными шансами на успех.
5. Возможность спихнуть на кого-нибудь все эти пелёнки-распашонки и прочую грязь. Дети в первые пару лет жизни невыносимы, орут и гадят, гадят и орут - терпеть это долго невозможно. Впрочем, тут решение в принципе есть, так что тут пока можно поставить галочку. По остальным пунктам - нет.
Только один вопрос - нахер ты живешь дружище?
(вопрос риторический, мне отвечать не нужно, ответь себе)
))))
Почему сам не рожаю? Да хз... Мож потому, что я мужчинка?
Во первых, надо поменять геронтофилическую политику. Хочешь быть взрослым взрослой в15 лет будь. Враньё что только к 21 году можно реально оценивать себя и свои силы. Жириновский кричал, что мы не заставим баб рожать. Правда. Только молодые девушки хотят рожать. И второе. Самое страшное что принесли нам греки с христианством - это ненависть к рождённым вне брака. Хотелось бы РПЦ увеличить прихожан - возьмите на воспитание внебрачных детей, уговорите девушку не идти на аборт, а отдать дитё на воспитание Церкви.
Вопрос стоял так - что ТЕБЕ ЛИЧНО мешает стать многодетным отцом, ты расплываешься как маргарин по сковороде каким то невнятными формулировками, нахрена?
У меня трое 93, 95, 2017. Внуков пока нет. Старшая три года замужем. Не хотят рожать.
Двое детей. Сложно. Инстинкт не включился? Делаю все и немного больше, исключительно потому что "надо". Жду когда вырастут и разлетятся. Никакими деньгами, льготами и пр. не заставили бы рожать, если бы знала, что так будет.
для повышения уровня рождаемости надо решить вопрос содержания этих детей в СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ
какие должны быть шаги государства:
1) инфраструктура для содержания и воспитания детей - детские сады и школы в шаговой доступности, где шаговой доступности нет - либо возможность удаленного обучения, либо решения вопроса безопасной и быстрой доставки детей туда и обратно
количество детских садов и школ должно соответствовать плотности населения
2) платежи - эти гребанные ежемесячные платежи!!! - ЖКХ, детские сады, школы - родители все время за все платят - государство как самоустранилось 30 лет назад так его не видно и не слышно
затраты родителей на одного ребенка значительны, а если детей уже 2-е или 3-е, то уровень жизни семьи легко проваливается в практически условия выживания
тут целый спектр решений должен быть
- снижение оплат по ЖКХ - они задраны в разы и ничем не обоснованы
никаких улучшений по качеству ЖКХ я лично например не наблюдаю!!!
- снижение и исключение любых платежей за детский сад
- снижение и исключение любых платежей за школу
- я уже не говорю про высшее образование - тут доильный аппарат включен на полную
вы посчитайте сколько будет стоить дать высшее образование 1-му ребенку в течение 4-5 лет - это не просто ТБМ это ТБМище
- сильнейшее снижение, а лучше полный перевод создания инфраструктуры (газ, электричество, вода, канализация, телефония, интернет и прочее) на плечи соответствующих организаций
- скорость подключения построенных домов как многоквартирных так и частных должен быть не более 3-5 дней
3) далее должна быть развита транспортная инфраструктура для таких огромных территорий - авиация, а лучше массовая малая авиация (тут надо просто стахановскими методами внедрять, чтобы количество самолетов и вертолетов малой авиации ну хотя бы соответствовало автомобилизации населения)
внедрение массовой авиации решит вопрос связанности пространства и люди будут селиться там куда раньше даже добраться нельзя было - это вопрос деурбанизации!!!
ну вот подошли к самому главному - деурбанизация и малоэтажное строительство
4) урбанизация - главный враг рождаемости - люди живут скученно в стесненных условиях в жесткой городской среде - где все и дорого и неудобно
деурбанизация решит этот вопрос - выезд из городов
без государственной программы расселения городов и создания ДОСТУПНОЙ недорогой инфраструктуры поднятие рождаемости нереально
еботека в городских условиях не решает вопрос рождаемости - это ярмо на семью!!!
еботека на малоэтажное строительство - те же яйца вид сбоку!!!
5) ну и наконец где же эти 25 млн рабочих мест? - я думаю что следует вообще отменить налогообложение для любых видов предпринимательства и самозанятой деятельности с оборотом до 10млн рублей в год, ну можно ограничить и 6 млн в год - оставить только пенсионные платежи и все
государство все равно заберет все НДСом по сделкам
единственно конечно требовать чтобы все было официально зарегистрировано - текущее законодательство это вполне нормально описывает
тут будет решены сразу 2 проблемы - проблемы занятости и возможности заработка и содержании семьи!!!
всплеск рождаемости будет такой - что вы забудете про проблемы рождаемости навсегда
Моё, сугубо личное мнение - не модно. Причем не модно уже давно! Я 78 г р и единственный ребёнок в семье. У всех моих сверстников в семьях было максимум двое детей, это мск. Так что это какая-то очень древняя закладка. Сейчас в моем окружении есть люди, кому за 30 и нет детей, и даже не планируется.
Однако)) близкий круг друзей - всё семьи по 2, 3 и 4 спиногрызов -)) ну так сложилось. У меня четверо. И ещё бы хотел, но жена категорически против...
мода приходяща и уходяща
в СССР не было головняка по заработку и по социалке
- рожай не хочу
а сейчас - твои дети - твои проблемы
Не думала писать , но Ваш пост...
В селе в советское позднее время можно было больше детей завести. И то ,обеспечив только необходимым.А в городе - на советскую зарплату человеку и одному было не выжить.Жильё получали лет через 20, проработав в одной организации или приплатив кому надо чуть раньше. С садиком не то что проблемы - просто невозможно было без блата устроить ребёнка. Квартиру снять почти невозможно ,на кооператив очереди ,да и деньги надо заработать. По иному квартиру не купить. Почти все жили с родителями. И никто в советское время не жил на одну зарплату ,с голоду повымерли бы.
Медики в советское время с радостью делали аборты. При родах тоже не выкладывались сильно. Но это всё ерунда - главное ,дети родились и здоровы.Выживали все ,а не жили. Были и обеспеченные и реально богатые люди ,но я об основной массе.
Советская зарплата... Мы сели ,подсчитали - моей зарплаты хватало на дорогу ,детсад и оставались копейки. Решили что лучше буду заниматься ребёнком сама.Да и свекровь всё больше болела ,жили с ними.Но с появлением детей начинаешь больше шевелиться. Чем мы только не занимались - и по две дачи сразу держали ,и пчёл и по мелочам крутились как могли. Ещё родители из села снабжали продуктами. Поэтому у нас многое было раньше других - и цветные телеки ,мебель,машины,и для детей разное . Но всё это не на зарплаты и никакой социалки. Я за второго даже декретные не получала.
не надо мне рассказывать про СССР - я 20 лет прожил при СССР и прекрасно помню как жилось в то время
не надо было напрягаться по поводу социального обеспечения и много чего было совершенно бесплатно!!!
я уже не говорю по поводу работы - безработных, а уж тем более бездомных - не было!!!
и семьи с 2-3 детьми были нормой
такого падения рождаемости как после развала СССР не было даже во время Второй Мировой
Проблема скорее в том, какую планку в воспитании детей ставят себе родители. Если на уровне СССР, то сейчас всё сами, с минимальным участие государства. Когда всё сами, времени и возможностей хватает только на одного ребёнка. Можно, конечно, по очереди рожать и поднимать, но тогда за 40 лет успеешь поднять не более двоих.
Вот и вся арифметика.
Один ребёнок. Второго не завели так, как платили (и платим до сих пор) ипотеку и понимали, что не потянем финансово. Когда появился маткапитал и прочие ништяки, у жены к тому времени уже были проблемы со здоровьем исключающие беременность.
Вопрос автору: Спрашиваете почему не завели детей? - А можете ответить, зачем заводить детей?
У людей разная мотивация. Видишь же по обсуждениям.
Отпишусь и я по интересной теме.
Двое детей, старшей 25, младшему 10. Старшая неродная, зовет папой, так я не против. После младшего была еще беременность через год, съездили на узи, показало двойню. Ну посидели, подумали, и так вчетвером на одной моей зарплате, жили на съемной квартире, работа у жены накрылась медным тазом, ну какие еще дети? Этих то одевали по очереди, хорошо хоть сеструха у жены хозяйственная, баулами присылала с севера детские вещи , у нее пацан на три года старше нашего. Потом , как собрали в кучу маткапитал, да теща сменяла свою четырехкомнатную на двушку, денег дала, да кредит взяли - наскребли денег на квартиру, вопрос обсуждался с женой насчет Машеньки, но жена однозначно сказала, что ей ребенка уже не выносить.
Старшей моей, повторюсь, 25 лет, они с племянницей почти ровесницы, разница четыре месяца. Обе Насти, одну папа бросил в три года, другую в пять. Обе в активном поиске. Кого ищут? Мужчину, который не бросит. Пока получается не очень. Одна снимает комнату в Питере, старший манагер в фэшн-ритейле, фабрика Большевичка, другая пашет в аптеке, уехала на Север, живет у бабки с дедом, за три года первый раз отпуск отгуляла. Заводить ребенка? Да обе не против, вопрос где, когда и от кого.
У коллеги единственная дочка ровесница нашим. 25 лет, в/о , работает бухгалтером в метрополитене, муж тоже в метро трудится, живут вместе года три, вот летом оформили отношения. Жилье студия, родители купили в ипотеку. Видимо, через год-два пойдут за ребенком.
У начальника примерно аналогичная ситуация, дочка в/о, замужем года три, какая то ипотечная маломерка, детей пока нет.
Могу озвучить и более оптимистичные варианты. Парнишка со мной тоже работает, катается на работу из поселка в Тосненском районе. 35 лет, вот летом родили третьего. Живут пока с родителями в трешке, как я понял , у жены было какое то жилье, продали его - вот на эти бабки строят избушку по канадкой технологии.
Были длинные портянки с отмазками. Реально, с отмазками. Видно, что люди не собираются заводить детей ни при каких условиях, но ищут для себя оправдание.
Те, кто хочет завести детей, но не может, причины две: или медицинского характера, или, увы, материального. И материального больше. Требования современной жизни таковы, что без нормального жилья и дохода люди заводить детей не будут. Речь идет не о хоромах и сверхдоходах, а о необходимом минимуме.
Что то не так в нашем общем доме.
Сам не рожаю, потому что не имею физической возможности - я одинокий мужчина.
Есть дочь от неудачного брака, хотелось бы детей больше, троих например, но в брак больше не вступал, хотя желание создать семью было. Видимо не отвечал женским запросам: почти не пью и не курю и т.п. есть своё жильё, стабильная работа с нормальным доходом, готов был быть мужем/отцом/добытчиком/опорой/другом/партнером и т.д. но не готов быть предметом для исполнения дурных хотелок.
Добавлю позитива.
Одноклассница у моей старшей. Дружили с парнем со школы, после армии поженились, первый ребенок умер при родах, две следующих попытки были удачнее. Живут в поселке на съемной квартире, он сутками в отделе полиции, она сменами контролер в пригородных электричках. Детишки - либо в сад, либо с прабабушкой, поскольку бабушке с дедушкой до пенсии еще как до китая. За третьим не планируют.
В соседней двухэтажке история. Семья самая обычная, мама продавщица, папа тракторист, ну и дочка. Папа по пьяному делу ушел под лед на тракторе, ну деваха через пару лет нашла себе мужичка- дальнобойщика. Родили ребенка, девочка. мужичок сказал хочу парня . Пошли за парнем, получилась двойня. Девочки. Вот нынешним летом таки родили пацана, мужичок плясал от счастья. В качестве семейного автомобиля куплен старенький микроавтобус, ну и с дальнобоем пришлось завязать, жене с пятерыми одной не управиться.
Удачи им всем )
И все таки, камрады и камрадессы - РОЖАЙТЕ ДЕТЕЙ)))) ТРудности проходят, дети остаются.
Ещё важно - заметил что не играют дети в дочки-матери и тп игры, не знаю почему так...
Страницы