В Сегодня на АШ пользователь Loraine перепостил заметку с Яндекс.Дзена под названием "Закон Борисова был подписан Путиным. Победа." В которой сообщалось про вступившие в силу важные изменения, призванные простимулировать рост инвестиций в отечественную нефтегазохимию.
Новости явно положительные, с учётом масштабов (ниже скажем о них) проектов - отличные. Да и просто, не к активной ли промышленной политике государства призывали патриоты десятилетиями? Как оказалось- патриотам ("патриотам"?) был важен исключительно сам процесс публичного взывания. Наличие же таковой политики лишает борцов если не куска хлеба, то во всяком случае куска хайпа. К чему теперь взывать, в отсутствии чего обличать? Потому новость на тему "Путин выписал указ.." привела к обратному эффекту. Занародники, неутомимые генераторы правды-матки, встретили новость прохладно.
Один из них был особенно ярок:
Самокритичность - похвальное качество. Но не менее важна и грамотная пунктуация. Очевидно, что после слова "муть" должна была быть поставлена не точка, а двоеточие. Что же касается содержательной части комментария, то я готов предоставить даже наглядную схему телепортации природного газа на уже вовсю строящийся Амурский газоперерабатывающий завод (а речь идёт именно о нём). Выглядеть телепортация будет так:
Таким образом, наш оппозиционный аналитик, блестяще осведомлённый о состоянии дел в стране (не в пример чинушам, не видящим жизни из своих высоких кабинетов), указует дуракам из правительства на необходимость построить по второму разу "телепорт для газа" УЖЕ ПОСТРОЕННЫЙ (и являющийся одним из крупнейших на планете Земля) магистральный газопровод "Сила Сибири".
Но, будем справедливы, среди отпускаемых снисходительным тоном, "через губу", комментариев были и более адекватные, нежели кривляния про телепортацию попутного газа. Например такие:
Вопросы, что называется, ребром. Гигантские инвестиции в обрабатывающую промышленность Родины, понимаю, это не то, что могло бы обрадовать истинного патриота. Да и на вопрос "кто победил?" ответ практически невозможен. Ведь пришлось бы сказать, что "правительство и крупный бизнес" (читай, чинуши и Алигархи), но это, как вы понимаете, было бы нарушением табу и жутким моветоном. Потому предлагаю взглянуть на уже вовсю возводимый завод-гигант и порадоваться хотя бы победой над уныло ровной линией горизонта:
На фотографии поместился не весь завод. Для понимания его масштабов достаточно сказать, что его мощность по переработке попутного газа составит 42 миллиарда кубометров в год. Площадь завода составит 800 га. Для наглядности: если у вас есть дача в 4 сотки, а в садовом обществе 100 участков, то завод - это 200 (двести) ваших садовых обществ.
Далее с этого Амурского ГПЗ этан, пропан, бутан будет поступать на строящийся рядом Амурский газохимический комплекс, Амурский ГХК (строится СИБУРом). Площадь которого составит 325 га и он станет одним из крупнейших в мире комплексов по производству полиэтилена и полипропилена. Вот и его строительство:
Среди откомментировавших новость были и те, кто ставил под сомнение не только существование "Силы Сибири", но и те кто усомнился в самом факте подписания Путиным изменений в закон:
Что ж, это можно. Ну не скрин, конечно, по объёму не получится. Там целый километр труднопроходимого бюрократического текста. Но вот ссылка на страницу "Российской газеты", где опубликован (и в следствие этого вступил в силу) Федеральный закон от 15 октября 2020 г. N 321-Ф3 "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации в части введения обратного акциза на этан, сжиженные углеводородные газы и инвестиционного коэффициента, применяемого при определении размера обратного акциза на нефтяное сырье" https://rg.ru/2020/10/19/nalogi-dok.html
Оговариваются в законе сроки и минимально необходимые (по совместительству- гигантские) объёмы введения новых или модернизации существующих мощностей по переработке этана. Для получения соответствующего статуса и права на получение "обратного акциза". Прописаны санкции (возможность одностороннего разрыва правительственным органом соглашений) в случае срыва компаниями оговоренного срока строительства. И тд.
В общем государственная промышленная политика в химически чистом виде. С демонстрацией пряника, который будет выдаваться взамен на чётко оговоренные обязательства по инвестициям в отрасль.
При подготовке заметки узнал, что "Реальное время" (филиал "Радио Свобода") попутно с нефтью борьбой с путинской тиранией не брезгует и "джинсой" для отдельных российских промышленных групп. Наткнулся на их статью размером с простыню, полную беспокойства за судьбу отрасли после введения "обратного акциза". Обеспокоены тем что изменения в законодательство стимулируют строительство новых и модернизацию существующих предприятий. Но не распространяется на те предприятия, которые мощности уже ввели. Предприятия которые названы "независимыми" (от кого?) и жалостливыми комментариями руководителей которых полна заметка "Реального времени". Ох уж это российское правительство, так нелогично и недальновидно стимулирующее государственными средствами строительство новых мощностей и почему-то нежелающее стимулировать задним числом и без того уже состоявшиеся проекты. Денег им что ли жалко?
PS При этом соглашусь, что заметка притащенная Loraine с Яндекс.Дзена и правда малоинформативная. В стиле "ура, хорошие победили, плохие проиграли", без ссылок на закон, да и новость вообще-то полумесячной, а не 3-дневной давности. Так что кроме ссылки на сам текст закона на "РГ", даю ещё ссылку на заметку в той же "РГ" о сути того что принято: https://rg.ru/2020/10/16/neftehimiiu-podderzhat-obratnymi-akcizami-na-et...
PРS Приношу прощения за изначально ошибочно употребленное в заметке "попутный" газ. Заметка дополнена информацией про Амурский ГХК (он и попадает под закон) как получатель "полусырья" со строящегося Амурского ГПЗ.
Комментарии
Дебилы. Что тут добавить. Как смачно искривили сознание что созидание в родной стране отвергают критикуют и оплевывают.
А кто сказал, что она для них родная. У них родная страна другая, если такая в них есть.
У меня на работе полно таких невменяемых ослов. Для них "другая родная страна" это СССР. "А вот если в России будет не так, как в СССР, то пусть лучше не будет такой России".
Меня такие уже начинают выбешивать больше чем прозападная либерда. Либерда хоть честнее (в каком-то смысле). На США в 90-ые и нулевые так не надрачивали как сейчас надрачивают на СССР которого не было
А тех, кто симпатизирует России, уже зовут русофобами, как на АШ?
когда как - часто прикорытниками, штатными пропагандонами.
Да с местными-то всё понятно. Я всё думал, а как они в реале себя ведут? Просто, совсем уж обиженных у меня в знакомых не нашлось. К счастью, я думаю.
Интернет - это такое пространство, где можно покукарекать, что они и делают. А в реале они своё место знают
как "святой" Гайдар объявил что инвестициями считаются только иностранные деньги, так дебилы с этой мантрой и скачут. По их логике стройка на свои рубли - это разворовывание. Вот вывод честно заработанных за рубеж и кристально честные инвесторы оттуда - правильная финансовая политика
Не хочется захламлять комментарии картинками, здесь должно быть анимированное изображение с медленными аплодисментами. "Радио Свобода" точно знает, как бороться "за нашу и вашу свободу".
Благодарю за развернутое дополнение. Чес гря уже после пубикации понял что требуются разъяснения. Но праздники и усиление службы не позволили это сделать в редкие свободные минуты и с телефона.
Поидее авторы имели ввиду Усть-Кутский ГПЗ https://www.youtube.com/watch?v=TFqFAYlWEww&t=86s
Там как раз только попутный газ и используют,тоже гиганский завод
"Путин выписал указ не сжигать попутный газ"
Было это в другой уж раз.
Сжигать попутный газ стало малоинтерестно, когда за куб соженного на факеле стали штрафовать в размере примерно слответствующем розничной цене в центре России.
Фотка завода - практически из шапки АШ, только без Георгия в центре )
А что, ПНГ можно через «Силу Сибири» транспортировать? Я думал нельзя (не ёрничаю).
PS. Кстати, я из тех, кто не верит в строительство двух нефтехимических заводов.
Мостфильм переименовали в Заводфильм:
Режим коварен!
Ну а в то, что Крымский мост построили, хоть веришь?
Да
Смотри, если не веришь -
В стать было написано «Принято решение о строительстве двух заводов…» При чем тут амурский ГПЗ? Разговор о двух новых заводах и вопрос я задал вполне конкретный, можно ли транспортировать ПНГ в газопроводе Сила Сибири?
статейка, о которой идёт речь, сгенерирована пьяной макакой, её текст не может быть основанием ни для каких внятных предположений. Там сплошь муть, сбивчивые крики о победе и прочее в том же духе. По сути же, сейчас строятся 2 завода для переработки хаза с двух огромных месторождений, оба проекта чудовищные по размеру, оба на разных стадиях строительства. Поэтому обсуждение логично свернуло именно на них: ведь никакой точной информации о том, кого именно и как именно коснётся новый Закон, изначально предоставлено не было, а в самом Законе таких уточнений и быть не могло.
Я тоже почитал этот сайт. В статье указывается на явную зависимость принятия Закона и строительства двух Заводов. Выясняется, что один завод строится с 2016 года. Второй в нитке за ним.
Не понимаю зачем искусственно создавать связь?
Ну, я не спец по добыче нефти и газа, потому затрудняюсь сказать, что именно здесь значит
На обывательском уровне мне понятно, что до Амурского ГПЗ и после в трубопроводе будут сильно разные газы - в Китай будет идти примерно то, что идет у меня на кухне из газовой горелки.
А вообще из этого документа напрашивается вывод, что магистральному газопроводу нет большой разницы между газом с газовых (сухой газ), газоконденсатных (сухой отбензиненный газ) и нефтяных (попутный газ) месторождений после установок промысловой и (или) заводской обработки.
Нет
Прочитайте мой пост ниже с ссылками. Заводы по переработке и газохимичечкий уже полгода как строятся несмотря на пандемию, а подготовку начали еще в 2016.
То что не пиарят из каждого утюга это даже хорошо, мне нравятся стиль, когда объявляют о готовом, а не о планах.
Вы еще, наверное и про ЗСНХ не слышали, в том году запустили в мае, крупнейшие в Европе газохимический комплекс, Амур будет больше.
Сейчас все брошу и побегу искать где и что напустил Race-Driver. Дайте ссылку, уважайте других участников АШ.
Счас он все бросит и будет тебе ссылку дублировать, которая ниже тут же на несколько комментариев. Совсем уже в своей русофобии дошёл до ручки.
В чем моя русофобия проявилась, дурачок?
Пооост? А как он называется?
Или вы комментарии путаете с постом?
О том и речь
Я принимал непосредственное участие в строительстве Амурского ГПЗ, блин там во первых холодно, зимой до -40, а во вторых, там только площадку ровняли под данный завод год, прикиньте какие там площади и какой огромный завод будет, для работников завода строят микрорайон со школами, магазинами, детскими садами, на первых годах местные будут только на низко оплачиваемых и низко квалифицированных должностях, но кто запрещает учится? Ну и для нашей страны одного Амурского гпз реально мало, надо еще, что бы торговать не сырьем, а хотя бы полуфабрикатом, короче больше заводов и фабрик, это везде рабочие места, это цивилизация, культура производства, это счастливые люди, ну и др.
Да кто спорит-то?
Догадайся на кого.
Вообще никаких идей. Я даже не догадываюсь «Все» это кто? Такие как Вы?
Вы правильно говорите! Я вчера ночью действительно зарапортовался. Речь разумеется об извлечении из "обычного" природного газа того, что сопутствует метану. А не о ПНГ
Слово "попутный" удалил, информацией об Амурском ГХК дополнил. "Сила Сибири" абсолютно в тему, не в тему было слово попутный. Спасибо за адекватную критику (обычно, не у вас лично, бывают просто истерики от хороших новостей).
"PS. Кстати, я из тех, кто не верит в строительство двух нефтехимических заводов. "
Какие аргументы? Минимум по одному из них уже строительство начато...
лет 10 назад был опосредованным участником попытки сдать ПНГ в Трубу Газпрома. Газпромчеги тогда такие условия технологического присоединения к трубе дали, что на факелах жечь стало супервыгодно. Если в Трубу вмешать ПНГ, то такой кисель на выходе получим…
Я не умный, я просто помню. Этот вопрос снят.
Просто сравниваю.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%...
Хотя, все может быть
Не убедительно . Совсем. По 1 из 2 вопрос не просто решен- он строится (Амур-й ГХК). Уже. Физически.
Если под вторым понимается стр-во на Балтике -надо посмотреть отдельно.
Ваши аргументы- не аргументы. "Я что-то такое 10-летней давности помню" (и сами же начали опять про попутный газ- мой ляп повторяете) "и вообще не люблю газпромчик". Мягко говоря не серьезно
Ещё раз объясню:
В изначальной статье четко увязывался закон и строительство двух заводов. Вот закон сейчас подписали, теперь 2 завода построим на 15 ярдов и заживем!
Я знаю, что творится на рынке и русским по белому написал уже, что главное это не принять закон, а найти рынки сбыта. Завод - это инвестиция. Кто-то разрабатывает месторождение, кто-то строит трубу, кто-то будет продавать полимеры. Это инвестиции. Но нужен покупатель, который их оплатит. Я пока такого на 2 новых завода НЕ ВИЖУ.
Выясняется, что 1 завод уже 4 года строят. Это означает, что экономика уже была подсчитана в 2016. И расчёт показал экономическую выгоду. Значит сбыт уже предварительно просчитан. Какое отношение к просчитанному проекту имеет в 2020 году принятый закон?
История ВНХК как раз о том, как сел в лужу криво рассчитанный проект.
Верю-не верю. Ну да, закон только для того приняли, чтобы воздух сотрясти. Так что-ли?
Дело не только в Амурском ГПЗ. Началось строительство ещё более мощного ГПЗ в Усть-Луге. Совместное предприятие Газпрома и Русгаздобыча - РусХимАльянс. ГПЗ будет производить товарный метан, СПГ, СУГ, этан и пентал-гексановая фракции. Этановая и др. фракции будут перерабатываться на строящемся рядом с ГПЗ предприятии Русгаздобыча.
В СССР такой завод назвали бы "всесоюзной стройкой" и пиарили из каждого утюга. Но в СССР такого завода не было.
Чаяндинское нефтегазоконденсатное месторождение по размеру запасов (B1+B2) относится к категории уникальных — порядка 1.2 трлн куб. м газа и около 61.6 млн тонн нефти и конденсата. https://www.gazprom.ru/projects/chayandinskoye/
Природный газ добываемый в Чаяндинском нефтегазоконденсатном месторождении будут транспортировать по трубе "Сила Сибири".
Вопросы автору.
1) Планируется попутный нефтяной газ закачивать в трубу "Сила Сибири" вместе с природным газом?
2) В приведенной Вами ссылке Федеральном законе от 15 октября 2020г. N321-Ф3 есть пункты по модернизации нефтеперерабатывающих заводов. Возможно речь идёт возможности модернизации нефтеперерабатывающих комплексов для переработки сжиженных углеводородных газов.
3) В приведенной Вами ссылке про Амурский ГПЗ, читаем внимательно, "Амурский газоперерабатывающий завод (ГПЗ) в районе города Свободный Амурской области станет одним из крупнейших предприятий в мире по переработке природного газа". Ни слова про попутный нефтяной газ или СУГ.
Здесь имеет ввиду про нефтяной газ. Понимаете разницу между попутным нефтяным газом и природным газом?
Нет. Расскажите. Физико-химические свойства разные или что?
Это ты сейчас ска серьезно?
Природный газ - метан массовой долей 75-98%
Попутный газ - все что угодно начиная от co2 с h2s и заканчивая летучей ароматикой. К транспортировке это говно как правило не пригодно.
Серьёзно. А что смущает-то? Всё знать невозможно. За разъяснения мерси.
Постойте, а почему тогда в ОСТ 51.40-93 написано, что газ "нефтяных (попутный газ) месторождений" поставляется в магистральные газопроводы?
Да, я внимательно читал и заметил абзац "Стандарт не распространяется на газы, поставляемые с месторождений для обработки на ... газоперерабатывающих заводах ..."
Но в главном вы, как мне кажется, неправы. Дело в том, что газ с газоконденсатных месторождений, каким является Чаяндинское, тоже непригоден к транспортировке без промысловой обработки - об этом здесь со страницы 62.
Кстати, я нашел у автора того учебного пособия ссылку на устаревший ОСТ 51.40-83, взамен которого появился ОСТ 51.40-93. Бросается в глаза, что в советской версии не было именно попутного газа и он появился в российской.
В общем, я предлагаю помириться на том, что газ из недр и газ в трубе между месторождением и ГПЗ - не одно и то же. Судя по описанию ГПЗ, на входе у него "многокомпонентый газ", в котором помимо метана присутствуют соединения С2-С5+. Ну не синтезом же из метана там занимаются на установках криогенного разделения газа.
Попутный нефтяной газ транспортируют по трубе, но вместе с нефтью, в растворенном виде. От кустов, до мультифазных насосных станций, от МНС до установок подготовки нефти.
По магистральному трубопроводу конечно же не транспортируют.
Да, попутный зело гавнист и агрессивен.
Счетовод слаб в технических тонкостях.
С попутным нефтяным газом имеется серьезная проблема. Это его сбор на промысле и транспортировка потребителю. Грубо и примерно, нужно создавать такую же промысловую систему, как и на газовом месторождении. Но при этом она будет обеспечивать небольшой объем сбора попутного газа. Его себестоимость будет в разы больше, чем себестоимость добычи природного газа.
Это легко понять на EROI. EROI газа на промыслах месторождений Западной Сибири 50-70. EROI попутного газа на нефтяном промысле могут быть меньше 1.
Пока в мире побуждают нефтяные компании утилизировать попутный нефтяной газ большими штрафами за его сжигание. Рассматриваемый закон - это именно поощрение его сбора. Имея льготы новые газохимические компании смогут купить попутный нефтяной газ дороже, чем газовые компании.
Вообще мне попадалось интересное ворчание какого-то эксперта, что попутный газ было бы логичнее закачать обратно в технологических целях (некоторые страны только так и поступают), но в России якобы заставляют платить налоги "по счетчику добычи" и таким образом получается циклическая псевдо-добыча попутного газа с 0 фактического выхлопа, зато с уплатой налогов.
Простите за обывательскую терминологию, ссылку на слова эксперта я найти не могу.
Страницы