В Сегодня на АШ пользователь Loraine перепостил заметку с Яндекс.Дзена под названием "Закон Борисова был подписан Путиным. Победа." В которой сообщалось про вступившие в силу важные изменения, призванные простимулировать рост инвестиций в отечественную нефтегазохимию.
Новости явно положительные, с учётом масштабов (ниже скажем о них) проектов - отличные. Да и просто, не к активной ли промышленной политике государства призывали патриоты десятилетиями? Как оказалось- патриотам ("патриотам"?) был важен исключительно сам процесс публичного взывания. Наличие же таковой политики лишает борцов если не куска хлеба, то во всяком случае куска хайпа. К чему теперь взывать, в отсутствии чего обличать? Потому новость на тему "Путин выписал указ.." привела к обратному эффекту. Занародники, неутомимые генераторы правды-матки, встретили новость прохладно.
Один из них был особенно ярок:
Самокритичность - похвальное качество. Но не менее важна и грамотная пунктуация. Очевидно, что после слова "муть" должна была быть поставлена не точка, а двоеточие. Что же касается содержательной части комментария, то я готов предоставить даже наглядную схему телепортации природного газа на уже вовсю строящийся Амурский газоперерабатывающий завод (а речь идёт именно о нём). Выглядеть телепортация будет так:
Таким образом, наш оппозиционный аналитик, блестяще осведомлённый о состоянии дел в стране (не в пример чинушам, не видящим жизни из своих высоких кабинетов), указует дуракам из правительства на необходимость построить по второму разу "телепорт для газа" УЖЕ ПОСТРОЕННЫЙ (и являющийся одним из крупнейших на планете Земля) магистральный газопровод "Сила Сибири".
Но, будем справедливы, среди отпускаемых снисходительным тоном, "через губу", комментариев были и более адекватные, нежели кривляния про телепортацию попутного газа. Например такие:
Вопросы, что называется, ребром. Гигантские инвестиции в обрабатывающую промышленность Родины, понимаю, это не то, что могло бы обрадовать истинного патриота. Да и на вопрос "кто победил?" ответ практически невозможен. Ведь пришлось бы сказать, что "правительство и крупный бизнес" (читай, чинуши и Алигархи), но это, как вы понимаете, было бы нарушением табу и жутким моветоном. Потому предлагаю взглянуть на уже вовсю возводимый завод-гигант и порадоваться хотя бы победой над уныло ровной линией горизонта:
На фотографии поместился не весь завод. Для понимания его масштабов достаточно сказать, что его мощность по переработке попутного газа составит 42 миллиарда кубометров в год. Площадь завода составит 800 га. Для наглядности: если у вас есть дача в 4 сотки, а в садовом обществе 100 участков, то завод - это 200 (двести) ваших садовых обществ.
Далее с этого Амурского ГПЗ этан, пропан, бутан будет поступать на строящийся рядом Амурский газохимический комплекс, Амурский ГХК (строится СИБУРом). Площадь которого составит 325 га и он станет одним из крупнейших в мире комплексов по производству полиэтилена и полипропилена. Вот и его строительство:
Среди откомментировавших новость были и те, кто ставил под сомнение не только существование "Силы Сибири", но и те кто усомнился в самом факте подписания Путиным изменений в закон:
Что ж, это можно. Ну не скрин, конечно, по объёму не получится. Там целый километр труднопроходимого бюрократического текста. Но вот ссылка на страницу "Российской газеты", где опубликован (и в следствие этого вступил в силу) Федеральный закон от 15 октября 2020 г. N 321-Ф3 "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации в части введения обратного акциза на этан, сжиженные углеводородные газы и инвестиционного коэффициента, применяемого при определении размера обратного акциза на нефтяное сырье" https://rg.ru/2020/10/19/nalogi-dok.html
Оговариваются в законе сроки и минимально необходимые (по совместительству- гигантские) объёмы введения новых или модернизации существующих мощностей по переработке этана. Для получения соответствующего статуса и права на получение "обратного акциза". Прописаны санкции (возможность одностороннего разрыва правительственным органом соглашений) в случае срыва компаниями оговоренного срока строительства. И тд.
В общем государственная промышленная политика в химически чистом виде. С демонстрацией пряника, который будет выдаваться взамен на чётко оговоренные обязательства по инвестициям в отрасль.
При подготовке заметки узнал, что "Реальное время" (филиал "Радио Свобода") попутно с нефтью борьбой с путинской тиранией не брезгует и "джинсой" для отдельных российских промышленных групп. Наткнулся на их статью размером с простыню, полную беспокойства за судьбу отрасли после введения "обратного акциза". Обеспокоены тем что изменения в законодательство стимулируют строительство новых и модернизацию существующих предприятий. Но не распространяется на те предприятия, которые мощности уже ввели. Предприятия которые названы "независимыми" (от кого?) и жалостливыми комментариями руководителей которых полна заметка "Реального времени". Ох уж это российское правительство, так нелогично и недальновидно стимулирующее государственными средствами строительство новых мощностей и почему-то нежелающее стимулировать задним числом и без того уже состоявшиеся проекты. Денег им что ли жалко?
PS При этом соглашусь, что заметка притащенная Loraine с Яндекс.Дзена и правда малоинформативная. В стиле "ура, хорошие победили, плохие проиграли", без ссылок на закон, да и новость вообще-то полумесячной, а не 3-дневной давности. Так что кроме ссылки на сам текст закона на "РГ", даю ещё ссылку на заметку в той же "РГ" о сути того что принято: https://rg.ru/2020/10/16/neftehimiiu-podderzhat-obratnymi-akcizami-na-et...
PРS Приношу прощения за изначально ошибочно употребленное в заметке "попутный" газ. Заметка дополнена информацией про Амурский ГХК (он и попадает под закон) как получатель "полусырья" со строящегося Амурского ГПЗ.
Комментарии
Я знаком с техническими расчетами этого способа утилизации попутного газа. После сепарации того, что получено из нефтяной скважины давление газа практически атмосферное. Его компрессором нужно загнать в нефтяной пласт (довести до давления, превышающее пластовое). На работу компрессора нужно затратить объем газа соизмеримый с добытым. То есть эта схема практически соответствует простому сжиганию газа. А работа компрессора на э/э - это огромные дополнительные затраты. Обе схемы на большинстве месторождений проигрывают величине штрафа за сжигание попутного газа.
в Казахстане утилизацией попутного газа на госуровне озаботились давно.
Дали срок на решение проблемы, а потом начали штрафовать.
Был в нефтедобывающий компаниях, которые газ сжигали на построенной ТЭС, кто закачивал обратно, кто газоперерабатывающий комплекс построил.
В принципе, это три основных способа утилизации попутного газа.
В магистральную трубу попутный газ сразу не затолкать: в трубе высокое давление, и такие составляющие, как пропан и бутан будут там в жидком состоянии. Применительно к газовой трубе это может привести к гидравлическим ударам.
Если есть вода, то в трубе образуются метаногидраты, которые также закупоривают трубу.
Если сероводород - то трубы корродируют.
Если углекислый газ - то он забивает сухим льдом арматуру (там, где условия есть).
С самим EROI не спорю, но только если рассматривать попутный газ в отрыве от нефтедобычи. Что является умышленным передергиванием.
Это все равно, что рассматривать отдельно EROI мероприятий по ликвидации аварийных разливов нефти. Там вообще абсолютный 0.
Это ничего не меняет. Утилизация попутного нефтяного газа снижает EROI добычи нефти (повышает ее себестоимость). И Вы можете применять любые хитрые схемы. Это не решат проблему.
/////но только если рассматривать попутный газ в отрыве от нефтедобычи/////
Он и рассматривается в отрыве от нефтедобычи. Базовая схема - сжигание попутного газа и выплата за это штрафов. Все расчеты делаются относительно этой схемы.
Так я же сразу сказал, что не спорю с EROI. Проблема лежит в плоскости мрачного пророчества индейского вождя:
"Счетовод слаб в технических тонкостях. "
Это правда в целом.
Другое дело, что слово "попутный" в заметке от моего заклинивания мозга, а не от незнания, что газ с газового месторождения и попутный (тот что с нефтью) - разные истории. Это как бы даже обыватели знают и в школе проходят.
Так что камраду за указание на ляп спасибо. Слово попутный удалено. Ну и инфой про Амурский ГХК (спутник Амурского ГПЗ) заметку дополнил
Вы так сильно не отчаивайтесь. И местных "экспертов" вроде АнТюра не особо слушайте.
Собственно цитирую:
Это про другой проект. ЗапСибНефтехим. Тобольск. Уже реализованный. Практически. Насколько понимаю, активно идет этап выхода на проектную мощность.
Так вот в этом проекте как раз и реализована схема, где по сети трубопроводов попутный газ со всей Западной Сибири собирается для переработки на этом предприятии.
Подробнее было написано (где-то в период начала строительства, а начиналось она, если мне не изменяет мой склероз, в феврале 2015-го) у Б. Марцинкевича на Геоненергетике.
" газ с газового месторождения и попутный (тот что с нефтью) - разные истории"
также зависит от типа газового месторождения.
У Газпрома чисты метановые, а есть газоконденсатные месторождения газа, там газ ближе к попутному.
Классификация достаточно условная, и строят производство всегда исходя из конкретных условий.
Хотел бы добавить, что на Амуре 2 завода Газпромовский и Сибуровский, который будет производить полипропилен и полиэтилен. Ну это так для справки )
Один завод осушает ПНГ, вынимая из него ШФЛУ, а Сибуровский из этого сырья производит ПП и ПЭ.
Фактически вместо того, чтобы просто продать ПНГ в Китай мы создаем в РФ добавленную стоимость и рабочие места.
Например в Тобольск по сути вдохнули вторую жизнь запустив 2 завода, дали работу, построили школы и дома, строится аэропорт. На Амуре будет тоже самое, уже происходит.
Закон по обратному акцизу принят, чтобы поддержать и так огромные инвестиции, которые сейчас вкладываются в инфраструктуру и будут продолжаться и после завершения строительства, так как нужно будет привлекать рабочую силу, обеспечивать жилье и прочее. Почитайте про Тобольск.
Сибур АГХК
https://aghk.sibur.ru/
Тобольск аэропорт
Зачем малому сибирскому городу большой аэродром?
https://rg.ru/2020/01/15/reg-urfo/zachem-v-malom-sibirskom-gorode-nachal...
https://youtu.be/uSH2x13NN00
Это не так просто, как можно подумать из того, что попутный нефтяной газ является газом. Его нельзя просто смешать с магистральным природным газом, сначала нужна сепарация на фракции (чем и будет заниматься газпромовский ГПЗ).
Возможно, что метановая фракция этого ПНГ все-таки будет продана в Китай. Но я не вижу в этом трагедии, в любом случае это намного лучше сжигания ПНГ на месторождениях, не получая вообще никакой добавленной стоимости.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Из заметки я понял, что: а) Россия находится под удушающими санкциями Запада, б) Россия лишена критически важных передовых западных технологий, в) Россия лишена западных инвестиций и не может развивать крупные проекты.
По вышеуказанным причинам экономика РФ порвана в клочья. Ну и конечно чинуши воруютЬ, олигархи воруютЬ, скоро мы все умрём (с).
Надо поглядеть на муки пропагандистов из "Настоящее время", думаю что у них Россия уже помЭрла...
(дубль)
Круто. И действительно это надо рекламировать. И крутить на экранах. Едит такой "просрали полимеры" а ему на глаза вдоль дороги билборды. Строится, введено, с качественной съемкой. Лучшие места из городов, природы страны. Надо доносить такие вещи до нас. Ведь действительно живешь и не знаешь, что такое строится. Почему бы не узнать, хоть мельком и порадоваться. Негатив и как все просрали начиная от Ивана Грозного нам и так кормят со всех щелей. Ни надо ни чего выдумывать как там плохо, свое лучшее показывать, уже достаточно. Инфовойны ни кто не отменял.
Именно так. Насколько я понимаю, в Китай в качестве газа пойдет не именно то, что поступает по трубопроводу до Амурского ГПЗ, а получается после переработки - метан. С месторождений поступает более ценное сырье, на схеме указаны выходные компоненты:
Отличная новость. Теперь главное, чтобы Сбер, до них не добрался, а то будет, как с Антипинским НПЗ, Греф его за 5 лет обанкротил.
А что? Отлично звучит СберНефть, СберГаз, СберПереработка, Сбер
егающиеТехнологии)).Китайцы, по сообщениям СМИ, изменили оценку собственных запасов сланцевого газа на месторождении Фулин в провинции Сычуань — потенциальный объем этого месторождения увеличился с 191,8 млрд до 792,6 млрд кубометров. «Огонек» поинтересовался, останутся ли актуальными в таком случае проекты по экспорту российского газа в Китай, у экономического аналитика, специалиста по нефтегазовому рынку Михаила Крутихина
— Михаил Иванович, каким вам теперь видится будущее российского газового экспорта в Китай?
— Российские власти 15 лет уговаривали китайцев на импорт газа. Китайцы отнекивались, мол, им это не надо. Подписывали из вежливости соглашения о намерениях, декларации, дорожные карты, но на деле ничего из обязывающих документов. Только в мае 2014 года уговорили-таки китайцев подписать «контракт», в котором тогда не было обозначено ни объема поставок, ни цены на газ. И проект назвали гордо «Сила Сибири». У меня есть расчеты экономического содержания этого проекта, сделанные специалистами «Газпрома», где черным по белому сказано, что за 30 лет ни строительство, ни обслуживание этого газопровода не окупится. Строчечка такая: «...по чистому дисконтированному доходу этот проект не окупается». То есть это не коммерческий проект, это — имидж. Ну и, конечно, возможность, чтобы все причастные к проекту на нем заработали.
https://www.kommersant.ru/doc/4548621
Очень вас прошу, цитируйте клинического идиота Крутихина где-нибудь среди бомжей. На АШ не надо.
Если так, опровергайте.
Зачем опровергать идиотов...
Пусть будет - имидж.
Приведённые расчёты так безупречны, так ясны и понятны, что просто швах
Ровно то же самое идиот Крутихин говорил про СП-1. Это его любимая фишка.
Что именно из бреда Крутихина нужно опровергнуть? Что СП-1 никогда не будет построен или что он принесёт одни убытки? Или то, что Газпром неизбежно будет вытеснен из Европы американским СПГ?
Да вот я прямо разбежался опровергать...
Бред нет смысла опровергать, особенно после этого:
Чел совсем не в курсе, что такое китайцы! Их уговорить в свою пользу в принципе невозможно!
И сейчас уговаривает.. Вы за своими новостями-то хоть следите?
Россия положила «на стол» переговоров с Китаем предложение радикально увеличить закупки газа, сообщил в пятницу (июнь этого года) на годовом собрании акционеров «Газпрома» глава компании Алексей Миллер.
То есть в июне Китай уговаривал Россию продать ему побольше газа или что? Или газа ему не нужно, а в переговорах участвует чисто из снисхождения или по инерции?)))
Пойду-ка в магазин схожу, окажу милость продавцам мяса, пива и картофеля))))
Миллер уговаривал...от лица державы видимо ))
А кто от лица Китая уговаривал продать?
Как обычно экспэрд забыл указать, что помимо продажи газа Россия получит огромадное химпроизводство на основе газового конденсата из этого газа. + гелий. А это всё - уже добавочная стоимость. И помимо этого ещё и бесплатная для России прокладка инфраструктуры в недоступные края, что позволит добывать там ещё чего-нибудь.
За такие коврижки я вполне допускаю, что проект именно газовых поставок в китай - нам не принесёт особых доходов. Но зато какие доходы он принесёт попутно сейчас и какие в будущем!
Пока ещё жгут и жгут очень много.. Мне всегда было интересно: почему этот газ не направлять как минимум в печи ТЭЦ?
Направляют, но приходится подстраивать оборудование предварительной подготовки газа с учетом его особенностей на конкретных месторождениях. EROI, как написал Антюр, иногда оказывается меньше 1.
Да, думаю по ссылке выше понятно, что эффект от направления необработанного ПНГ в печь ТЭЦ будет как от заправки автомобиля нефтепродуктом "бензин газовый стабильный" - несмотря на присутствие в названии слова "бензин", автомобиль после такой заправки в скором времени отправится в автосервис на капремонт.
Зза столько лет могли и печи разработать специальные или хотя-бы котлы предварительного разогрева если газа мало..
Какие ТЭЦ посреди тундры и тайги? Для своих нужд что-то сжигают в топках, но весь газ так не утилизируешь - там столько энергии девать некуда.
В Уренгое факел горит и не фиговый, там если до ТЭЦ и есть расстояние, то неособо большое..
А это и есть та самая тундра. Не было бы нефтяников - не было бы и этого Уренгоя.
Так город чем-то топится, почему не этим газом топить?
Так наверное им и топят. Проблема в том что газа БОЛЬШЕ чем нужно тепла и электричества этому "городу". В нём нет промышленности, нет населения кроме необходимого минимума нужного нефтяникам. И никогда не будет, потому что ТУНДРА.
Не знаю, интернет говорит их ТЭЦ на природном газу.. Может они и имеют ввиду попутный, но я сомневаюсь.
Попробую пояснить. На любом газовом и газоконденсатном месторождении присутствует факел. Также на любом месторождении есть цех/завод первичной переработки газа. Где, как-минимум, происходит фильтрация природного газа, выделение из газа "гадких" примесей и производство метилового спирта. Примеси, которые невозможно/нецелесообразно переработать - сжигают в факеле. Газ идет в трубу.
Кстати, именно поэтому на нефтяных месторождениях с попутным газом до сих пор стоят факелы, хотя они обязаны попутный газ в трубу пихать (обработанный).
Статья отличная. А ведь частенько грешили настолько бутафорскими шапкозакидательскими статьями, что читать не возможно было.
Стоит добавить, что данная тема и статья освещают только часть гигантского разворачивающегося уже несколько лет проекта создания новой стратегически важнейшей инфраструктуры включая коммуникации, перерабатывающие производства, транспорт, создание новых высококвалифицированных рабочих мест, инновационных предприятий, разработки инновационные технологии, необходимой военной инфраструктуры, важнейшей политической инфраструктуры, "сшивающей" огромные пространства России. Совсем недавно камрад брекотин освещал тему композитов, это тоже прямо связано с системой газоперерабатывающих предприятий. Казалось бы, где пресловутое "крыло МС-21", а где какой- то "закон Борисова", и тем не менее на государственном уровне это единая система.
К сожалению, многие рассматривают газопроводы отдельно и даже нелепо противопоставляют им инфраструктуру "сжиженного газа", частично уже построенную, частично строящуюся, между прочим, наиболее эффективную в мире, а также строительство ледокольного флота, новых жд путей, тогда как это единая система. Чтобы это увидеть надо смотреть на описанный выше процесс за последние лет 10-15, поскольку уже тогда закладывались эти проекты.
Да, конечно, было, есть и будет много просто ошибок, много воровства, много саботажа, в т.ч. политического. А как Вы хотели? Так уж люди устроены. И об этом надо писать не стесняясь, дабы избежать повторения. И тем не менее я считаю, взятый в целом инфраструктурный проект сравним разве что с планом ГОЭЛРО когда то.
Надо запретить с дзена вообще хоть что-то размещать на АШ - там на любую тему можно на такую дичь, написанную не пойми кем, нарваться.
Пока что определенная прослойка ноющих отбросов в обществе всё еще сохраняется. Но она стремительно сокращается
Страницы