Воспроизводство людей на планете

Аватар пользователя NeaTeam

Общая и пока мало кем оспариваемая максима по поводу капитализма состоит в следующем: человек-капиталист работает ради извлечения прибыли. Дальнейшая логика такова: побочным эффектом извлечения прибыли является извлечение с течением времени прибыли бОльшей, извлечение бОльшей прибыли ведёт к экспансии (вглубь – технологии, вширь – по планете), экспансия ведёт к закрытию возможности «вширь» (планета не резиновая), но одновременно приводит и к закрытию возможности «вглубь» (технологии замещения человека вытесняют его в «никуда» в производственном процессе). А всё это вместе приводит к неумолимому выводу о том, что человечество должно… сокращаться.

Т. е. капитализм – это змея, растущая до тех пор, пока она не пожирает всё вокруг, а когда «всё вокруг» заканчивается, то она начинает пожирать сама себя, начиная с хвоста. Что мы, собственно, и наблюдаем ныне.

Для воспроизводства людей на планете нужно другое экономическое устройство. Я бы назвал его «общинным», если бы община не стала анахронизмом, от которого многие люди носы воротят (как от портянок). Поэтому я бы назвал его по-другому «артельным».

Для того, чтобы его ввести на территории России, требуется политическая воля и осознание «последствий». Они будут не такие, как некоторым людям хотелось бы. В частности, главнейшим инструментом, или дубинкой даже, по сознанию, является запрет на частную собственность на средства производства ВСЕМ. Одновременно с этим, открытие «пряника» в виде поддержки права на собственность на средства производства всевозможным артелям.

Где под артелью можно именовать минимум двух человек, которые будут обладать равными голосами в ведении дел, и второе, что немаловажно – будут непосредственно принимать участие в деятельности артели, а максимум – государство. В таком государстве обозначение «государственная собственность» будет обозначать, что владеют этим все граждане, а «артельная собственность» – лишь часть граждан. Могут возникнуть разные виды артелей: к примеру, семейная. Нет проблем. Могут быть и другие – но принципы формирования их для всех должны быть одинаковыми.

В плане ведения деятельности артели отличаются от частных собственников тем, что они более медлительны в принятии решений (требуется консенсус его членов, а значит предварительные споры и сглаживание «углов», и никакого авантюризма), а значит они будут подходить более осторожно ко всем вопросам, касающимся в том числе и извлечения прибыли из своей деятельности. Артель всегда больше заинтересована в стабильности извлечения доходов, нежели в безудержном росте оных, и, хотя, процессу роста подвержены в том числе и артели, они совершают это более обдуманно, взвешенно и неторопливо, в том числе и потому, что общий труд не способствует проявлениям эгоизма и чёрствости души.

На долгих сроках артель не способна натворить то, что натворил капитализм. Артели – не змея, которая будет пожирать свой собственный хвост по достижении пределов развития, артели – это что-то другое, которое способно изменять свою деятельность таким образом, чтобы не страдало общество (если оно будет состоять из артелей, то выручка и взаимопомощь в ведении дел станут НОРМОЙ рано или поздно, никакой дебильной конкуренции), природа, но самое главное, появится уверенность в планировании. Всего: в том числе появится позыв к повышенной рождаемости (если сравнивать с нынешней ситуацией).

Это произойдёт не сразу, сначала будет ломка сознания, где мысль о том, что больше никто не сможет единолично принимать крайне важные решения, будет приводить в бешенство тех, кто привык думать и поступать иначе. Вообще, согласование друг с другом – это важный элемент жизни, он устраняет статусность, как легитимную возможность давить, управлять без учёта мнений «подчинённых», а взамен выводит на поверхность общий рост сознательности людей, через вытягивание их на принятие участия в принятии решений.

Этот момент крайне важен, потому что обязательно выявят себя те, кто способен на принятия решений, а кто постарается от них отстраниться. В артелях так выйдет какое-то время, но на долгих сроках такие артели рассыпятся, как сыпется капитализм, в силу тех же причин. Таким образом, сама жизнь будет подтягивать людей к более высокой осознанности.

Лично я не вижу никаких способов решения демографической проблемы в России (под «проблемой» я называю рост численности населения России до занятия всей её территории комфортно для проживающих), кроме перехода на артельную экономическую деятельность всей страны. Всё остальное – не более чем благие пожелания и прожекты, всегда пустые. Жизнь людей, а особенно их предрасположенность размножаться, зависит от массы причин, но главным «двигателем» является их уверенность в завтрашнем дне, в том, что не станет хуже, чем сегодня, или по крайней мере – БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ в худшую сторону.

Мне могут привести в пример в качестве аргумента то, что в самых нищих сообществах Земли рождаемость очень высокая. А я так сразу и отвечу, а у этих людей ЕСТЬ уверенность в завтрашнем дне: если он сегодня плох, и по всей видимости и завтра будет так же плох, но хуже не станет (куда уж хуже-то?), то какой смысл сосредотачиваться на скором изменении всего? В общем, у них есть хоть и НИЩАЯ, но стабильность. А это и есть – БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ в худшую сторону.

В России, слава Богу, нищеты нет (хотя есть по этому поводу разные мнения). Но есть и тревожащие всех без исключения «нотки». И первая из них, что что бы ни делали власти в плане повышения рождаемости – ничего хорошего не выходит. Да, какие-то кратковременные всплески бывают, когда, например, ввели материнский капитал. Но это ведь не стабильность. Это не уверенность в завтрашнем дне, если все 30 лет после развала СССР идёт инфляция, если давится мелкий и средний бизнесы, если выстроена такая вертикаль власти, при которой уже иногда непонятно, чем она вообще занимается – и занимается ли некоторыми проблемами вообще.

Поэтому и подход должен быть другой, инструментарий – тоже.  Вот я предлагаю такой. И он идёт не просто так, а совокупно с другими инструментами, которые помогают первому. Это огосударствление финансовой системы, в первую очередь, закрытие всех коммерческих, частнособственнических банков, это перевод финансов в электронный вид с постепенным выходом на полную безналичность, это открытие счетов напрямую в Центробанке, ну и запрет, разумеется, на ростовщический процент. Всё это, в конечном счёте для того, чтобы постепенно, через сначала заморозку цен, а затем снижение цен на энергоносители, выходит на общее снижение цен на все товары, продукты и услуги, с выходом на полную безденежность, т. е. учёт.

В стране, где нет частных собственников на средства производства, а есть лишь артели, т. е. просто сообщества людей, ведущих производственную или какую иную СОВМЕСТНУЮ деятельность, наравне с другими артелями и государством (сверхартелью) – подобное запросто возможно (ну не запросто, конечно, но всё же). А для этого прежде всего нужен ПЛАН. Вот – в этой статье у меня собраны основные намётки, что, как, примерно когда и зачем.

В случае, если такого не произойдёт в ближайшее время, нас ждут очень плохие времена загнивания капитализма после его трупного окоченения. Их можно избежать, если тщательно избавиться от рецидивов капитализма, где первым, базовым нарывом является эта самая частная собственность на средства производства. Она и есть корень всех наступивших проблем капитализма. Устранив её, выявятся и другие, не без этого, но они будут очевиднее, ибо связаны всё с той же проклятой «сакральностью» якобы освящённом в веках ПРАВЕ на частную собственность. Надо убрать это так называемое право из нашей жизни, и она изменится.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя kizif
kizif(8 лет 6 месяцев)

Neateam, а можно вопрос немного не по теме? Как Вы считаете что принесет большую пользу для страны (утрирую):

Заставить Вагита Аликперова выплатить каждому жителю страны по десять тысяч рублей или 

у каждого жителя страны изъять 10 тысяч и подарить Аликперову?

Иными словами никогда бы Стив Джобс в свое время не смог убедить артельных 'Шариковых' делать стеклянные экраны на айфонах не будучи полным хозяином.

Артели это утопия. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Neateam, а можно вопрос немного не по теме? Как Вы считаете что принесет большую пользу для страны (утрирую):

Заставить Вагита Аликперова выплатить каждому жителю страны по десять тысяч рублей или 

у каждого жителя страны изъять 10 тысяч и подарить Аликперову?

- Гораздо проще вам воткнуть в жопу кол, чтобы вы НИКОГДА больше не задавались совершенно идиотскими вопросами, которые не имеют никакого отношения к обсуждаемой теме.

Поскольку кол вам не воткнут, это безумие, то и на вопрос этот отвечать не надо, потому что это - ещё тупее, чем такие вопросы измышлять.

Артели это утопия.  

- Около 40% ВВП производилось артелями в позднесталинский период в СССР. Ну пусть даже 20%, пусть даже 10%.

Мудозвон тупой. Прежде, чем рот открывать про утопии, исследуй материалы об артелях в СССР (которые Хрущ разогнал). 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

всеобщая справедливость - это утопия. В реальности есть интересы, между ними и идет борьба.

Поэтому справедливостей может быть сколько угодно: то, что артель считает справедливым для себя, конкретный участник может считать несправедливым по отношению к себе (т.е. у него своя справедливость).

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Скрытый комментарий Добрый Доктор (без обсуждения)
Аватар пользователя Добрый Доктор

самоцЫтатник

аффтор ты забыл главное - запрет на эксплуатацию человека человеком или государством(кучкой лиц). именно этот запрет(с приведением "высшей меры социальной защиты" для нарушителей) определяет тип общества (капиталЫзм - социализм)
ведь в конечном итоге эксплуатация человека человеком - это рабство.
а рабство, в конечном итоге, это когда один человек(рабовладелец) имеет право и обязанность безнаказанно пытать, насиловать и убивать  другого человека (раба)
все остальное - пустая БОЛТовня

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления России) ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Предположим, Мастер проработал всю жизнь, достиг мастеерства, купил за это время всевозможный инструмент, но состарился, решил себе найти подсобника. Должен ли такой подсобник иметь равное право голоса с Мастером, на равных распоряжаться имеющимся в наличии инструментом?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Предположим, Мастер проработал всю жизнь, достиг мастерства, купил за это время всевозможный инструмент, но состарился, решил себе найти подсобника. Должен ли такой подсобник иметь равное право голоса с Мастером, на равных распоряжаться имеющимся в наличии инструментом?

- Это внутренний вопрос артели. Как она решит, так и будет. Один человек, артельный когда-то, рассказывал мне, в его артели этот вопрос решался просто: каждый новый член артели должен приходить со своим инструментом (и уходить). Нет инструмента своего - не можешь стать членом артели. Но, если кто-то брал на себя воспитание юного, то он же с ним как-то сам решал эти вопросы. Вопросы членства в артели юного при этом откладывались до указания этого мастера, он уже решал, достоин ли тот быть допущенным на избрание или нет.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Вопросы членства в артели юного при этом откладывались до указания этого мастера, он уже решал, достоин ли тот быть допущенным на избрание или нет.

Другими словами, в это время он был обычным наемным работником :) 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Другими словами, в это время он был обычным наемным работником :) 

- Нет, он доброльно учился у мастера делу. А мастер сам решал вознаграждать его или нет, из своих вознаграждений. Мог уйти в любой момент, кстати.

Так что нет, не был ученик обычным наёмным работником.

Философия артели НЕ влезает в ваш мозг, потому что она ДРУГАЯ вообще. И отличается от философии капитализма с его погоней за прибылью и статусностью всех людей. 

Аватар пользователя SSem
SSem(7 лет 2 месяца)

Пирожки печь на базаре продавать или гостишу в Сочи пожалуйста!

А вот добывать нефть или её перерабатывать продавать и получать прибыль или другие подобные профильные крупные экономикообразующие предприятия Да исключаю, а собственно с какого хрена какое-то мурло владеет этим и получает прибыль!?

Ему марсиане дали стартовый капитал, или он нашёл философский камень, истории - торговал джинсами и потом купил нефтяной заводи тут не катят, грабил колонии несколько поколений или использовал рабов тоже

И нечего балконы на Макрса катить, он сделал анализ капиталистической экономики и предложил другую на мой взгляд более справедливую экономическую модель, а вот реализация, да была с перегибами.

Кстати а давайте спросим у представителей колоний согласны они с тем что их ограбили и какие-то индивидумы теперь капиталисты?

Другого источника накопления капитала как грабить, использовать чужой труд и присваивать себе прибыль нет

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Рождаемость есть функция мировоззренческих установок формируемых в детстве поведением родителей и пропагандой, религиозной в т.ч.

Эти установки могут менять.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"Рождаемость есть функция мировоззренческих установок формируемых в детстве.."

А как быть с рождаемость у собак и кошек? Какие у них мировозренческие установки?

Вы хоть на шаг вперед подумайте о чем вещаете

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Александр Миронов

консенсус всех работников

небось ещё и равный голос у предположим грузчика и главного технолога? Почитайте что-нибудь про выборность директоров во время перестройки,и что там началось.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Почитайте что-​нибудь про выборность директоров во время перестройки,и что там началось.

- Ещё один идиот выискался. Да я жил в перестройку эту, сам всё видел. Ещё раз вякнешь что-то подобное, дебил, сразу в бан отправишься.

Не было никаких выборных директоров в перестройку. Не было, дебил. Государственная собственность была, государственная, а артелей в СССР 80-х гг было несколько на страну.

Поэтому, мудила тупая, рот больше не открывай в  моём блоге. 

Скрытый комментарий Рыба Баскервилей (c обсуждением)
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

 

Лично я не вижу никаких способов решения демографической проблемы в России (под «проблемой» я называю рост численности населения России до занятия всей её территории комфортно для проживающих), кроме перехода на артельную экономическую деятельность всей страны. Всё остальное – не более чем благие пожелания и прожекты, всегда пустые.

ТБМядь, надо взять таймаут на аш, на пару недель.

индуцированное помешательство не шутки, так и рехнуться недолго блин :)

 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

ТБМядь, надо взять таймаут на аш, на пару недель.

- Без проблем отправляю истериков в бан навечно. Нечего сказать по существу вопроса - лучше помалкивай в тряпочку. Это - первое предупреждение. 

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 8 месяцев)

Нечего сказать по существу

А чтобы, под горячую руку)), не попасть в бан(ю), пару слов по-существу:

1. От того, что общину назвать артелью, суть не поменяется.

2. Любая дельная мысль сначала рождается в ОДНОЙ голове и только потом завоевывает др. головы. Поэтому, и в артели кто-то будет главней (полезней) других.

3. Задумайтесь, как появилась частная соб-ть... только в результате ТРУДА. Как же можно запретить ее, ратуя при этом, трудиться без устали (хоть и в артели).

В общем, мечтания)))....

 

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 8 месяцев)

индуцированное помешательство не шутки, так и рехнуться недолго блин :)

Поддержу)). И раскройте, плз, ТБМ?

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

И раскройте, плз, ТБМ?

это маскировка мата, "тут был мат".

мат в комментах запрещен вообще, и с замаскированным тоже велено не частить :)

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

а как же акции облигации и дивиденды в размере 99% прибыли?? на святое покушаетесь.. как же бездельники жить будут?!:)

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

а как же акции облигации и дивиденды в размере 99% прибыли?? на святое покушаетесь.. как же бездельники жить будут?!:)

- Ну как-как? Есть же стены, их можно этими акциями обклеить... Хотя чего я говорю, они ж уже, наверно, все в электронном виде - ну тогда их криптовать и на аукцион любителям. Есть, оказывается, такие уже криптоценности... я как узнал, ахнул, блин. На чём только народ с ума не сходит...smile1.gif 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Не, семейство Барухов, владеющее акциями -вообще-всего-кругом, но  имеющее в перспективе деятельность в виде кожевенной артели, умеющее только сидеть и оттягивать остатки кожи с конца, явно с вашей идеей не согласятся:)) - это восстание рабов какоето получается...  закажут, как две мацы накрошить, продвигателей такой идейки какомунить убивцу...:)

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 2 месяца)

А давайте сразу все возведём в абсолют...

Копро... Извините Корпорации - те же артели в абсолюте. 
Итого - ваше предложение не спасёт отца русской демократии. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Извините Корпорации - те же артели в абсолюте. 

- Нет, не те же. Вы забываете о двух принципах артелей: личное участие в работе артели и равенство работников артели (их голосов) при принятии решений, при отсутствии держателей акций всяких, т. е. рантье.

Итого - ваше предложение не спасёт отца русской демократии. 

- Итого, в чём слукавить-то хотели? 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Вы когда-нибудь пробовали принять общее решение в большом коллективе? Сведется либо к бардаку, либо к тем или иным формам манипуляции.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Вы когда-​нибудь пробовали принять общее решение в большом коллективе? Сведется либо к бардаку, либо к тем или иным формам манипуляции.

- Пробовал. Не свелось. К тому же в артели для решения вопросов хозяйственного характера выбирается глава или начальник. Ему и делегируется право решать все мелкие вопросы.

А из крупных всегда только один: распределение полученного в качестве результата общего труда (обычно деньги). Вот его-то решают достаточно быстро. Или небыстро, потому что устав артели есть. А в нём многое прописано, что и так справедливо.

Если не прописано, то да, артель распадается рано или поздно, потому что горлопаны любое дело застопорят. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Представьте себе крупное НПЗ, с тысячами работников в виде артели.
Как там вообще можно будет хоть о чем то договориться?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Представьте себе крупное НПЗ, с тысячами работников в виде артели.

- Представьте артель артелей по цехам, отделам и прочим производственным отделам этого НПЗ. Уже проще представляется? Ну когда народу поменьше, да? А теперь представьте, что НПЗ будет представлять собой содружество артелей, где каждый представитель от артелей выбирает начальника артели артелей. 

Вот и всё. И это я вам один вариант, потому что есть и другой: национализация. Это для особо упёртых и не желающих брать на себя ответственность за СВОЁ ЖЕ ДЕЛО, которое в руки даётся.

Как там вообще можно будет хоть о чем то договориться? 

- А вы представьте, что вышел закон, мол, через пять лет (или через год, или через два) все предприятия, которые находятся в частном владении (включая акционерное) должна перейти либо на артельную форму, либо оно будет национализировано с выплатой бывшим владельцам определённой суммы, которую (процедуру выплаты) я могу вам рассказать, конечно, но вы не поверите, что так можно.smile1.gif

Если представили, то смею вас заверить, что никуда предприятия подобного рода НЕ ДЕНУТСЯ. Как миленькие либо артелизируются, либо национализируются. Будет сложно, спору нет. Но всё придёт в норму в конце концов. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

А вы представьте, что вышел закон, мол, через пять лет (или через год, или через два) все предприятия, которые находятся в частном владении (включая акционерное) должна перейти либо на артельную форму, либо оно будет национализировано с выплатой бывшим владельцам определённой суммы

Ага, а еще отменят результаты приватизации.
А чиновники  перестанут быть коррумпированными.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Ага, а еще отменят результаты приватизации.

- Зачем отменять? Артелизация сама по себе для жiдовья пренеприятнейшая штука, в каком-то смысле это и есть анти-приватизация, возвращение собственности в руки народа.

А чиновники  перестанут быть коррумпированными. 

- Нет, не перестанут. Просто им будет меньше манёвра. А с электронными деньгами, да ещё и такими, когда каждый рубль можно будет отследить (всю его историю перемещений), и нужда спадёт бегать и искать этих мудаков жадных.  

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 2 месяца)

Раз мы капитализм не отменяем по условиям задачи - то будет конкуренция, по словам некоторых экспертов в конкуренции рано или поздно кто то побеждает. Соответственно рано или поздно останется один. Или одна - артель. 
По науке - один индивидуум сам может держать в голове в среднем семь сущностей одновременно. Соответственно в связи с этим в вашей гипотетической Мега артели будет иерархия. Т.е. даже имея мета-артель (совет директоров?!) это мало чем будет отличаться от корпорации. Т.е. как результат мы пришли к той же ситуации только не самым эффективным способом.

 

итого: как не покрась капитализм - он так и останется капитализмом со всеми его недостатками. Нужно менять общество - примерно в том ключе чтобы это в последствии стало мегакорпорацией Человечество с коммунистическими корнями. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Раз мы капитализм не отменяем по условиям задачи - то будет конкуренция, по словам некоторых экспертов в конкуренции рано или поздно кто то побеждает. Соответственно рано или поздно останется один. Или одна - артель. 

- Вы абсолютно правы. Но путь будет долгий и тяжкий к этому. И кровищи и горя будет очень много. Вот в этом проблема. Всё это можно было бы избежать.

Нужно менять общество - примерно в том ключе чтобы это в последствии стало мегакорпорацией Человечество с коммунистическими корнями. 

- Ну да. Вот моё предложение - и есть предложение по такой вот трансформации. 

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 4 месяца)

Для того, чтобы его ввести на территории России, требуется политическая воля и осознание «последствий»

Неужели вы считаете, что "волеизъявленцы" не прочитали все возможные и невозможные доклады аналитиков на эту тему? Прочитали и приняли решение. Потому мы и наблюдаем уничтожение образования, превращение здравоохранения в здравозахоронение, что курс на геноцид взят уже давно. А громкие слова в Конституции о социальном государстве всё чаще становятся лишь словами. 

 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Неужели вы считаете, что "волеизъявленцы" не прочитали все возможные и невозможные доклады аналитиков на эту тему? Прочитали и приняли решение.

- А я не для них пишу.smile1.gif Мне на них, честно говоря, насрать. Я пишу для тех, кто ощущает, что живём мы не очень хорошо, но не очень хорошо представляет, а как при этом можно сделать и получше.

С одной стороны - это крайне тупое занятие на первый взгляд, а с другой - если какая-то идея раньше не встречалась, то можно попробовать её переварить, покрутить так или эдак, прикинуть. Всё дело.

Потому мы и наблюдаем уничтожение образования, превращение здравоохранения в здравозахоронение, что курс на геноцид взят уже давно. А громкие слова в Конституции о социальном государстве всё чаще становятся лишь словами. 

- Капля камень точит. А мы все - капли. 

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 6 месяцев)

к сожалению артель не сможет произвести ничего технически сложного - как только возникает необходимость разделения труда сразу появляется неравенство в доходах , что автоматически приводит к неравенству в собственности

обуздание звериных инстинктов капитала возможно только через налоги и воспитание морали и нравственности общества в целом и отдельных граждан

это работает , по крайней мере тот же североевропейский "социализм" у обычных людей , живуших в нем , отторжения не вызывает

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

к сожалению артель не сможет произвести ничего технически сложного

Это по незнанию такое утверждение?

- как только возникает необходимость разделения труда сразу появляется неравенство в доходах , что автоматически приводит к неравенству в собственности

Для Вас «собственность» и «собственность на средства производства» не имеют различий?

«Равенство доходов» даже коммунистами не провозглашалось и не предлагалось.

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 8 месяцев)

Для Вас «собственность» и «собственность на средства производства» не имеют различий?

И какое же, различие? - только, не надо по-форме, по-сути (философски) попробуйте обосновать.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

«Собственность на средства производства», естественно, в связке с  «эксплуатация человека человеком».

Вам необходимо было это уточнение?

 

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 8 месяцев)

Вам необходимо было это уточнение?

Это, даже, не уточнение. Суть не раскрыта. Появление соб-ти (далее - ПС, право соб-ти) связано с трудом (кто поле раскорчевал и вспахал, того и соб-ть, кто первый добычу подстрелил, того и соб-ть). Так и здесь, кто станок сделал, то мы не можем лишать его ПС только потому, что он (за деньги, не заставляя насильно) нанял станочника на работу. У автора (да, и у Вас))) сумбур в голове именно в базовых понятиях, ТБМ))).

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

А зачем его лишать права иметь в собственности станок? Пуст имеет. У него не будет права нанимать работника, трудящегося за плату и не имеющего права собственности на этот станок(или часть его).

за деньги, не заставляя насильно

Вот это - «не заставляя насильно», обязательно закончится, условно говоря - «плошкой риса» в день. (ну, а как же иначе? «снижение издержек», «выдержать конкурентную борьбу»,..., и т.п.)

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 8 месяцев)

У него не будет права нанимать работника

С какого перепугу))? В своем стремлении улучшить чел-во, вы впадаете в маразм)). Капиталистов примерно 5% населения, добавим еще 25% МСП (ремесленников), но остальные 70% просто не в состоянии организовать свое дело (бизнес). Их вполне устраивает роль наемного работника. Сюда относятся и юристы, и АйТи-спецы, и директора (менеджеры), и артисты, и т.п. Т.е. вы предлагаете 70% населения земли лишить средств существования? - ТБМ)))

обязательно закончится, условно говоря - «плошкой риса» в день.

И шо))? Человек человеку - волк. Вот природный з-н жизни. Его нельзя преодолеть, его нужно учитывать в социуме. Ведь и гос-во возникло как подавление индивидуального эгоизма групповым эгоизмом. 

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Т.е. вы предлагаете 70% населения земли лишить средств существования? - ТБМ)))

Вот передёрнул, так передёрнул! Вы, случаем, в картишки не «катаете»? Или, может, напёрстки «крутите»?

И шо))? Человек человеку - волк. Вот природный з-н жизни.Его нельзя преодолеть, его нужно учитывать в социуме.

Ложь! Причём, старательно прививаемая обывателю.

 групповым эгоизмом. 

Точно - «катаете»!

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 8 месяцев)

Ложь!

А доказать))? 

Ложь, это - з-ны коммунизма и учение Карлы. А этот з-н мы наблюдаем каждый день, причем на собственной шкуре. И это обсуждение - еще одно доказательство. Разве артель - изобретение автора? - нет, она известна еще до соц-ма и никак не помогла изменить общественные отношения. Эгоизм рулит, ибо Я = эгоист. Такова натура человека. 

И доводы на уровне "катаю - не катаю" не сильно убедительны,.. 

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 4 месяца)

Эгоизм не доведет этот мир до добра. 

Конечно, может мы говорим про разный эгоизм? Ведь эгоизм стахановца отличается от эгоизма рептилии, неспособной на чувства. 

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 8 месяцев)

Эгоизм не доведет этот мир до добра.

И шо)), давайте загоним его под плинтус? В смысле, будем воспитывать альтруистов? В СССР это получалось, но с его развалом эгоизм расцвел с новой силой и альтруисты получили новый синоним - лохи. Да и в СССР их таковыми считали люди, в которых эгоизм оказался сильнее пропаганды, т.е. пропитанные духом еврейства, избегающие физтруда (официанты, мясники, торговля, обслуга партийных бонз и т.п.). Т.е., даже этот 70-летний эксперимент (а это 3 поколения) показал, что эгоизм неистребим (он составляет натуру человека) и бороться с ним можно только окольными путями, т.е. создавая условия, когда чел в погоне за своими эгоистичными целями, совершает благо для об-ва (напр, в погоне за прибылью, создает новые товары).

И говорим мы про один и тот же эгоизм, что и в рептилии, ибо имя ему ВОЛЯ К ЖИЗНИ, которая действует изнутри всех живых существ одинаково, они хотят жить и жить хорошо. И разница состоит только в этом "хорошо" . Для рептилии хорошо пожрать, поспать и трахнуться, а для чела еще (кроме этого) удовлетворить и  духовные потребности. Вот и вся разница.  

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

к сожалению артель не сможет произвести ничего технически сложного - как только возникает необходимость разделения труда сразу появляется неравенство в доходах , что автоматически приводит к неравенству в собственности

- А вы проверяли? И второе, в артели доходы распределяются КОНСЕНСУСОМ всех членов артели, а не хотелками каждого члена по отдельности. Те, кому не нравится такое (считают себя трудолюбивыми, умными, работящими, но не желают делиться он с тем, который и работать-то не умеет) - уходят из артели или их насильно изгоняют.

это работает , по крайней мере тот же североевропейский "социализм" у обычных людей , живуших в нем , отторжения не вызывает

- Пока - да. Но надо смотреть в будущее открытыми глазами. Можно рассматривать тренды-тенденции. Можно также, исходя из выявленных тенденций, начать формировать другое будущее, если становится ясно, что текущее положение взрывоопасно и не ведёт ни к чему хорошему.

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 6 месяцев)

начинал я свою трудовую деятельность еще при большевиках , будучи студентом , с покраски коровников известкой по прогрессивной технологии "компрессор с бочкой" 

артелями даже там и тогда не пахло - сразу же из более-менее равной бригады  выделялись люди , способные найти и "закрыть" работу у заказчика , их роль и оплата резко становились больше остальных

потом эти инициативные товарищи просто набирали себе людей на фиксированную оплату без претензий на распределение доходов

такие наемники назывались "пленными"

возможно местная специфика , дело происходило в новозыбковском районе брянской области

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

начинал я свою трудовую деятельность еще при большевиках , будучи студентом , с покраски коровников известкой по прогрессивной технологии "компрессор с бочкой" 

- Понял. Вы, наверно, не знали как следует советского законодательства. Всё можно было достаточно спокойно, юридически оформить артель. Я тоже в те годы этого не знал, ну, когда молодым был. Даже не предполагал, честно говоря, что так можно было...smile1.gif 

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 5 месяцев)

Никто не хочет отказываться от дифференциации людей по количеству и цвету бумажек в кошельке, а также по количеству счетов и суммам на них.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Никто не хочет отказываться от дифференциации людей по количеству и цвету бумажек в кошельке, а также по количеству счетов и суммам на них.

- Враки. Я отказываюсь. А значит ваше "никто" - чушь. И таких людей, как я - очень много. 

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 8 месяцев)

А значит ваше "никто" - чушь. И таких людей, как я - очень много. 

И имя им - никто)). Попробуйте разобраться, как возникла соб-ть, а потом уже предлагайте ее запретить.

Страницы