Где ожидать социалистические революции?

Аватар пользователя марксист

Хотелось бы высказать своё мнение на эту тему и поразмышлять с какой-то фактурой в руках, а не гадать на кофейной гуще. В последнее время всё чаще в информационном пространстве можно встретить дискуссии и обсуждения этой темы. Периодически такие дискуссии возникают и на ресурсе. Сам факт появления таких дискуссий, которых не было ещё лет 10 назад, говорит о том, что всё больше людей если не осознают, то ощущают назревающие в мире перемены.

Я считаю, что нынешний общемировой экономический кризис это не обычный циклический кризис перепроизводства, имманентно присущий капиталистическому способу производства. Я склоняюсь к мысли, что это кризис капитализма, как системы общественных отношений, кризис самой капиталистической формации. Таким образом, он не может быть преодолён в рамках самого капитализма, а будет только углубляться.

Этот кризис заденет все страны мира, кого-то больше, кого-то меньше. Он будет сопровождаться повсеместным ухудшением уровня благосостояния населения, усилением социальной напряжённости в обществе, обострением классовых противоречий (не только между классами, но и внутри классов), войнами, локальными конфликтами, религиозными и межэтническими столкновениями, переделом рынков и сфер влияния и т.д. Проще говоря, человечество входит в период планетарных пертурбаций общественного устройства.

Этот период может продлиться, возможно, и не одну сотню лет, в течение которых человечество ожидают серьёзные потрясения. То, что мы видим сейчас, лишь самое начало. В течение этого времени различные общества будут искать выход из ситуации, бросаясь из одной крайности в другую, от крайне правого направления к левому. Результатом этих хаотических метаний в поиске правильного пути выхода из кризиса станет осознание необходимости революционного изменения общества.

Пролетарские революции начнут вспыхивать то в одной, то в другой стране, где-то удачные, где-то с первого раза неудачные, но, в конечном счёте, государства повсеместно перейдут на социалистический способ производства и социалистические общественные отношения. Предсказать каким будет социализм в разных странах я не берусь, но он точно будет отличаться от того, который был в СССР. Поскольку к социализму приведут иные исторические предпосылки и иные объективные факторы.

В данный момент мне ситуация видится именно так. Где же могут произойти пролетарские революции в первую очередь? Для ответа на этот вопрос я начну с оценки базиса, т.е. с классификации государств по экономическому признаку, ведь именно бытие определяет сознание, а не наоборот. Применю классификацию, принятую в мир-системном анализе. Мир-система разделяет все государства на три категории – страны центра, полупериферия и периферия.

Для начала дам общую оценку того, что ожидает страны разных категорий в период дестабилизации и экономического спада. Но перед этим сделаю небольшое отступление и очень обще опишу признаки революционной ситуации. Ленин выделял объективные и субъективные признаки. Объективные, если коротко - это ухудшение экономической ситуации, что приводит к невозможности верхов управлять по-старому (рост противоречий как внутри класса буржуазии, так и между классами), нежеланию низов жить по-старому. Субъективные – рост классовой сознательности масс, революционной активности, наличие авангарда пролетариата, марксистской партии, современной революционной теории.

Начну со стран центра. Страны центра, живущие не в последнюю очередь благодаря империалистической ренте и неэквивалентному обмену, в целом дольше всех смогут обеспечивать своим обществам приемлемый, хоть и неуклонно деградирующий, уровень жизни, перекладывая экономическое бремя на страны периферии и полупериферии, путём выкачивания из них прибавочной стоимости. В этих странах пролетариат, как правило, имеет более развитое классовое сознание, выражающееся в наличие действенных профсоюзов, рабочих организаций, партий социал-демократического толка. Кроме того, правящий класс этих стран может позволить себе введение высоких налогов на богатство или высокого прогрессивного налога за счёт получаемой ими империалистической ренты.

Таким образом, объективные признаки революционной ситуации в странах центра будут вызревать дольше, чем в других странах. С другой стороны, субъективный признак в виде уже достаточно развитого классового сознания пролетариата и его дальнейшего роста ускоряет приближение революции. Но сочетание объективного и субъективного факторов, их взаимное соотношение в разных странах центра разное и будет определяться конкретными социально-экономическими условиями.

Наибольший экономический спад ожидается в странах периферии, поскольку они не имеют сильной независимой экономики и ограбляются и странами центра, и странами полупериферии. Такие страны будут очень нестабильны. В них обострятся всевозможные внутренние конфликты (религиозные, этнические, классовые), усилится эмиграция, возрастёт эксплуатация, т.е. объективный фактор революционной ситуации вызреет достаточно быстро. Но из-за того, что субъективный фактор не развит, эти страны могут погрузиться в военную диктатуру или фашизм.

Страны полупериферии, занимая промежуточное положение между странами центра и периферии, теоретически будут иметь наилучшее соотношение объективного и субъективного факторов революционной ситуации. Объективный фактор в виде ухудшения экономической ситуации будет не столь катастрофичен, как в странах периферии, когда население массово нищает, но выше чем в странах центра, а субъективный фактор в виде развития классового сознания выше, чем в странах периферии. Но практически в разных странах это соотношение будет различным, где-то более благоприятным для революции, где-то менее благоприятным.

Наиболее благоприятная социально-экономическая ситуация будет в странах находящихся в переходном периоде от капитализма к социализму – КНР, КНДР, Куба, Вьетнам, Лаос. У них уже существует определённая смешанная структура экономики: есть плановая система, есть централизованное управление, существует партия диктатуры пролетариата, но есть частный капитал и частные предприятия. Таким образом, они стоят на ступеньку выше остальных стран, и в случае серьёзного и затяжного кризиса им будет легче перестроить свою экономическую модель без огромных социальных потрясений.

Теперь перейду от общей оценки к конкретике. Из стран центра наибольшие шансы совершить социалистическую революцию, с моей точки зрения, имеют США и Франция. У США на фоне присутствующего, хоть и недостаточно развитого, субъективного фактора уже сейчас имеются объективные предпосылки революционной ситуации, а с развитием экономического кризиса они будут только усиливаться. Кроме того, в американском обществе имеются системные расовые противоречия, которые выступят дополнительным дестабилизирующим фактором.

Франция же имеет давнюю революционную традицию. Не нужно забывать, что первая пролетарская революция произошла именно во Франции. Субъективный фактор революционной ситуации, пожалуй, во Франции наиболее развит из всех стран цента. Протесты жёлтых жилетов это воочию продемонстрировали. С другой стороны, противодействующим фактором является то, что Франция может хорошо обкладывать налогами свою буржуазию. И это будет сдерживающим фактором ухудшения экономической ситуации, а значит и созревания объективного фактора революционной ситуации.

Периферийные страны анализировать затруднительно, мы мало что знаем про общественные процессы большинства таких стран. Кроме того они отличаются очень большим разнообразием социальной структуры и уровнем экономического развития. Объективные предпосылки сформируются достаточно быстро, а вот что будет с субъективными предпосылками. Кроме того нужно понимать, что быстрое погружение в нищету большинства населения из-за ухудшения экономической ситуации при отсутствии революционной партии будет приводить к обычным бунтам, грабежам, хаосу и анархии, а не к организованной, целенаправленной революционной деятельности.

Страны Южной Америки давно известны своими революционными традициями. Сам регион разнообразен. Более богатые страны Бразилия, Аргентина, Чили можно отнести к полупериферийным, остальные – периферия. Соответственно и объективные предпосылки в разных странах будут созревать с разной скоростью. Но больших надежд на лидерство южноамериканских стран в осуществлении социалистических революций я бы не возлагал. Кроме, пожалуй, Венесуэлы. История показывает, что внутренняя политика этих стран не по разу шла от крайне правого направления в левое направление и обратно. Для этих обществ такой маятник привычное дело. Нет причин считать, что эта ситуация быстро изменится.

Страны Центральной Америки так же имеют революционные традиции. Кроме того, нужно учитывать кубинский фактор. С другой стороны, близость к США накладывает значительные ограничения на свободное революционное творчество масс. Необходимо заметное ослабление внешнеполитического влияния США под грузом внутренних проблем, что бы можно было говорить о свободном выборе народов этих стран. Таким образом, страны Центральной Америки я так же не вижу в лидерах проведения социалистических революций.

Достаточно велики шансы социалистических революций в РФ и Индии. За РФ играют 70 лет социализма в СССР, не достаточно окрепший молодой капитализм и полупериферийное положение. Но на данный момент субъективный фактор развит очень слабо, хоть и имеет заметную тенденцию к своему созреванию. Индия уже не раз демонстрировала довольно сплочённые действия коммунистических сил при организации общенациональных забастовок. 200 миллионная общенациональная забастовка в начале 2019 года бала крупнейшей в истории человечества. Т.е. с субъективными предпосылками в Индии всё более-менее в порядке. А объективные предпосылки организует капитализм, он и так уже очень старается.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот, пожалуй, и всё, что я могу спрогнозировать на данный момент. Понятно, что это очень общий анализ. Поэтому приглашаю читателей к дискуссии. Коллективный разум должен дать результаты и углубить мой поверхностный прогноз.

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

И еще раз: на смену нынешнему капитализму вполне может прийти вовсе не социализм или тем более коммунизм, а нечто другое, классиками не предусмотренное. Почему ТС это упорно игнорирует?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Потому что в измах проще и комфортнее сове на глобусе.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Это понятно. Но как-то странно не замечать, что со времен Маркса-Энгельса ситуация в мире несколько поменялась.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Изменение ситуации не повод для сомнений в священных текстах

Аватар пользователя Дубровский

наверное потому, что собственность может принадлежать или группе лиц или государству. это и определяет две системы. а как ещё? может временное обладание собственностью группой лиц при возврате ее государству через время или по результатам реализованных проектов?  

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Но как-то странно не замечать, что со времен Маркса-Энгельса ситуация в мире несколько поменялась.

Так и определение "социалистичности" революции можно подогнать под существующие реалии. Нельзя недооценивать изощрённость догматиков.

Например, те же самые "социалистические революции" в эпоху СССР были чем угодно, но не социалистическими революциями. Просто захватившие власть в надежде на поддержку СССР наделяли своё правление формальными признаками, идеологически удовлетворявшими "сюзерена".

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

 

со времен Маркса-​Энгельса ситуация в мире несколько поменялась

Истмат уверенно описывает отношения между людьми за период, на порядки превышающий указанный Вами. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Наверное потому, что предсказанное классиками подтверждалось на практике. А нечто другое никто не может ни описать, ни обосновать. Это абстрактное другое есть плод необоснованной боязни коммунизма. 

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 7 месяцев)

Наверное потому, что предсказанное классиками подтверждалось на практике.

Где?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

На такой вопрос, я отвечу - везде.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

И что именно предсказанное классиками подтверждалось на практике? Российский вариант "военного коммунизма" показал полнейший провал марксистских воззрениц.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Например, развитие производительных сил более высокое, чем при капитализме. Я писал статью на эту тему. Например, упразднение частной собственности. Например, плановое ведение хозяйства. Например, устранение антагонистических классов. Например, отрицание капитала. Я и дальше могу продолжать. Всё это предсказывали классики марксизма. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Например, отрицание капитала.

 

"Пчелы против меда"  smile3.gif

 

Извращенное понятие капитала у марксистов (хотя вроде им усиленно классики вдалбливали его правильное понимание, но не прививается, хоть тресни) приводит к тому, что они пытаются его создавать, отрицая. Непреодолимое противоречие!  перечеркивающее на корню возможность коммунистического развития.

 

Простой вопрос - почему ни одна сознательная коммуна при советском социализме не дожила даже до войны? Колхозы - не предлагать, это насаждаемое устройство хозяйства, при минимуме сознательности у крайне ограниченного числа участников.  А куда подевались коммуны? Почему сегодня коммун практически нет, попытки их организации по пальцам пересчитать можно. И удачных фактически нет. Законы-то не запрещают, да люди подводят. Разваливают любую коммуну изнутри в кратчайшие сроки. Хотя вроде же в коммунах самый эффективный принцип организации труда применяется. Почему же ничего не выходит?! 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Капитал это определённое общественное отношение, поэтому он существует только при капитализме. В других формациях такой экономической категории нет.

Простой вопрос - почему ни одна сознательная коммуна при советском социализме не дожила даже до войны?

Коммуны это состояния более развитого общества чем то, что было у нас в начале прошлого века.

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

До умиления у вас все просто! Стоит сменить формацию, и капитал - исчезает! "Легким движением руки, капитал превращается.. превращается.. Извините, техническая неисправность!". 

Что есть капитал в марксистском, материалистическом понимании? Какова его диалектическая суть? Ась?!

 

У нас что, все еще недоразвитое общество, не пригодное для организации коммун? Даже десятка-другого коммунаров не набирается, что ли, никак?  

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

До умиления у вас все просто! Стоит сменить формацию, и капитал - исчезает!

Естественно! Капитал это производная от определённого общественного отношения. Происходит революция, меняются общественные отношения, а вместе с ними изменяются и экономические категории описывающие эти общественные отношения. Поэтому в СССР были фонды, а не капитал. Это написано во всех учебниках.

У нас что, все еще недоразвитое общество, не пригодное для организации коммун? Даже десятка-другого коммунаров не набирается, что ли, никак?  

Коммуны будут актуальны при коммунизме, поскольку только тогда общество будет достаточно развито для такого общественного устройства. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Что такое "капитал" в вашем понимании? Что вы там из марксизма усвоили? Определение дайте. Потом покопаемся в социализме, посмотрим - есть там что-то подобное? Вдруг найдется...

Давайте  определение капитала. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Давайте я вам дам ссылку, что бы вы не думали что я сам сочиняю определения. https://esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/Капитал

 

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

Вообще то капитал - это сотворенные Богом или трудом людей ресурсы. Кот орые и позволяют удовлетворять потребности людей.

А частная собственность - это условие существования высокопроизводительного разделения труда.

поэтому, если "коммунизм" более развитое и экономически эффективное общество - то в нем будет и "частная" собственность и "капитал".

поэтому, с научной точки зрения определение - противоречивое и некорректное.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

smile8.gif

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

greenChel.pngмарксистua.svg16:38 / 7 ноя

smile8.gif

А разве не так? - Вам даже возразить по существу нечего. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

А разве можно возразить что-то на то, что создал бог? На всё воля божья. Бог дал, бог взял. Универсальный ответ на всё. Там где появляются упоминания бога не нужно дискутировать, нужно просто проходить мимо.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

А разве можно возразить что-​то на то, что создал бог? На всё воля божья. Бог дал, бог взял. Универсальный ответ на всё.

 Да ради Бога, запишите, что это "создала Природа" - Вам от этого станет легче?

"Природа дала", "природа взяла" - суть то та же, зато - "так материалистично!"

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Нормальные люди - дают определение самостоятельно. И только потом подкрепляют его отсылками к другим материалам.

Мне вас необходимо учить, получается. Самообучением вы не заморачивались. 

 

.. первоначально — главное имущество,   ...

..

Капитал представляет собой историческую категорию, т. е. свойствен определённой общественно-экономической формации.

И вас в этом ничего не напрягает? 

Путем продолжительного словоблудия, подменяются понятия. И вот уже материальная сущность превращается в умозрительную категорию, свойство, признак.  

После чего совершенно не удивительно, что вы не можете найти взаимопонимания с остальными людьми. В первую очередь - владельцами капитала. Остальные просто на подсознательном уровне чувствуют какую-то неправильность, обман, мошенничество. 

И так оно и есть!  Капиталисты создают общественно полезные продукты, и не могут понять, почему они не должны этого делать?! Чем в этом занятии лучше какие-то марксисты-коммунисты?  А вон в чем дело!  Чтоб прикарманить чужое, и захватить власть - марксизм беззастенчиво пудрит всем мозги. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

И вас в этом ничего не напрягает? 

Нет. Это базовые понятия марксизма, заложенные классиками. 

Капиталисты создают общественно полезные продукты

Капиталисты ничего не создают, они присваивают. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Это - ложь. Наглая, неприкрытая, марксистская.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Сможете обосновать свою позицию указывая на суть явления, а ни его формальные проявления? Если вам это удастся, то за 150 лет вы будете первым. Многие пытались, но справиться с сутью деятельности капиталиста не смогли. Как не фокусируйся на формальных проявлениях суть неизменна - капиталист безвозмездно присваивает результаты труда наёмных рабочих. Чем он занимается для присваивания прибавочной стоимости не важно. Возможно капиталист, решил освоить работу обычного металлурга, что бы лучше понимать технологические процессы на своём заводе. Для этого он работает год обычным рабочим за обычную зарплату. Но это не поменяет сути его деятельности. Возможно иной капиталист будет бить себя в грудь и утверждать, что он раньше всех приходит на работу и позже всех уходит. Работает по 18 часов в сутки, семь дней в неделю и в отпуске не был уже 10 лет. Я вполне допускаю, что такое может быть. Но его сущность, как капиталиста это не меняет. Он присваивает чужой труд. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

greenChel.pngмарксистua.svg19:27 / 7 ноя

Ка­пи­та­ли­сты со­зда­ют об­ще­ствен­но по­лез­ные про­дук­ты

Ка­пи­та­ли­сты ни­че­го не со­зда­ют, они при­сва­и­ва­ют. 

 

Пойдем от обратного.

Что создавал ЦК Коммунистической партии в СССР? За счет чего существовал парт-аппарат? 

Присвоили себе право обирать простых членов партии, путем партийных взносов - это ладно. Но захватив власть, принялись эксплуатировать рабочий класс.  Который к партии никакого отношения не имел, работал на общее достояние, а в это время партия содержалась за счет государственного бюджета, черпала блага из общественного корыта. Рабочим доставались обьедки с партийного стола.

Что, не так?  И чем это отличается от капитализма, по сути?  Кучка бездельников жирует за счет принуждения людей к труду. 

smile23.gif

Аватар пользователя Сергей Васильев

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Да легко: есть такой подвид активных людей, которые на ровном месте создают производства, а следовательно рабочие места. Это под силу далеко не всем, и гораздо проще подбивать рабочих к забастовке (любимое занятие марксистов), чем создать производство. И да, вышеописанные люди по любым критериям - капиталисты, пусть даже у них нет оборотного капитала.

 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Если этот волшебник, создающий производства на ровном месте, собирается в дальнейшем присваивать труд наёмных рабочих, то и создаёт он эти предприятия именно для этой цели. Это сущность его деятельности - присваивать труд наёмных рабочих, а то что для этого он создаёт предприятие не должно вводить вас в заблуждение. Банкир для того, что бы присваивать свою часть труда, создаёт банк. Они оба присваивают чужой труд и это сущность их деятельности.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Такая милая манипуляция!  ))

С какой целью вообще трудится человек?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Никакой не волшебник, простой парень из Подмосковья. Образование - среднее.

Я уже писал о нём в одной из ваших статей.

И знаю точно, что мыслей эксплуатировать рабочих у него не было. У него было желание иметь интересное занятие приносящее деньги.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

Да легко: есть такой подвид активных людей, которые на ровном месте создают производства, а следовательно рабочие места. Это под силу далеко не всем, и гораздо проще подбивать рабочих к забастовке

Ну, это один и тот же тип людей. - Просто любая устоявшаяся власть  начинает тянуть в верх своих ближних родственников и детей. И осаживать всех активных людей не из своего круга. Поэтому, что какие то левые люди создают "на ровном месте" какие то производства - это издержки переходного периода в развале страны и смене власти. Со временем это утрясается и все становится возможным только в рамках полученного от предков места. Уж если был твой отец холопом, то единственное, что тебе получится замутить - это революция. Да и то, только если наступит какой то катаклизм, который подорвет устои режима. Вроде мировой войны, или нашествия жаб, как во времена Моисея. А то бы, кто ему дал бы, вывести из Египта народ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Вы плохо понимаете, как устроено человеческое общество, из кого оно состоит, какие черты характера могут передаваться генами, а какие (и в ком) можно взрастить. Слабо понимаете насколько огромно поле возможностей в России.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

Нет. Это базовые понятия марксизма, заложенные классиками.

А как это связано с наукой? Как это связано с познанием реальности?

Видите ли, с точки зрения науки - вначале формулируется какое то понятие отвечающее чему то существующему в реальности, а потом, из него строятся следующие выводы и определения.

А у Вас получается - что определение капитализма строится на определении капитала, а капитал определяется, как свойство общественной формации. Как в анекдоте - "Подсудимый Абрам, где вы взяли деньги, которые не записаны в налоговой декларации? - Я взял их из тумбочки ..." 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Упразднение частной собственности приводит к вечным провала в сельском хозяйстве. Развитие производительных сил интенсивнее было возможно в период роста и в догоню капитализма - при выходе на полку тут же встали свои проблемы, которые СССР решить не смог, посмотрим, что сделает Китай. Плановое ведение хозяйства имело как свои плюсыы, так и минусы. Антогонистичность классов была сглажена, не спорю, но не исключена, и появился новый класс -бюрократии.  Не знаю, где вы там видите отрицание капитала, но в СССР точно так же сохранялась денежная и банковская система, были отношения работника и работодателя (поначалу кое-где так и вовсе в полуфеодальном виде - в тех же колхозях), и никакого отрицания капитала почему-то не вышло. Сменилась кардинально прослойка к власти, и поначалу заработали социальрные лифты, в том числе и за счет физического устранения, но народонаселение по прежнему до власти так и не допустили. В общем, эксперимент был ярким, что-то в самом деле удалось, но перехваливать все же не буду: сил и человеческих жизней ушло на это весьма много. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

 и в догоню капитализма

Да ну, нафиг. Освоили энергию более высокого порядка, вот и рост. В условиях падающего возврата в любом случае будет падение. Если сейчас где-то будет буза и она выгорит, результат неизбежно будет отрицательный. Физику социологией не подменишь. Но народ-то свяжет результаты не с бузой, а с её идеологическим обеспечением. Сейчас любая социалистическая революция - верная смерть для левых идей. Однако, камрады левые довольно близоруки.

 

upd. 

Развитие производительных сил интенсивнее было возможно в период роста

Виноват, сначала не уловил мысль. Всё так.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

Упразднение частной собственности приводит к вечным провала в сельском хозяйстве.

"Частная собственность" в её классическом понимании  - это пережиток феодализма.

При капитализме - женщины и имущество перестает быть частным, а обобществляется через механизм денег. Кто платит - тот и пользуется, не являясь собственником. Сейчас даже дети не являются собственностью родителей, а обобщаются. 

Подмена понятий это одна из фишек марксизма. - И "частная собственность" и есть одно из таких подмен. Полный и безоговорочный постмодерн.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Наверное потому, что предсказанное классиками подтверждалось на практике

Да ладно, а где ж пролетарская революция в Германии, о которой мрияли классики? 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Она была, но проиграла. Как и во Франции, Венгрии, Австрии.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Как же так!? Классики ж не могли ошибиться! Почему проиграла? Там же был авангард пролетариата, что по числу, что по образованности, что по сплочённости, да, и рядом была страна, которую не жалко было бросить в костер мировой революции, начало которой положила бы революция в Германии.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Проиграла, потому что не смогла. А ты что, из поколения пепси, тебе нужно чтоб вынь да полож, здесь и сейчас и чтобы  красиво?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

По каждому факту нужно разбираться отдельно. Это очень большие темы.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Все случаи провалов пролетарских переворотов обьединяет один лейтмотив - историческую неизбежность раз за разом удавалось благополучно избежать. Исключения лишь подтверждают общее правило.

Либо человечество совершенно не готово, либо - неизбежность вообще очень сильно преувеличена. И является никакой не неизбежностью,  а  всего-то одной из возможностей. Отнюдь не обязательной. 

Китай прекрасно демонстрирует "особый путь", "азиатский способ" - обьединение коммунистической идеологии, и принципов общественной и частной собственности "в одном флаконе", что ну никак в рамки марксистских теорий не впихуется. Неправильные в Китае коммунисты какие-то. Да и вместо марксизма - свой собственный маоизм исповедуют.. Еще и с СССР ссорились, да-да. Чуть не до войны. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Если собрать все социалистические революции (удавшиеся и не удавшиеся), то их будет не так и мало. КНР это государство в переходном периоде, который был предсказан ещё основоположниками марксизма. То есть это классический пример, а не какое-то исключение.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Если исходить из того, что социализм все еще строится и устраивается, то никакой революции так и не произошло. В том же Китае все тот же самый капитализм, просто исповедующий (или эксплуатирующий?) коммунистическую идею. Но капитализм никуда не делся. Либо это натуральный тоталитаризм, как в Сев.Корее. Либо общественный капитализм кубинцев (но они свято верят, что они социалисты).

Переход к социализму делают капиталисты, владельцы средств производства. Если они при этом маскируются и рядятся в иные одежды - сути это не меняет.

Классической частной собственности на средства производства почти нет, только мелкие единоличники, которые скорее буржуа. Капитализм уже больше сотни лет имеет общественную структуру собственности, без трех копеек - социализм по определению. Каутский это в 19м веке еще описывал. Ленин с ним спорил, но по частностям, в целом же - был согласен. Но все равно настаивал на необходимости "революции" - сиречь захвата власти. Типа - социалисты-коммунисты лучше знают, как надо социализм строить. Без них не такой социализм получится. Интересно, почему? В коммунизм не завернет, наверное.. Мимо проскочит.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Трудно дискутировать в таком ключе. Я уже публиковал статью на эту тему, что бы снять все вопросы и продвигаться дальше. Но вы уже забыли, что было в той статье и предлагаете мне начать сначала. Если вас интересует, я могу дать ссылку на эту статью, что бы мы не ходили по кругу.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Тогда вы дали собственное видение, с которым далеко не все согласились. Дискуссия к определенным выводам не пришла. Просто заглохла.  Придется повторить, раз вопрос остался не закрыт. Вопросы так и остались на повестке.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я изначально строил свои статьи в рубрике "Марксистский ликбез" без цитат и отсылок к классикам, что бы не получить обвинения в догматизме. Но в этих статьях я даю классические марксистские знания без собственной интерпретации. Статьи в этой рубрике не предусматривают дискуссии. Полтора столетия доказали правильность этих знаний. Можно уточнить непонятные моменты, но дискутировать с проверенным практикой знанием глупо. Хотя многие так и поступают.

Страницы