Друзья, ниже я даю НАИБОЛЕЕ ПОЛНЫЙ из известных мне как в русскоязычном, так и англоязычным инете срез данных как по текущей смертности в мире, так и аналогичный свод для гонконгского гриппа в 1969 году.
Даже если Вы не согласитесь с моими выводами, сам набор первичных данных предельно интересен и информативен сам по себе, я потратил несколько часов на его компоновку из уймы источников. Ну а некоторые выводы вполне сенсационны, особенно для людей не вникавших в коронавирусную тематику ранее и составивших суждение на основе хайпа в масс-медиа.
Как вам, например, такое:
- избыточная смертность в России в этом году менее 3% (к вопросу о "переполненных моргах" и прочей чуши);
- количество неродившихся детей (отклонение от среднего количества младенцев в предыдущие годы) в России многократно больше, чем прирост смертности в этом году;
- избыточная смертность в Швеции (отсутствие lockdown, очень мягкие и точечные меры борьбы) меньше, чем в Италии (очень строгие меры);
- избыточная смертность в Белоруссии (отсутствие lockdown) меньше, чем в США или Британии;
Давайте перейдем к первичным данным, и посмотрим вместе:
I. Описание методики
Мы игнорируем статистику как по количеству инфицированных, так и по умершим инфицированным. Причина проста - количество инфицированных, с учетом гигантского количества бессимптомных или в очень легкой форме, не характеризует ничего, кроме как качество тестирования, а статистика по умершим собирается в разных странах так, что совершенно несопоставима для сравнения между странами, так как некоторые страны, например, в ковидные писали даже не только обычных инсультников и инфарктников, но и разбившихся в ДТП или словивших картечь в башку из обреза. Коронавирус с "сопутствующими обстоятельствами", ага
Вместо этого, как и Счетовод ранее, мы берем оперативные данные (помесячные или понедельные), которые поступают от ЗАГС-ов (и их аналогов) и содержат общую смертность в стране. Труп есть труп, так что тут минимум креатива от медицинской бюрократии, вооруженной инструкциями ВОЗ.
В условиях отсутствия сопоставимых данных, это единственно корректный подход для проведения сравнения. Замечу, что в отличие от Счетовода 2020 год я пополнил данными за тот же период за 2015-2019 годы, что позволяет сравнить смертность не только с прошлым годом, но и со средним за 5 лет, очистив результат от пиков и провалов прошлого года, никак не характеризующих 2020-й. Это принципиальное добавление, которое он зря не сделал, так как меняет некоторые выводы кардинально.
Помимо смертности взяты также данные по рождаемости (для тех стран где они есть в наличии). Понятно, что эффект как от эпидемии и от экономического шока в 2020 года на рождаемость будет отложенным (как минимум на 9 месяцев), но мониторинг можно начать уже сейчас, а потом обновлять этот отчет по мере появления новых данных.
Естественно берем также данные по ВВП (за 1 и 2 квартал), чтобы оценить масштабы экономического шока.
И, теперь, когда базовые индикаторы для мониторинга выбраны - смертность, рождаемость, динамика ВВП - собираем все эти данные не только для 2015-2020 года, но и для 1964-1969, что позволяет нам сравнить COVID-19 с гонконгским гриппом по всем указанным базовым индикаторам.
Выбранные страны - Россия, США, Германия, Франция, Британия, Италия, ну и, конечно, Белоруссия и Швеция. Хотел также взять Китай, Индию, Австралию и Вьетнам, но по ним оперативных данных от ЗАГС-ов нет, так что посмотрим на них в будущих обновлениях этой заметки, когда статистика появится.
II. Базовые индикаторы для 2020 и 2014-2019 годов
Касательно смертности:
- избыточная смертность в России в этом году менее 3%, лучше дела по вопросу только в Германии!
- избыточная смертность в отказавшейся от lockdown Швеции очень даже неплохая (6.01%), несмотря на отказ от lockdown, Швеция среди выбранных стран в тройке лидеров по самой минимальной смертности в 2020 году, и эта тройка выглядит так - Германия (1.27%), Россия (2.76%), Швеция (6.01%);
- у Белоруссии, также отказавшейся от lockdown, избыточная смертность похуже Швеции, но лучше чем у многих других, идущих по пути строгого lockdown.
- тройка лузеров: США (13.94%), Британия (10.68%) и Италия (9.8%).
Касательно экономики, где за показатель для сравнения берем просто среднее по двум кварталам:
- тройка лидеров, у кого падение минимально - Белоруссия (-1.75%), Россия (-3.2%), Швеция (-3.5%). Ну и про Китай, хоть и его нет в списке, напомним, что он уже в положительной зоне;
- тройка лузеров, у кого падение в зашкале - Франция (-12.3%), Италия (-11.8%), Британия (-11.15%);
То есть отказавшиеся от локдауна, или проводившие его в мягкой форме, как Россия, очень неплохо смотрятся на фоне остальных по экономическим показателям, при этом одновременно неплохо выглядят и с точки зрения избыточной смертности.
Британия и Италия умудрились попасть одновременно и в лузеры по смертности, и по экономическому обвалу.
Тревогу у России и Белоруссии вызывают показатели не смертности, а рождаемости. Наблюдается достаточно быстрое и резкое падение. Тут, конечно, проявляется и эхо 90-х, и рост некоторого пессимизма, неуверенности в завтрашнем дне, начавшиеся ранее (смотри, например, динамику реальных доходов населения, динамику ростовщической закабаленности и т.д.). Сам COVID-19 и экономический шок 2020 года как следует проявятся в статистике рождаемости позднее, но начать проявляться он мог в России уже сейчас, к примеру, из-за невозможности граждан СНГ приехать рожать в Россию.
Если у кого есть еще идеи по причинам катастрофической динамики этих индикаторов - давайте обсудим.
А это именно катастрофа - прирост избыточной смертности в России в 2020 году составляет 34,6 тысяч, что многократно меньше "неродившихся детей" - 213,1 тысяча. ИМХО, вовсе не о коронавирусе нужно голову ломать, а о том, как мотивировать молодые семьи заводить по 4-5 детей и более.
Это гораздо более серьезные стратегические последствия имеет, особенно если обсуждать в терминах не просто смертности, а утерянных человеколет, так как один неродившийся ребенок это, грубо говоря, утерянные 70 человеколет, а один старик умерший на пару лет раньше срока - это 2 человекогода. Жизнь утеряна одна, а человеколет утеряно в 35 раз больше.
III. Помесячная смертность для 2020 и 2014-2019 годов
Тут нас интересует, когда состоялся выход на пик, его размер, и последующий паттерн.
В целом западные страны имели пики в марте-апреле, Швеция со сдвигом на 1 месяц, а Россия и Белоруссия на два месяца.
Размер пика варьировался очень сильно - от 9.3% в Германии в марте (причины такого низкого значения? возможно, локдаун был введен достаточно оперативно, чтобы приостановить распространение на достаточно ранней стадии) до тройки Британия (85.3%), США (39.8%), Швеция (38.2%).
Последующий типовой паттерн - очень маленькие значения или отрицательные (в Швеции, к примеру, уже три месяца подряд избыточная смертность в минусе - т.е. она меньше среднего предыдущих лет). Можно ожидать, что и по Белоруссии данные третьего квартала (их еще нет) будут схожими со Швецией.
Однако, белой вороной тут смотрятся США - у них высокие значения сохранялись очень долго. Причины нужно обсуждать отдельно, но некоторые факторы очевидны - медицина заточена на высасывание бабла из социума, а не на лечение и, тем более, не на профилактику. Массовое ожирение населения. Массовые бунты. Развивающаяся социальноэкономическая катастрофа.
Ну и ждем развитие процесса в осенне-зимний период.
III. Базовые индикаторы для 1964-1968 и 1969 годов (гонконгский грипп)
А теперь снимем эти же индикаторы для гонконгского гриппа.
Честно говоря, я не изучал, какие именно меры борьбы тогда принимались, но думаю, это было что-то типа нынешнего шведского сценария. Никакого форсированного уничтожения экономики, профилактика, рекомендации, дезинфекция помещений и прочие "мягкие" меры.
Что тут можно отметить?
Избыточная смертность в 1969 была в диапазоне от 3% (у Британии) до 10% (у СССР). В этом году разброс диапазона от 1.27% до 13.94%, а у Швеции и Белоруссии, кто идет по мягкому сценарию 6-8%.
То есть утверждение, что смертность COVID-19 статистически в подметки не годится "испанке" 1918-го, но примерно соответствует сильному штамму обычного гриппа - вполне корректно.
Также отметим, что несмотря на эпидемию, все рассматриваемые страны в том году демонстрировали рост экономики (причем очень приличный по современным меркам), что подчеркивает, что здоровым экономикам эпидемии такого уровня не помеха. Ну а плохому танцору, как известно, и яйца мешают.
Осталось лишь еще раз напомнить, что наступление кризиса уровня 2008 года (или сильнее) мы объявили - на основании железных статистических фактов - еще в 2019 году, задолго до COVID-19, цитирую:
И без того крайне вялая динамика глобального промпроизводства перешла в отрицательную зону, впервые с 2009 года, то есть пика первой волны суперкризиса. Итак, в реальной экономике новая волна суперкризиса началась. С наступающим Новым годом, друзья! В котором все эти тренды, по всей видимости, углубятся и усугубятся... Мировая торговля в количественном измерении (физические объемы) сократилась на 2.13% сравнению с тем же месяцем год назад, сокращение идет пять месяцев подряд (новый антирекорд с ноября 2009!), нормализованный показатель составляет -1.12% с трендом на дальнейшую деградацию...
Поэтому мы уверенно говорим, что причина экономического коллапса в этом году не коронавирус - ровно, наоборот. Это просто пиар-прикрытие для второго витка все того же долгового суперкризиса, первый из которых мы наблюдали в 2007-2009 годах.
Ну а данная заметка это лишь еще раз подчеркивает путем сравнения дополнительных базовых индикаторов 1969 и 2020 годов.
Вот наиболее ключевые цифры из таблиц выше, собранные в одном месте:
Комментарии
Не стоит. И вообще брать абсолютные показатели в данном случае некорректно.
За три последних года снижения смертности не наблюдается. Вклад "оптимизации" здравоохранения в эту "победу" оценить не берусь.
Если по серьезному, то нужно курить относительную помесячную смертность по регионам, предварительно убирая из нее четыре фактора: два календарных и два демографических.
Меня если честно теразают смутные сомненья..., статистика, данные, опросы.... это глобальное нае...!!!Это субьективное мнение, люди рядом разное гутарят!!!
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Почему такая выборка? Где азиатские страны с жесткими карантинными мерами? Или скандинавы с локдаунами и минимальной смертностью?
А европейские страны с жестким карантином есть, та же Франция.
Просто в Норвегии был локдаун и ограничения, при населении 5 млн у них умерло около 300 человек. Что примерно в 10 раз лучше шведских показателей.
Эпидемия КОВИД еще не закончилась - КОВИД еще не внес ВСЕГО своего вклада в "избыточную смертность в России" в этом году. Чтобы сравнивать сравнимое - нужно чтобы оно сравнивалось по методике сравниваемости сравнимого. Например, можно (было бы) сравнивать по летальности (количеству смертей на 100 тыс.зараженных) и т.д., ЕСЛИ БЫ статистике можно БЫЛО БЫ доверять. Ну а так-то да - коли статистики такой достоверной нет, то придется ждать когда приедут цифры "избыточной смертности". Но они приедут, скорее всего только ко второму полугодию СЛЕДУЮЩЕГО года. Когда во-первых эпидемию КОВИД остановят с помощью вакцины. И во-вторых, когда подсчитают ущерб. Считать "огульно", сейчас, когда все еще только начинается (в разгаре - кривая заболеваемости и смертности все прет и прет вверх), это примерно как копать картошку сразу после того как её посадили. Потому что "кушать очень хочется".
За период январь-август данные есть, и за 2020, и за 2015-2019, этот период и сравнивается.
А потом сделаем обновление отчета, второй сезон ковидлы очень интересен (в первую очередь тем, будет ли рост, или падение избыточной смертности относительно уже известного интервала).
Именно об этом периоде я и говорю - КОВИД еще не дал сильного сигнала в том смысле, что не показал "что он может". Если в январе в России вряд ли вообще хоть кого-то можно было найти, умершего от КОВИД, а в марте-апреле-мае были первые единичные случаи смертей, то к августу количество смертей очевидно все увеличивалось и увеличивалось. И статистически значимым этот сигнал будет только тогда, когда КОВИД покажет себя "во всю свою мощь". Так какой смысл сравнивать то, что еще "даже не началось как следует" - с "обычным положением вещей" в январе-августе прошлых лет? Это же полный методологический фейл! Если бы это имело хоть какой-то смысл (сравнивать смертность за пол-года), то согласно логике ваших расчетов, то вторые восемь месяцев (сентябрь - апрель) должны бы показывать "ровно то же самое" - то есть те же скажем +3% смертности в России. Ведь КОВИД-то будет "все тот же", не так ли? Но очевидно же что "вторые восемь месяцев" гуляния КОВИДа по стране - дадут совершенно другие цифры в приросте смертности!
И это тем более фейл в методике сравнения "тяжести КОВИДа" с "обычным гриппом, скажем, что в целом в мире были предприняты беспрецедентные меры профилактики. Которые и в данный момент "дают результат" - люди ходят в масках, держат дистанцию, моют руки, и стараются лишний раз никуда не выходить (в массе своей). Что, естественно, "сглаживает" общую заболеваемость и смертность. Впрочем, для того они и предпринимались.
Какой еще "второй сезон ковидлы"? Сейчас - это все тот же "сезон", который начался в Китае в ноябре, а по миру пошел гулять с начала зимы. Всплеск заболеваемости связан с тем, что карантинные меры держать вечно невозможно - и этот "второй сезон" был предсказан в самом начале, чисто статистически. Как только убираем жесткий карантин - что же, ждите всплеска. Что и происходит сейчас.
Кстати, если вакцина от КОВИД (дай бог, которая появится к весне для массовой вакцинации) начнет работать, то КОВИД и не покажет "всю свою мощь" - его просто остановят. И это очень повезет, если так и будет. И что там будет со статистикой? Не оказалось бы (при таких расчетах), что вакцина "и вовсе не нужна" - ведь как только ее введут, смертность от КОВИДа резко уйдет вниз и окажется что рассчитанное по вашей методике значение "опасности КОВИДа" - будет действительно не опаснее" (а то даже и в разы безопаснее) обычного гриппа!
Это же обычная методология познания мира - как же можно так, сравнивать несравнимое и думать что в итоге получаешь о чем-то говорящие цифры?
> к августу количество смертей очевидно все увеличивалось и увеличивалось.
Это Ваши фантазии, в заметке же есть все эти цифры. Пик был в июле, в августе падение:
Все копаете свежепосаженную картошку? Вы пытаетесь сравнивать совсем свежую статистику - сравнивать июль 2020 и август 2020. Ну тогда согласно вашей же логике, в августе (при КОВИД) все было "еще лучше чем в январе" (без КОВИД). видите? Январь - 164, а август - 157. Шах и мат вам, ватники, да? Ну если ТАК считать, то разумеется да. :)
Как можно что-то увидеть на таких "тонких сигналах"? Только если начать фантазировать - что таки да, КОВИД в августе пропал (в сравнении с январем, или июлем, не важно). Цифры-то сами же видите - пропал КОВИД в августе в сравнении с январем. А в апреле - КОВИД пропал в сравнении с предыдущим месяцем (с мартом). То есть то что в апреле КОВИДА в реальности все-таки было больше чем в марте и смертность, разумеется была больше а не меньше (хотя общая смертность не была больше а была меньше), вас не смущает, да?
Но если вы все-таки включите логику - то поймете что это или со статистикой просто "играют" (может, включат умерших в сентябрьский отчет), или скорее всего - то о чем я и пишу. Что это просто еще "КОВИД" себя не показывает ПОКА статистически значимо в масштабах увеличения смертности для всей страны. Как ни крути, но и без КОВИДа есть от чего умирать людям. Или не умирать - достаточно посидеть на карантине и не ездить на дорогах, вот вам и минус смертность от ДТП.
Вот про это "ПОКА" - и речь. Рано еще цифры эти подбивать и пытаться делать выводы о "вредности КОВИД", просто-напросто. Получатся одни фантазии и спекуляции.
1. Сравниваются июли с июлями, а августы с августами, а не с январем!
.2 Загс-ы получают информацию обо всех умерших СРАЗУ и сообщают данные согласно регламенту.
Вы начинаете надоедать, ориентируясь не факты, а на все более сомнительные басни.
Спасибо за информацию, буду знать.
Свердловская область в 3-м квартале дала резкий рост смертности по сравнению с пятью предыдущими годами. И если цифры по 1-му и 2-му кварталам сравнимы с предыдущими годами, то в 3-ем квартале прирост 20%.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69507489.html
Это "июльский взнос" смертности в статистику. Он четко виден и "на графике" всей России, а не только Свердловской области (+20,9%):
Это же подтверждают и цифры в вашей же статье, по ссылке. В августе смертей было резко меньше.
По данным Росстата, в июле 2020 года в Свердловской области скончались 7014 человек, это на 2195 человек больше, чем в июле 2019-го. 313 уральцев умерли от COVID-19, еще 65 человек — от других причин, но у них был подтвержден коронавирус. В августе, по информации Росстата, в Свердловской области зарегистрировано 4887 смертей. Данные за сентябрь еще не опубликованы.
Кстати говоря, а теперь давайте сравним данные о смертности от КОВИДа, которые даёт нам наш Росстат - 313 человек умерли в июле.
Прирост смертности в июле в размере 2195 человек никак не могли дать эти 313 человек. Значит, что? Значит, или оставшиеся 2195 человек умерли (внезапно!) от других причин (не от КОВИДа). Или Росстат слегонца занижает статистику смертности от КОВИДА - в скромные 7 разиков! Сразу скажу, что "это неточно". Это просто два разных взгляда на одни и те же цифры, и какой из них верный, выводы делать пока еще рано.
Кстати, сопоставимая циферка (в 20 раз больше) мне только что бросилась в глаза, в новостях:
Председатель городского собрания депутатов Александр Морозов задал вопрос относительно дефицита лекарств в аптеках города.
«Да, решение областными властями принято по пополнению аптечных складов. Однако продажи противовирусных препаратов увечились в 10 раз, заводы просто не готовы к таким оборотам. Естественно, учитывая, что количество пневмоний выросло в 20 раз, а вирусных инфекций в четыре раза, многие запасаются лекарствами впрок. К этому тоже нужно относиться с пониманием и учитывать», — ответила Елена Симонова.
https://www.znak.com/2020-10-27/v_magnitogorske_deficit_lekarstv_v_aptek...
Опять-таки, скажу что данные "надерганы" и не систематизированы. Возможно, это у нас Елена Симонова лажает, возможно Магнитогорск чего-то там в атмосферу выкинул такого и т.д.
Помимо ковида, есть экономический шок, есть другие больные вовремя не получившие помощь.
есть экономический шок,
... вау, экономика в России скатилась до уровня 90-х, и люди начали банально массово
умирать от голодаспиваться ...есть другие больные вовремя не получившие помощь
... потому что врачи болеют и умирают от КОВИДа,.. а другие врачи не хотят ни болеть, ни умирать от КОВИДа ... и не хотят чтобы и хронические больные тоже ни болели, ни умирали от КОВИДА... и вводят анти-ковидные меры в больницах ... которые ведут к тому что другие больные вовремя не получают помощь.... Все как и написано в статье по ссылке - это называется "замкнутый круг". Все верно. Это КОВИД, детка (с), именно так он и выглядит.
— Рост смертности, конечно, был абсолютно логичен и предсказуем, потому что [в начале эпидемии] резко усложнилось оказание помощи всем хроническим больным с остальными заболеваниями. И кадровый, и ресурсный приоритет был отдан ковиду. Фактически ряд лечебных учреждений прекратили работу [по профилю] либо резко ее сократили. Исходя из этого, в июле логичным было требование Москвы максимально упростить доступ до лечебных услуг пациентов со всеми остальными заболеваниями, — сказал он.
Максим Стародубцев отметил, что увеличение количества пациентов с другими заболеваниями могло стать и причиной смягчения карантинных мер.
— Другое дело, что это всегда палка о двух концах: смягчение карантина вызывает рост [заболеваемости] ковидом, ковид ухудшает течение всех остальных хронических заболеваний, и вот порочный круг, — добавил он.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69458457.html
А еще он выглядит так - вовремя не получают помощь и больные КОВИДом тоже:
Вы показываете по факту обычный статистический шум - о чем я вам и пишу! Если вы хотите что-то знать хоть о каком-то объекте (КОВИД - не исклчюение) в масштабах страны, то должны и получить возможность судить о всей полноте объекта - дождитесь когда КОВИД покажет себя в масштабах страны. Для этого ему еще нужно время - все только начинается. Это простая идея - я вам говорю о том, что с января по август КОВИД вносит в статистику все больше "себя" (показывает себя как значимый объект). Вторые восемь месяцев (с сентября по апрель) дадут совсем другие цифры! Понятно, почему? Потому что заболевших в стране будет все больше (коэффициент передачи не изменится, т.к. это характеристика КОВИД), и смертей в стране будет больше (летальность не изменится или станет немногим менее за счет опыта врачей, хотя может пойти и простая перегрузка системы здравохранения - тогда наоборот, летальность увеличится). Вот тогда вы и получите более адекватные цифры - и они будут, очевидно же, в разы больше того, что вы пытаетесь посчитать сейчас.
Ну так-то и понятно. :) Идея о том что пока придется пожить без выводов кажется невероятно скучной. :) Я помню, что вы уже в апреле пытались делать выводы о КОВИД, угу. Или в мае? Типа, все, вспышка уже закончилась, пора выкапывать картоху. Ан нет, вот и другие цифры подъехали. Ну так и еще подъедут - и с каждым разом эти цифры будут все более точными и более адекватными.
Но так же не бывает - что у вас такая методика, при которой КОВИД все время становится "другим и другим". :) КОВИД-то - одинаковый всегда.
1. Не надо отвечать все новым комментом к записи, а не на уже имеющуюся ветку.
2. В комментах выше уже писал - да, многие регионы, очевидно, имеют отложенное прохождение пика. Это даст прирост, полагаю, осенью уровня Белорусского в худшем случае, а скорее всего лучше, так как уже гораздо больше известно.
3.
Точные цитаты дайте, а не свои пересказы.
Понял, принял.
Я полностью согласен с предложенным вами методом оценки КОВИД (что это за зверь и насколько он опаснее других таких же, которые нас убивают). И также согласен и с тем, что другие, более точные методы расчета - вызывают сомнения в их достоверности (в учете заболевших именно КОВИД, в учете умерших именно от КОВИД). Хотя, будь они достоверны - они бы дали нам более быструю информацию, и более точную при этом. Метод учета "по вкладу в общую смертность" же - предполагает необходимость какого-то времени. Кстати, было бы неплохо чтобы у нас и не было этого времени - чтобы КОВИД вообще внес как можно меньшую долю в общую смертность (как в Китае, где его быстро и безжалостно подавили). По счастью, у нас есть позитивный прогноз - весной должна появиться массовая вакцина. Тогда и метод этот оценки КОВИДа просто-напросто не сработает, потому что КОВИД задавят пусть и не как в Китае, но тоже более-менее безболезненно (относительно, конечно же). И он, опять-таки, не проявит себя "по полной" (и хорошо бы, разумеется, так и было бы).
Так я вам и сослался на свою память, а не на точную цитату. А вы сами что, помните другое? :)
Вот что я писал в мае и июне, например:
https://aftershock.news/?q=node/873497
https://aftershock.news/?q=node/871304
Я вижу что высмеивал изначальные прогнозы ВОЗ, но не вижу, чтобы писал то что вы мне приписали - "вспышка уже закончилась".
Требую либо точную цитату, либо извинений.
Но-но-но! Для начала вы все-таки попробуйте понять, что я приписал вам торопливость с выводами. И сослался что еще в апреле вы предлагали уже делать выводы. Вот же мои слова, и мне кажется что их смысл вполне понятен, я предлагал вам не торопиться подбивать бабки, т.к. в данном случае применять такую методику, это все еще бессмысленное занятие (методологический фейл):
Ну так-то и понятно. :) Идея о том что пока придется пожить без выводов кажется невероятно скучной. :) Я помню, что вы уже в апреле пытались делать выводы о КОВИД, угу. Или в мае? Типа, все, вспышка уже закончилась, пора выкапывать картоху. Ан нет, вот и другие цифры подъехали. Ну так и еще подъедут - и с каждым разом эти цифры будут все более точными и более адекватными.
Пытались делать выводы? Пытались. Правда, выразились не так как я сказал - "вспышка закончилась", а по-другому "пик пройден". Но именно это в общем-то я и имел в виду - вспышка (пик, но не весь КОВИД на планете, я же не идиот чтобы думать что вы этого не понимаете) закончилась. Поторопились же? Поторопились. А если вы не верите в мою память, и вам нужно дословно, то благодаря прекрасной системе поиска собственных же сообщений я легко могу подтвердить вам свою память и прямой цитатой.
Вот какой диалог вы вели в апреле с камрадом Кислая (в ответ на его или её реплики другому участнику форума вы написали):
Во многих странах пик уже пройден, и вполне можно обсуждать данные. Предлагаю Китай или Вьетнам. Первый интересен тем, что пораженный город долго жил без карантина вообще, Вьетнам интересен тем, что вовремя поставил заслон вирусным бомбам прибывающим из-за рубежа.
https://aftershock.news/?q=comment/8392219#comment-8392219
> Во многих странах пик уже пройден
Так и есть, помесячные данные подтверждают, что локальный пик во многих странах был пройден в марте-апреле:
О! Речь пошла уже о "локальном пике"? Но вам писали другое - "Эпидемия не закончилась (даже на пик не вышла)".
Так она и сейчас еще "на пик не вышла". На пик эпидемии, а не на некие "локальные пики". Эти пики видны и на других графиках (мы решили считать эту статистику полностью ничтожной, но она конечно же ничтожна не полностью, тем более что в разных странах искажения идут по-разному, по разным причинам). Вот та же Франция. Пик - в марте-апреле, говорите? Ой-вей:
https://coronavirus-monitor.info/country/france/
Вот Россия, где тут "пик пройден"?
https://coronavirus-monitor.info/country/russia/
Это уже Сказка о Белом Бычке - эпидемия не закончилась (даже на пик не вышла). Именно поэтому ваши цифры - все ещё статистически ничтожны. :)
Тогда это обсуждалось именно в контексте наличия данных для оценки реальной летальности вируса, и выхода на весенний пик для этого было вполне достаточно.
А то что будет следующий локальный сезонный пик (а потом еще и еще), очевидно, каждый сезон все эти инфекции, включая коронавирусные, имеют общий паттерн.
Причем прикол теперь в том, что страны кто применял мягкие меры весной (та же Швеция) будут проходить осень в гораздо более мягкой форме (так как урожай уже собран), а остальные многие снова повторят клоунаду, так как борются с естественными процессами, грубо говоря - ссут против ветра.
Диалог там шел вполне себе ровно такой же, какой мы ведем и сейчас с вами:
Летальность "обычной", как вы ее называете пневмонии, в сезоны 2017-2018 годов составляла около 4% от всех зарегистрированных случаев пневмонии. Еще глупые вопросы будут?
Именно этот аргумент и был опротестован - сравнивался "сезон 2017-2018 годов" (когда все УЖЕ переболели пневмонией) и участок "до апреля", когда ПОЧТИ ЕЩЕ НИКТО не переболел КОВИДОМ.
О каком "сезоне КОВИД" вы говорите, когда он еще даже и не начинался как следует? Чтобы сравнивать "сезон с сезоном", нужно чтобы оба этих сезона не только начались, но и закончились. Чтобы сравнить ущерб от КОВИД с ущербом от гриппа по предлагаемой вами методике - нужно чтобы все началось, потом прошло пик и закончилось. КОВИД еще даже не начался как следует - тот локальный пик, что выводится на графиках, это не более чем подавленное распространение эпидемии путем нечеловеческих ограничений в области экономики. С гриппом так никто не боролся. Теперь вы будете выдавать это за "сезонность"?! Чтобы сравнить одно с другим - нужно чтобы были границы. Вот начало "вспышки заболевания", вот она "в самом разгаре" (пик), вот она пройдена. С обычным гриппом это вполне можно сделать. И с КОВИД это вполне можно сделать. Если конечно же не "рубить" этот график измышлением "до апреля" (или до августа). Еще просто-напросто вообще непонятно "до куда" мерять эту вспышку КОВИД - эпидемия КОВИД еще не закончена, чтобы ее можно было сравнивать с эпидемией гриппа. Еще даже пик не пройден, вы не верите в это? :)
Что до "урожая", то радоваться надо что в России он "не собран". Потому что те, кто доживут до весны, вполне себе выживут (вакцина, методология лечения, справляющаяся система здравохранения а не брошенные на произвол судьбы люди - хотя и в России уже начинается все это, банально в регионах пошел дефицит на врачебные услуги). А не умрут (как в Швеции, где воистину к "уборке урожая" подошли. не жалея никого кроме бизнеса). Карантин - это не "ссут против ветра", это попытка как раз сберечь здоровье населения. В Китае, так вон вообще супер-успешная. В США, так не очень. Подождите еще восемь месяцев - и ваш же метод подсчета "вредоностности КОВИД" даст вам более-менее точные цифры. Его пока применять глупо - но со временем он станет вполне адекватным.
Отчет, естественно будет обновляться осенью и зимой, но это не повод ждать пять лет перед тем как делать первый срез. Весеннелетний сезон уже охвачен, уже информативен и уже позволяет опровергнуть кучу мифов.
Весенне-летний сезон, когда считай КОВИДА и не было. Сначала потому что больные были редки, а потом потому что был жесткий карантин. Как в таких условиях КОВИД мог существенно повлиять на смертность в стране? Не сильно, очень не сильно. Если бы в этот же период был разгул обычного гриппа в массовом количестве - то именно за счет массовости грипп дал бы больший прирост в смертности. Вот так и развенчивают мифы о том, что КОВИД страшнее гриппа. Ох. :)
Удачи вам в вашем труде! Спасибо за то что создали полезный (в потенциале - несомненно полезный и адекватный) индикатор! Подождем до августа следующего года (когда Росстат опубликует данные "по май или июнь", надеюсь что к июлю вакцина уже убьет эпидемию этой заразы в нашей стране и все эти волнения успокоятся). :)
> Весенне-летний сезон, когда считай КОВИДА и не было.
Не врите. Сезонный скачок есть и Швеции, и в Белоруссии, и в других странах.
Это не сезонное (с). Уж точно не сезонное, потому что никакого "сезона" (границ от и до) в природе вообще не наблюдалось. Колебания зараженности и смертности были, но явно не определялись факторами "сезона". Там просто-напросто КОВИДУ заразить всю планету и разгуляться масштабно (до апреля уж точно) было негде. Вот сейчас вы и увидите это самое "сезонное", и с каждым месяцем на вашем же графике смертности от ЗАГСа оно будет "все толще и толще". Потому что КОВИд будет добавлять (по массе) туда все больше и больше - просто-напросто потому что зараженных будет все больше и больше. Вот весной ЗАГСЫ подадут в росстат данные, через два-три месяца (октябрь - за август) они их обработают, и вы сами все и увидите. :)
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
По моим подсчетам (с исключением календарных факторов и учетом вариабельности показателя) - 2,5%.
По моим подсчетам (с исключением календарных факторов и учетом вариабельности показателя) - 31,7 тысяч.
Проверяя статистику расчетным путем, также вижу неплохое совпадение официальных данных о смертности от ковид, с расчетными в отношении общей смертности от особых причин. Расхождение не более +20%, что вполне объясняется побочным негативом при лечении (и его приостановке) от прочих заболеваний.
Большая смертность в эти месяцы от чего? Не от того ли, что были закрыты поликлиники, а людей просто не оперировали планово? Может они уже не дождались этой операции?. А стрессы ,полученные от закрытия бизнеса, выплаты кредитов, от того , что заперли по квартиркам ?разве это не стимулирует смертность ? Но можно списать всё на ковид, конечно.
Так никто и не списывает всю смертность на ковид, речь о динамике смертности в целом, где учтены все факторы от самого ковида до борьбы с ковидом и экономического шока.
Данные по Британии вышли.
С января по август 2020 от ковида умерло в 3 раза больше, чем от пневмонии и гриппа за тот же период. Речь идет об основной причине смерти.
И вот еще
Т.е. ковид по смертности уже превышает и гонконгский 1969г. и свиной 2009г. и другие менее распиаренные эпидемии гриппа (а они были). А год то еще не закончен...
Я буду пополнять обзор выше с частотой раз в квартал или типа того. Меня интересует избыточная смертность в целом, ковидную обсуждайте без меня, это мусор.
В сша засада с иммунитетом. Жрут гмо и, что попало + таблетки горстями. Ваще непонятно как живут. И с кнр их сравнивать не годится и народ другой и здоровее..
Чистокровные представители рас имеют иммунитет выше, чем помеси, о метисации в обеих америках и европе говорить не приходится... исключение может бывшая гдр, финляндия?
О системе здравоохранения и говорить нечего.
Страницы