Доказательство того, что капитализм себя исчерпал

Аватар пользователя марксист

В своей статье посвящённой размышлениям о возможных социалистических революциях я высказал предположение, что нынешний экономический кризис это кризис капитализма, как системы общественных отношений, кризис самой капиталистической формации. Т.е. капитализм исчерпал свои возможности развития производительных сил, подошёл к своему концу и входит в период революционных преобразований. В этой статье я буду доказывать эту точку зрения.

Некоторые товарищи со мной не согласились, считая что этот всего лишь финансовый кризис, который будет преодолён. Мне сразу же вспомнилась критика Марксом некоторых буржуазных экономистов, которые объясняли первый английский кризис перепроизводства финансовыми причинами. По их мнению, кризис произошёл по причине неправильной банковской деятельности, в результате которой проявился недостаток средств обращения, проще говоря, наличных денег. Под такую точку зрения создавались  даже экономические теории. Естественно это была ошибочная точка зрения, и Маркс это доказал.

Прежде хочу напомнить о том факте, что идея не возникает у человека из ни откуда, она не даётся свыше и не нашёптывается на ухо вселенским разумом. А потом для доказательства этой ни откуда взявшейся идеи подбираются определённые факты. Нет, дело обстоит иначе. Идея является следствием, продуктом анализа фактов, явлений и событий. Т.е. анализ поступающей в течение определённого времени информации приводит к определённым выводам. Моя точка зрения окончательно сформировалась совсем недавно под действием множества фактов, событий и явлений за последние года четыре.

В доказательство своей точки зрения я не смогу собрать все факты за 4 года, но некоторые данные предоставлю. Начну с графика нормы прибыли нефинансового сектора США. Я использую данные по США по следующим причинам: 1) американская статистика наиболее полная; 2) США всё же мировой экономический лидер и многие мировые экономические тренды задаются у них; 3) если даже в США  капиталистический способ производства себя исчерпал, то он исчерпал себя везде, поскольку ни одна другая страна не имеет таких возможностей по продлению жизни экономического трупа.

Почему нам так интересна норма прибыли? Во-первых, потому что этот показатель один из важнейших при капитализме. Он показывает эффективность вложения капитала, т.е. какая прибыль будет извлечена из одинакового по величине капитала. Во-вторых, Маркс открыл закон тенденции нормы прибыли к понижению. Закон гласит, что по мере развития капитализма норма прибыли имеет тенденцию к понижению. Это означает, что прибыль на вложенный капитал снижается и эффективность вложения капитала уменьшается. Однако это именно тенденция, поскольку на неё действуют противоположные силы (повышающие и понижающие норму прибыли). Поэтому график не представляет ровную нисходящую кривую.

Что мы видим на этом графике? С первого взгляда на нём не отражены никакие закономерности. Но это только с первого взгляда. Если взять за точку отсчёта послевоенный пик нормы прибыли в 10% в районе 1950-х годов, то мы увидим, что задела экономических мер принятых в США в послевоенное время хватило лет на 20, до кризиса начала 1970-х годов. Таким образом, капитализм за 20 лет исчерпал потенциал экономических реформ послевоенного времени. К началу 1970-х годов норма прибыли упала более чем в 2 раза. Именно в то время можно вспомнить скептические высказывания ряда западных политиков о том, что дни капитализма сочтены и социализм побеждает.

Преодолев кризис 1970-х годов, казалось, что капитализм нашёл выход из трудной ситуации, в которую он попал. Кризис был преодолён за счёт переноса производства в страны с дешёвой рабочей силой. Это так же вызвало снижение стоимости рабочей силы, в том числе, и в странах центра. Всё это в совокупности привело к росту прибылей и, соответственно, нормы прибыли. Однако живительного импульса хватило не на долго. Очередной кризис наступил лет через 15. Ко второй половине 1980-х годов норма прибыли упала ещё ниже, чем во время кризиса 1970-х годов. Казалось, капитализму пришёл окончательный конец.

Но тут подоспела гибель социалистического лагеря. Капитализм в одночасье получил все три необходимые для своего идеального развития составляющие – рынки дешёвого сырья, ранки экспорта товаров и рынки экспорта капитала. И что мы видим? Мы видим, что этих идеальных условий хватило лет на 10, и рост в целом был не очень впечатляющим. Таким образом, ни подешевевшая рабочая сила, ни дешёвое сырьё, ни новые рынки не особо помогли увеличить норму прибыли. А если мы вспомним «азиатский кризис» 1998 года, то окажется что даже не весь мировой капитал воспользовался шансом гибели соцлагеря. Ведь кризис не возникает вдруг, кризисные явления нарастают постепенно, т.е. где-то с 1997 года кризисные явления в Азии уже фиксировались. Это означает, что гибель соцлагеря практически ничего не дала азиатскому капиталу.

После американского кризиса «доткомов» 2000 года мы можем наблюдать заметный рост нормы прибыли. Что это - второе дыхание капитализма или временное улучшение перед его клинической смертью? Ответить на этот вопрос мы сможем несколько позже. Однако очень интересную информацию нам даёт второй график. Из него мы увидим, что норма прибыли в финансовом секторе в это время в 1.5 – 2 раза превышает (за исключением кризисного спада) таковую в нефинансовом секторе. Вот это поворот! Вот она живительная инъекция адреналина дряхлеющему капитализму. Дерегуляция финансового сектора экономики США с конца 1980-х годов позволила постоянно увеличивать норму прибыли в этом секторе.

Теперь становится понятно, почему финансовые вливания в экономики разных стран не оказывают заметного влияния на материальное производство. Капитал настойчиво и целеустремлённо уходит в финансовый сектор, в котором он получает значительно большую норму прибыли, и остановить этот процесс невозможно. Пока норма прибыли в финансовом секторе превышает таковую в нефинансовом, капитал всеми правдами и неправдами будет стремиться туда, где выше норма прибыли. Это абсолютный закон капитализма. Кстати, дерегуляция финансового сектора произошла не просто так, а именно по причине неуклонного снижения нормы прибыли в нефинансовом секторе.

Теперь встаёт важный вопрос – почему норма прибыли в сфере материального производства существенно ниже? Почему её не удаётся повысить до приемлемого уровня? Что этому мешает и можно ли устранить помехи? О законе тенденции нормы прибыли к понижению я уже упоминал. Но что ещё мешает капиталу в производственной сфере получать высокие прибыли? Нужно вспомнить, что стоимость создаётся в производстве, а реализуется в обращении, т.е. при продаже. Значит, недостаток прибыли получается либо по причине существования  определённых проблем в процессе производства стоимости, либо по причине невозможности эту стоимость реализовать.

Рассмотрим производство стоимости. Из этой ссылки https://ru.tradingeconomics.com/country-list/capacity-utilization видно, что коэффициент использования производственных мощностей в мире находится в районе 70 – 75% (я привожу лишь часть таблицы (она большая) для тех, кто не сможет пройти по ссылке). Это значит, что имеющиеся в наличии производственные мощности в мировой экономике загружены не более чем на ¾. Таким образом, капитал, размещённый в сфере производства, простаивает и не даёт полной отдачи, т.е. не производит стоимость. Дополнительному капиталу в сфере производства просто нет места, поскольку даже имеющийся капитал не задействован в полном объеме. Именно поэтому, размещённый в сфере производства капитал приносит меньше прибыли, чем он мог бы приносить.

Таким образом, мировая экономика потенциально может производить больше, но не производит. Почему? Дело в том, что при капитализме производство определяется не просто спросом, как необходимостью людей в различных продуктах, а платёжеспособным спросом. А согласно всеобщему абсолютному закону капиталистического накопления по мере развития капитализма платёжеспособный спрос всё более возрастающей части населения неуклонно снижается. Проще говоря, людей, которым нечем платить за продукты производства или у которых ограниченный и всё более сужающийся спрос, становится всё больше. Поэтому можно прогнозировать и дальнейшее снижение платёжеспособного спроса. Таким образом, мы видим, что проблема не в производстве стоимости, а в её реализации. Производить больше можно даже имеющимся капиталом, но продать больше нельзя.

Поэтому капитал настойчиво уходит в финансовый сектор. В производственном секторе делать ему практически нечего. Никакими ограничительными законами его не удастся загнать в сферу производства. В этой сфере уже имеется перенакопление капитала. Некоторые производящие компании, реагируя на эту негативную тенденцию, начинают перераспределять капиталы в финансовую сферу.   Например, корпорация General Electric половину прибыли получает от осуществления различных финансовых операций. В 2011, 2012 и 2014 гг.  в компании Ford прибыль от финансовой деятельности вдвое превышала прибыль от продажи автомобилей.

Тут нужно сказать несколько слов о ББД. Одной из причин разработки идеи ББД является стимулирование платёжеспособного спроса. Однако, даже если ББД будет вводиться, то это коснётся только стран центра, в которых платёжеспособный спрос и так не мал. Не может спрос максимум миллиарда населения планеты компенсировать недостаток спроса остальных 6 миллиардов. Кроме того, в связи с мировой экономической ситуацией идея ББД может умереть, так и не родившись. Поэтому это решение не способно спасти капитализм.

Что же мы имеем в итоге? Рост населения планеты – с одной стороны и постоянное и неуклонное снижение платёжеспособного спроса – с другой, приведут к дальнейшему снижению производства. Что в свою очередь ещё больше будет усиливать снижение спроса за счёт высвобождения масс пролетариата и увеличивать отток капитала в финансовую сферу. Это рано или поздно вызовет перенакопление капитала и в финансовой сфере, что приведёт к снижению нормы прибыли и в этой сфере. В целом на планете наблюдается огромное перенакопление капитала, которому всё труднее находить себе применение. Нередко он идёт в сектора рискованных вложений. Кроме того, возрастает риск глобальных войн, когда масса лишнего капитала, вместе с производительными силами просто уничтожаются, капитализм отбрасывается назад и начинает новый цикл. Чем это чревато для человечества, думаю всем понятно.

Долго ли финансовая сфера с помощью разнообразных финансовых инструментов сможет обеспечивать безбедное существование финансовому капиталу? Возможно, производство существует отдельно, а финансовая сфера – отдельно? Может ли быть так, что производственная сфера деградирует, а финансовая процветает в течение продолжительного времени? Классическая трудовая теория стоимости утверждает, что между товаром и деньгами, а значит между производством и финансами есть взаимосвязь. Финансовая сфера – производная от производственной сферы. Спекулировать на биржах можно только тем, что производится. Можно по десятку раз перепродавать друг другу товар или перепродавать ожидания производства товара, наваривая огромные барыши. Но для этого нужно, что бы товар производился или планировался  к производству. Если производство сжимается, то и возможности для спекуляций ограничиваются. Таким образом, за непреодолимыми ограничениями в производственной сфере капитал наткнётся на такие же непреодолимые затруднения в финансовой сфере. Дальнейший рост производительных сил и богатства всего человечества при капитализме становится невозможным.

 

P.S. Первые два графика были взяты из этого источника https://comstol.info/2017/01/ekonomika/12327 Полную научную работу можно скачать по ссылке https://cyberleninka.ru/article/n/norma-pribyli-v-kontekste-nestabilnosti-mirovoy-ekonomiki

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я не вижу для капитализма выхода их этой ситуации. Но даже если он в очередной раз выкрутится из этого затруднения, то очень ненадолго. Как показывает статистика, каждый новый выход, который изыскивает капитал, длится всё мене продолжительный период, а спад оказывается всё глубже. Вероятность того, что капитализм на нашей планете живёт последний век, очень высока. 

Комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Да кто б возражал!  Я так и полагаю, что капитализм будет уничтожен, только не в результате классовой борьбы (за меркантильные интересы р-революсьонеров) и путем  гражданской войны, а тихо и мирно капитализм подохнет от ковида или иной реакции матушки-Земли на творимые вообще всем человечеством, не одним лишь капитализмом, безобразия. И диктатура(ы) будет нужна, как воздух! Именно личная диктатура! Большинством голосов можно выбрать отнюдь не диктаторов, а лишь сорта иной субстанции. Нужен новый т.Сталин. Другое дело, что мое личное понимание т.Сталина резко противоположно мнению о нем сталинистов, неосталинистов, коммунистов. либерастов и пр. -истов, как сусального или, наоборот, преступного идола.  Для меня это гений и практик,  без  идеологической подосновы, а где взять такого снова?

Поэтому  будет всё как  всегда - сопли, (ковидные), слезы (всеобщие) и кровь (кому придется). 

Насчет источников энергии, тут  Вы наивны. Разработать новые источники энергии нельзя (для справки - энергии, по секрету между нами, физиками, нет: это нематериальная математическая абстракция, т.н. потенциал, и только разность этих потенциалов есть физическая величина = Работа). Энергия = ничто и из ничего не возникает, зато  очень точно обсчитывается. Что я и сделал однажды: показывал в этой статье, что при текущих тенденциях потребления  человечества  энергии хватит всего на 300 -  400 лет. Да и кто ж эти сотни лет нам дасть.  А если пытаться начать экспансию в космос - то в разЫ меньше. 

Ну, и к слову про мой пессимизм: а) нет, это реализм, б) пессимисты живут дольше - у них есть шанс порадоваться, если их прогнозы не сбываются.  А у оптимистов такого преимущества нет)))  

 

Кстати, юмор ситуации зацените: я, рюрикович и чингисид, сторонник анархо-синдикализма, внук репрессированного, - и по убеждению, а не из материального интереса (даю слово -  и не по глупости) топлю за т.Сталина! И это не шизофрения, уж  каждый год проходил медкомиссии, да и дочь - доктор психологических наук, уж она бы сказала, если что, в самой нелицеприятной форме))). Так что остается вариант,  что-то единообразное  в этих рассуждениях всё же  есть. Может быть истина. Не мне судить.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 5 дней)

Капитализм нужно уничтожать. В результате классовой борьбы или еще как, при обсуждении данного вопроса - не важно.  Если есть классы, есть и классовая война, но это вопрос второго порядка.  С уществующим положением капитализм не справляется.

Немножко не по порядку. Наивность в физике.  Я просто сдаваться не умею, совсем.  Есть задача, нужно решить.  Вариантов протянуть время много, но и 200-300 лет это очень много, если использовать с умом.  При том что задача состоит в обеспечении выживания человека.  Если для выживания необходимо будет сократить численность населения, значит и это нужно сделать, но делать грамотно осознанно (максимальным количеством людей), планово и добровольно.  А не играть в умных правителей и толпу, которой и знать лишнего не надо. В общем я оптимист и совсем не прожить меньше. Да и вообще больше боюсь дожить до бессилия.  Последнее время моих коллег все чаще избивают,  убивают, поджигают - ну что же теперь, народ беднеет, злобится, возвращается из городов и сидит пьет, результат понятен.  Не даром меня тут один Ашевец считает тупым и злобным Орком. Впрочем ему никак не понять, что в России есть Москвичи, Питерцы, Ельчане и Орки ( или Оркинцы).   В общем есть задача, ее всего лишь надо осознать, сформулировать найти решение и решить.  Не можем сами, значит надо обеспечить возможность сделать это тем, кто будет после нас.

   Сталин. Да гений.  Но это Гений еще и в том, что опирался на массы, дал им великую идею и веру в ее достижимость.  Уверен, что он с сам верил.  И все его достижения это отличный пример достижения невозможного.  Сможет ли "хороший диктатор" добиться таких же результатов?  Безидейный диктатор не добьется ничего, будет занят сохранением власти, максимум сохранит прежний уровень, но как раз прежний уровень и прежняя направленность не нужны.  Коммунистическая идея показала свою способность захватывать массы и вызывала самоотверженность.  Обозначенная Вами задача требует именно этого. Если будет какая то иная, настолько же сильная идея или даже сильнее  - почему бы и нет?  Просто я ее не вижу, покажите - посмотрю.  Просто обогащение - не захватывает. Пробовал, был вполне успешным и обеспеченным "бизнесменом".  Скушно, противно и несколько стыдно, бросил все это.  Во всяком случае инженером чувствовал себя лучше, и теперь тоже. Во всяком случае самоуважение, уверенность и не стыдно.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ну, бум считать, что позиции определены, в половине случаев совпадаем, в половине - противоположны - и это прекрасно. Как говорил т.Сталин: "Здоровое недоверие - хоршая основа для совместной работы".

Есть о чем подумать. Вы дали мне пищу для размышлений, а заодно и повод кое-что систематизировать. Надеюсь, и мои слова не пропадут, а впрочем, не важно))). Всего наилучшего, до встреч на АШ!

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 5 дней)

Согласен, я тоже с пользой по общался. Перечитал Ваш "Апокалипсис ...." и все комментарии.  Знаете, не важно ошиблись Вы там в два, три раза или ошибки вообще нет. Это возможная угроза, следовательно - очередная задача, одна из многих.  Вопрос кто может решать такие задачи эффективно. Спасибо.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

После краха капитализма...

России придется возвращать обратно  Крым и Западную Украину??

... ( или это не важно будет)

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Всеобщий крах капитализма, не сразу, но непременно приведёт к уничтожению границ между странами.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Чудесные времена будут..

А то жил на границе двух социалистических стран ( советско-китайской) ..но в закрытом городе, и с закрытой границей наглухо.

Зимовать в Бразилию можно будет ходить каждый год.

 

На английском наверно всё  будем разговаривать...

Типа Евросоюз такой в глобальном масштабе..все сво́бодны, ходят куда хотят без границ

Россия цеЕвропа и це Азия.. Неделю в Харбине такой пожил,  неделю в Кашмире..

 

А что если на горизонте вдруг хунвейбины и Еврорейх покажется?? ...что товарищ Маркс говорит на этот случай делать?

...ты им по английски орёшь - мы свои...а они не разумеют.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

В вашей красивой неработающей теории  - возможно, а на практике уже было вооруженное противостояние социалистического Китая с социалистическим же Вьетнамом. Тоже, наверное, злые капиталисты науськивали...

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

Я не вижу для капитализма выхода их этой ситуации. Но даже если он в очередной раз выкрутится из этого затруднения, то очень ненадолго.

пока нет альтернативы, выкручиваться им вполне комфортно.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Альтернатива существует всегда. Именно потому что она существует, мы можем наблюдать в информационном поле, в том числе и на ресурсе, постоянные и всё усиливающиеся атаки на марксизм.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Изучали бы русских мыслителей, возможно сумбура было бы меньше

Ломоносов представлял природу как единое целое, где все взаимосвязано. Все процессы в природе происходят так, что изменения в одном месте обязательно связаны с изменениями в другом. При этом ничто не исчезает бесследно и не возникает из ничего. Ломоносов говорит о любых «изменениях, которые в натуре имеют место» и об «их общем сохранении» (закон сохранения материи и движения Ломоносова).
 

В экономике всё ровно так же - электричество в розетке само не появится. Уйдёт марксистский капитализм - придёт на смену какой-нибудь другой -изм. Но основа будет неизменной - чтобы потребить что-нибудь ненужное, нужно сначала произвести что-нибудь ненужное, а у нас денег нет ) С нужным - ровно так же ) Идеология там не при делах. Рулила всё время и рулить будет идеология реального производства и взаимосвязанные с ним идеи стимулирования человека к производству. Но будут продолжать разные модели организации производства заворачивать в -измы )

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Pertovich
Pertovich(5 лет 4 месяца)

Не капитализм себя изжил, а глобализм.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Ох.  "Я чувствую это в воде"

Аватар пользователя Бочонок
Бочонок(4 года 3 месяца)

Как можно говорить об исчерпании капитализма, если бедные стремительно беднеют, а богатые богатеют? Власть денег сегодня сильна, как никогда. Причём любые протесты против диктатуры капитала обречены, ибо лидеры протестующих предельно быстро перекупаются и встраиваются во властную вертикаль.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Как можно говорить об исчерпании капитализма

по этой причине

бедные стремительно беднеют, а богатые богатеют

Настоящих лидеров перекупить невозможно.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Но тут подоспела гибель социалистического лагеря.

 

Капитализм в одночасье получил все три необходимые для своего идеального развития составляющие – рынки дешёвого сырья, рынки экспорта товаров и рынки экспорта капитала.

 

И что мы видим? Мы видим, что этих идеальных условий хватило лет на 10, и рост в целом был не очень впечатляющим.

Ну а если ваше желание допустим  свершится, и  подоспеет гибель России...

Сколько на её обломках капитализм ещё протянет?

3-5 лет хватит раздербанить ??  ( прежде чем марксизм начнет свое шествие по планете без границ)

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я не рассматриваю вариант сначала гибели России, а потом гибели капитализма.  

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Как это...

Марксизм должен победить непременно в бывшей России, капиталистической.

Ведь мы пока на русском ещё языке  ведём пропаганду марксизма..

Будет лучшей наградой агитатору за его труд - если капиталистическая Россия первой пойдет под нож 

 

---------------

Это потом СНГ 2:0, и можно будет на английском начинать проповедовать.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

В своей "Красной солянке" я показываю, что пропаганда марксизма ведётся на английском, немецком, французском и других языках.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Т.е. капитализм исчерпал свои возможности развития производительных сил, подошёл к своему концу и входит в период революционных преобразований. В этой статье я буду доказывать эту точку зрения.

Ну да, доказали. Молодец. И Америку не открыли что капитал больше не возвращается в производство, а весь идет в финансовый сектор. И произошло это далеко не вчера. Добавлю вам цветных картинок:

Как бы это уже было на 2005 год. А теперь в полным соответствием с теорий катастроф мы имеем "ласточкин хвост". Говоря проще, любое реальное производство создает отрицательную стоимость.

Что же мы имеем в итоге? Рост населения планеты – с одной стороны и постоянное и неуклонное снижение платёжеспособного спроса – с другой, приведут к дальнейшему снижению производства. Что в свою очередь ещё больше будет усиливать снижение спроса за счёт высвобождения масс пролетариата и увеличивать отток капитала в финансовую сферу. Это рано или поздно вызовет перенакопление капитала и в финансовой сфере, что приведёт к снижению нормы прибыли и в этой сфере. В целом на планете наблюдается огромное перенакопление капитала, которому всё труднее находить себе применение. Нередко он идёт в сектора рискованных вложений. Кроме того, возрастает риск глобальных войн, когда масса лишнего капитала, вместе с производительными силами просто уничтожаются, капитализм отбрасывается назад и начинает новый цикл. Чем это чревато для человечества, думаю всем понятно.

Ну да конечно. Поздравляю, вы сообщили давно очевидное - игра с отрицательной суммой. Но вот только есть еще неочевидная сторона вопроса. Даже если вы прямо сейчас устроите "социализм", то план построения социализма немедленно наткнется на убывающий ресурсный базис. Вот в этом все дело - игра с отрицательной суммой не только в финансовом выражение, а еще и материальном и энергетическом балансе. Это не только норма прибыли теперь убывает и ушла в минус. Но и возможности всего общественного производства уходят в минус для модели индустриальное массовое производство. 

И не нужно говорить, что мы направим доходы сверхбогатых в общественное производство. Все украдено до нас. Все давно сожрали. Мировая система разделения труда фактически энергетический банкрот и может играть только в игру с отрицательной суммой. И дело даже не столько в самом географическом разделении труда, сколько в самих принципах индустриального массового производства. А все эти сверхбогатые по факту материальные голодранцы. Если убрать цифры из компьютера "произвольной оценки", то быстро окажется что материальные балансы все так же играют в игру с отрицательной суммой. Проблема теперь даже не в трупе капитализма, а самих основах и методах разделенного труда. А то что общественный характер производства теперь знает каждый капиталист, потому и стоят картели и монополии в формате платформ и экосистем. Достаточно знать понятие "цепочки создания добавленной стоимости" чтобы понять насколько все плохо.

Вопрос то в другом. В совсем другой плоскости. Что на смену индустриального массового производства можно предложить настолько эффективного, что будет достаточно имеющихся материальных балансов и энергетических запасов для удовлетворения общественных потребностей и ведет к росту общественного производства и увеличению материальных балансов и энергетических резервов? Если у вас нет внятного ответа на этот вопрос, нет конкретного и понятного плана, то ваши призывы к "перехвату власти" могут привести только к ровно такой же диктатуре без перспектив, которой и сам капитализм идет ударными темпами по всему миру. И в строгом соответствие с теорией. Вот в этом настоящий вопрос. Что в замен?

Как и в том, где тот "класс" и та "социальная группа" что является самой прогрессивной в общественном производстве? Ведь Маркс указал на фабричных рабочих как на самый прогрессивный класс, и потому считал важным передать ему политическую власть. Вот только мы в 21 веке информационного общества и производства на стадии роботизации. И 27 миллионов непосредственно рабочих это конечно много, но есть сомнения в их передовом положении в общественном производстве, на фоне тотальной автоматизации и роботизации. Если помните, крестьян в РИ было в разы больше чем фабричных рабочих. Так что не все так однозначно. Нет ли какой параллели сегодня между фабричными рабочими современности и крестьянам начала индустриализации? ;)

Общественное производство, как и общество, тоже самовоспроизводящаяся система. И мало того что она должна непрерывно существовать и имеет теперь глобальную интеграцию, так еще стоит задача воспроизвести систему на качественно новом уровне. Так какой ваш план воспроизводства общественного производства на качественно ином уровне в условиях локально ограниченного и убывающего ресурсного базиса? Причем план изначально обеспечивающий стабильность воспроизводства системы производства и системы общества. Демография не просто так уходит в минус в странах высокой индустриализации. ;)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

smile9.gif

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 5 дней)

 Интересно, мысли у меня похожие, а вот перспективы видим разные.  Если вспомнить "военный коммунизм", то он хорош и эффективен как раз тогда, когда разруха, война, бедствия и беспорядки.  Потом "военный коммунизм" наводит порядок, позволяет начинать накапливать жирок и начинается "строительство социализма", а когда жирок наростает до вполне приличного богатства и довольствие - раз и общество опрокидывается в капитализм. Вот такая странная фиговина вырисовывается.  При этом первый кандидат на "военный коммунизм" - США.  

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Это в чём это военный коммунизм был хорош? 

Тем, что не все жители нашей страны умерли в это время? Это, знаете ли, не самая лучшая рекомендация.

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 5 дней)

Военный коммунизм был эффективен в наведении порядка и выживании. Речь идет не о нашей стране, а о "первом павшем".  Он лучше чем тупое "Гуляй поле".

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Если б он был так эффективен, от него бы не отказались как минимум до конца гражданской войны. Но дело обстояло так, что именно военный коммунизм вызывал восстания крестьян, гражданскую войну только поддерживая, подкидывая в костёр дровишек..

Да, немалую роль в этом играли исполнители, пылкие юноши с грустными глазами - представители самой демократической национальности. Ведь они так мечтали отыграться на русских за все казни египетские..

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 5 дней)

Согласен, как смогли, сразу и отказались. Но какие то элементы присутствовали и в первое время ВОВ.  "Некомфортный" , это мягко говоря, уклад для населения, но если речь идет о существовании государства....   Если скажите, что к примеру диктатура лучше, не буду спорить, это вопрос на отдельную статью, возможно и не на одну.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Да, на мой взгляд диктатура хорошего тирана - лучше. Проблема была в частности в том, что военный коммунизм прямо вырастает из марксизма и понятно, что победившие революционеры попытались воспользоваться трудами своих классиков. Результаты сильно впечатлили остальное население, до бунтов. Вот к чему ведут классики!

И да, у большевиков не было уверенности, что военный коммунизм поможет сохранить страну, именно поэтому от него отказались, ибо на практике почуяли, что возможно как раз обратное!

Аватар пользователя Корректор

Да, на мой взгляд диктатура хорошего тирана - лучше.

Да это просто эпитафия. :)))

Аватар пользователя Корректор

Потом "военный коммунизм" наводит порядок, позволяет начинать накапливать жирок и начинается "строительство социализма"

Вы путаете коммунизм и фашизм.

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 5 дней)

Нет.  Но в принципе возможно фашизм можно использовать так же, как то не подумал.  Но условия? Как установить фашизм в тех же США?  "Дров нету."  Хотя тут я конечно "плаваю".

Аватар пользователя Корректор

Чтобы не повторяться, тут уже писал комментарий: https://aftershock.news/?q=comment/9427728#comment-9427728

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

По-моему вы путаете национал-социализм в исполнении третьего рейха и фашизм - итальянское изобретение.

Аватар пользователя Корректор

В сортах индустриального каннибализма плохо разбираюсь. :)))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Но высказываетесь. Впрочем, высказываниями на темы, в которых не разбираются - грешат слишком многие, чтобы ставить это в укор лично вам. 

По сути скажу лишь, что слово фашизм в современном дискурсе сделали жупелом те, кого лично я ненавижу и стремлюсь уничтожить ©

Аватар пользователя Корректор

Чтобы имеет мнение о фашизме не требуется разбираться в его сортах. Суть всегда одинаковая. Когда одна часть общества экономически пожирает и физически уничтожает другую, и такая "экономическая система" становится основой государственного устройства, что ведет к подмене политики вождизмом "альфа-самца", а вместо общественного сознания стайное сознание. Так зачем разбираться в сортах фашизма? Это же как разбираться в кулинарных пристрастиях каннибалов. Все различие только в том кого жрать в первую очередь.

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 5 дней)

Прочитал, не понял, почему есть все условия? То что переход от нынешнего капитализма к "корпоративному" весьма вероятен согласен. То что именно фашизм, а не нацизм, тоже согласен. Но люди? Раньше , в Европе, была масса недовольных ветеранов, склонных к дисциплине и жестким действиям. Кто эту роль исполнит сегодня в США?  И отмечу - я не отрицаю этот вариант, я пока не понимаю деталей.  И еще, а какой вариант Вы считаете хуже фашизма?

Аватар пользователя Корректор

И еще, а какой вариант Вы считаете хуже фашизма?

Может быть и хуже. Могут и нервы сдать и участников "банкета". И кто-то решит: лучше ужасный конец, чем ужас без конца. И нажмет кнопку и жахнет. Это просто очевидно.

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 5 дней)

Понятно. Но этот вариант обсуждать и смысла нет.  Масштаб разрушений определит дальнейшее.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Социализм, говорят, более прогрессивен, чем капитализм. Ну, пускай будет так. И вроде бы, особенно после 1945 года мы наблюдали победную поступь социализма по планете. А потом вдруг всё рухнуло, и социалистические страны посыпались одна за другой. И на их останках вновь вырос капитализм. А как так получилось? Почему более прогрессивный строй вдруг уступил, сдулся перед каким-то устаревшим капитализмом? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

 Вы миф о Сизифе наверняка знаете. Человечество  - Сизиф. СССР - наибольшая высота, на которую Ему удалось закатить "камень" (от нижнего скотского уровня до боль-менее уровня, которое соответствовало высокому званию Человек Разумный). Он, "камень", сорвался и катится вниз. Ибо деградировать легко и приятно, не то что "камень" в гору катить - смотрим нынешнюю общественную культурку. До нижнего, скотского уровня "камень" докатится быстрее, чем  за 10 - 15 тысяч лет подъема, с ускорением, потому-что.

  Но есть и робкая надежда - исторический опыт подъема и падения сохранится в памяти людей. А среди них найдутся личности, которые учтут этот опыт во время нового подъема, в том числе, прочтя труды марксистов. Если повезет и "Сизиф" не прекратит своего существования.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Сизиф - символ бессмысленного и безнадежного труда. По вашему, победы коммунизма не будет никогда? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

 Не исключено. Если Человек Умелый не станет Человеком Разумным.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Свою точку зрения я излагал в своей большой статье.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Я не вижу для капитализма выхода их этой ситуации

Выход простой и очевидный - создать некапиталистическую периферию

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

 Где? на Марсе? smile1.gif.  Дак там нет марсиан! А на Земле периферии кончились. Если не устроит мировую бойню, конечно. Тогда да, периферии появятся.

ПС. Прошу прощения. Я невнимательно прочитал вашу ремарку, не заметил "НЕ" в характеристике периферии.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Если не устроит мировую бойню, конечно. Тогда да, периферии появятся.

Вполне возможный вариант, причем достаточно эффективный...к чему его исключать

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Которая и задавит капитализм? Не логично.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Ну это с Вашей... диалектическо-марксисткой точки зрения...а вообще все логично

Капитализм хищник (ну с этим то Вы не будите спорить)...абсолютный хищник, вершина эволюции общественно-экономических формаций

в смысле на вершине пищевой цепочки...жрет и перемалывает все...сейчас он (хищник) на планете один...ему жрать нечего (норма прибыли падает)

нужно окружение более примитивное и менее хищное...феодализм например...или социализм...и не важно на чем основан это социализм

на диктатуре пролетариата или это банковский социализм в смысле Рудольфа Гильфердинга.... главное что население загнано в социальные стойла, не имеет собственности и марширует на работу (труд.армии Троцкого)

Страны же сохранившие свои национальные буржуазные государства, будут прекрасно существовать за счет эксплуатации некапиталистической периферии...какое то время...до исчерпания на периферии ресурсов (любых...людских, минеральных, любых)

Создание такой периферии сейчас происходит...Вы и Канадский премьер участвуете в этом

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Социализм более высокая формация, более прогрессивная и совершенная. Поэтому если страны социализма просто объединятся в единый экономический организм (типа СЭВ), то рынок капитализма существенно сузится и его деградация только ускорится. Он один раз чуть не помер, конкурируя с социализмом, больше такой ошибки не допустит.

Страницы