Сравнение COVID-19 в 2020 и Гонконгского гриппа в 1969

Аватар пользователя alexsword

Из хроник гонконгского гриппа (1969)

Базовые индикаторы, сравнивающие COVID-19 с гонконгским гриппом

Друзья, ниже я даю НАИБОЛЕЕ ПОЛНЫЙ из известных мне как в русскоязычном, так и англоязычным инете срез данных как по текущей смертности в мире, так и аналогичный свод для гонконгского гриппа в 1969 году.   

Даже если Вы не согласитесь с моими выводами, сам набор первичных данных предельно интересен и информативен сам по себе, я потратил несколько часов на его компоновку из уймы источников.  Ну а некоторые выводы вполне сенсационны, особенно для людей не вникавших в коронавирусную тематику ранее и составивших суждение на основе хайпа в масс-медиа.

Как вам, например, такое:

- избыточная смертность в России в этом году менее 3% (к вопросу о "переполненных моргах" и прочей чуши);

- количество неродившихся детей (отклонение от среднего количества младенцев в предыдущие годы) в России многократно больше, чем прирост смертности в этом году;  

- избыточная смертность в Швеции (отсутствие lockdown, очень мягкие и точечные меры борьбы) меньше, чем в Италии (очень строгие меры);

- избыточная смертность в Белоруссии (отсутствие lockdown) меньше, чем в США или Британии;

Давайте перейдем к первичным данным, и посмотрим вместе:


I. Описание методики

Мы игнорируем статистику как по количеству инфицированных, так и по умершим инфицированным.  Причина проста - количество инфицированных, с учетом гигантского количества бессимптомных или в очень легкой форме,  не характеризует ничего, кроме как качество тестирования, а статистика по умершим собирается в разных странах так, что совершенно несопоставима для сравнения между странами, так как некоторые страны, например, в ковидные писали даже не только обычных инсультников и инфарктников, но и разбившихся в ДТП или словивших картечь в башку из обреза. Коронавирус с "сопутствующими обстоятельствами", ага smile55.gif

Вместо этого, как и Счетовод ранее, мы берем оперативные данные (помесячные или понедельные), которые поступают от ЗАГС-ов (и их аналогов) и содержат общую смертность в стране.  Труп есть труп, так что тут минимум креатива от медицинской бюрократии, вооруженной инструкциями ВОЗ.   

В условиях отсутствия сопоставимых данных, это единственно корректный подход для проведения сравнения.  Замечу, что в отличие от Счетовода 2020 год я пополнил данными за тот же период за 2015-2019 годы, что позволяет сравнить смертность не только с прошлым годом, но и со средним за 5 лет, очистив результат от пиков и провалов прошлого года, никак не характеризующих 2020-й. Это принципиальное добавление, которое он зря не сделал, так как меняет некоторые выводы кардинально.

Помимо смертности взяты также данные по рождаемости (для тех стран где они есть в наличии).  Понятно, что эффект как от эпидемии и от экономического шока в 2020 года на рождаемость будет отложенным (как минимум на 9 месяцев), но мониторинг можно начать уже сейчас, а потом обновлять этот отчет по мере появления новых данных.

Естественно берем также данные по ВВП (за 1 и 2 квартал), чтобы оценить масштабы экономического шока.

И, теперь, когда базовые индикаторы для мониторинга выбраны - смертность, рождаемость, динамика ВВП - собираем все эти данные не только для 2015-2020 года, но и для 1964-1969, что позволяет нам сравнить COVID-19 с гонконгским гриппом по всем указанным базовым индикаторам.

Выбранные страны - Россия, США, Германия, Франция, Британия, Италия, ну и, конечно, Белоруссия и Швеция.  Хотел также взять Китай, Индию, Австралию и Вьетнам, но по ним оперативных данных от ЗАГС-ов нет, так что посмотрим на них в будущих обновлениях этой заметки, когда статистика появится.


 II. Базовые индикаторы для 2020 и 2014-2019 годов

 

Касательно смертности:

- избыточная смертность в России в этом году менее 3%, лучше дела по вопросу только в Германии!

- избыточная смертность в отказавшейся от lockdown Швеции очень даже неплохая (6.01%), несмотря на отказ от lockdown, Швеция среди выбранных стран в тройке лидеров по самой минимальной смертности в 2020 году, и эта тройка выглядит так - Германия (1.27%), Россия (2.76%),  Швеция (6.01%);

- у Белоруссии, также отказавшейся от lockdown, избыточная смертность похуже Швеции, но лучше чем у многих других, идущих по пути строгого lockdown. 

- тройка лузеров: США (13.94%), Британия (10.68%) и Италия (9.8%).   

 

Касательно экономики, где за показатель для сравнения берем просто среднее по двум кварталам:

- тройка лидеров, у кого падение минимально - Белоруссия (-1.75%), Россия (-3.2%), Швеция (-3.5%).  Ну и про Китай, хоть и его нет в списке, напомним, что он уже в положительной зоне;

- тройка лузеров, у кого падение в зашкале - Франция (-12.3%), Италия (-11.8%), Британия (-11.15%);

То есть отказавшиеся от локдауна, или проводившие его в мягкой форме, как Россия, очень неплохо смотрятся на фоне остальных по экономическим показателям, при этом одновременно неплохо выглядят и с точки зрения избыточной смертности.   

Британия и Италия умудрились попасть одновременно и в лузеры по смертности, и по экономическому обвалу.

 

Тревогу у России и Белоруссии вызывают показатели не смертности, а рождаемости.  Наблюдается достаточно быстрое и резкое падение.  Тут, конечно, проявляется и эхо 90-х, и рост некоторого пессимизма, неуверенности в завтрашнем дне, начавшиеся ранее (смотри, например, динамику реальных доходов населения, динамику ростовщической закабаленности и т.д.).   Сам COVID-19 и экономический шок 2020 года как следует проявятся в статистике рождаемости позднее, но начать проявляться он мог в России уже сейчас, к примеру, из-за невозможности граждан СНГ приехать рожать в Россию.   

Если у кого есть еще идеи по причинам катастрофической динамики этих индикаторов - давайте обсудим.

А это именно катастрофа - прирост избыточной смертности в России в 2020 году составляет 34,6 тысяч, что многократно меньше "неродившихся детей" - 213,1 тысяча.  ИМХО, вовсе не о коронавирусе нужно голову ломать, а о том, как мотивировать молодые семьи заводить по 4-5 детей и более. 

Это гораздо более серьезные стратегические последствия имеет, особенно если обсуждать в терминах не просто смертности, а утерянных человеколет, так как один неродившийся ребенок это, грубо говоря, утерянные 70 человеколет, а один старик умерший на пару лет раньше срока - это 2 человекогода.  Жизнь утеряна одна, а человеколет утеряно в 35 раз больше.


III. Помесячная смертность для 2020 и 2014-2019 годов

Тут нас интересует, когда состоялся выход на пик, его размер, и последующий паттерн.

В целом западные страны имели пики в марте-апреле, Швеция со сдвигом на 1 месяц, а Россия и Белоруссия на два месяца.

Размер пика варьировался очень сильно - от 9.3% в Германии в марте (причины такого низкого значения? возможно, локдаун был введен достаточно оперативно, чтобы приостановить распространение на достаточно ранней стадии) до тройки Британия (85.3%), США (39.8%), Швеция (38.2%).

Последующий типовой паттерн - очень маленькие значения или отрицательные (в Швеции, к примеру, уже три месяца подряд избыточная смертность в минусе - т.е. она меньше среднего предыдущих лет).  Можно ожидать, что и по Белоруссии данные третьего квартала (их еще нет) будут схожими со Швецией.

Однако, белой вороной тут смотрятся США - у них высокие значения сохранялись очень долго.   Причины нужно обсуждать отдельно, но некоторые факторы очевидны - медицина заточена на высасывание бабла из социума, а не на лечение и, тем более, не на профилактику.  Массовое ожирение населения.  Массовые бунты.  Развивающаяся социальноэкономическая катастрофа.

Ну и ждем развитие процесса в осенне-зимний период.  


III. Базовые индикаторы для 1964-1968 и 1969 годов (гонконгский грипп)

А теперь снимем эти же индикаторы для гонконгского гриппа.

Честно говоря, я не изучал, какие именно меры борьбы тогда принимались, но думаю, это было что-то типа нынешнего шведского сценария.  Никакого форсированного уничтожения экономики, профилактика, рекомендации, дезинфекция помещений и прочие "мягкие" меры.

Что тут можно отметить?

Избыточная смертность в 1969 была в диапазоне от 3% (у Британии) до 10% (у СССР).    В этом году разброс диапазона от 1.27% до 13.94%, а у Швеции и Белоруссии, кто идет по мягкому сценарию 6-8%.  

То есть утверждение, что смертность COVID-19 статистически в подметки не годится "испанке" 1918-го, но примерно соответствует сильному штамму обычного гриппа - вполне корректно.  

Также отметим, что несмотря на эпидемию, все рассматриваемые страны в том году демонстрировали рост экономики (причем очень приличный по современным меркам), что подчеркивает, что здоровым экономикам эпидемии такого уровня не помеха.  Ну а плохому танцору, как известно, и яйца мешают.  

Осталось лишь еще раз напомнить, что наступление кризиса уровня 2008 года (или сильнее) мы объявили - на основании железных статистических фактов - еще в 2019 году, задолго до COVID-19, цитирую:

И без того крайне вялая динамика глобального промпроизводства перешла в отрицательную зону, впервые с 2009 года, то есть пика первой волны суперкризиса. Итак, в реальной экономике новая волна суперкризиса началась.  С наступающим Новым годом, друзья!  В котором все эти тренды, по всей видимости, углубятся и усугубятся... Мировая торговля в количественном измерении (физические объемы) сократилась на 2.13% сравнению с тем же месяцем год назад, сокращение идет пять месяцев подряд (новый антирекорд с ноября 2009!), нормализованный показатель составляет -1.12% с трендом на дальнейшую деградацию... 

Поэтому мы уверенно говорим, что причина экономического коллапса в этом году не коронавирус - ровно, наоборот. Это просто пиар-прикрытие для второго витка все того же долгового суперкризиса, первый из которых мы наблюдали в 2007-2009 годах.

Ну а данная заметка это лишь еще раз подчеркивает путем сравнения дополнительных базовых индикаторов 1969 и 2020 годов.

Вот наиболее ключевые цифры из таблиц выше, собранные в одном месте:

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Заметка планируется как серия, с регулярным обновлением (к примеру, раз в квартал).  Так что если есть предложения по формату или пополнению списка стран - обращайтесь. 

Комментарии

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 5 месяцев)

Вот именно на больничном. А туда всех ставят у кого тест показал. У меня у 3 в семье корона и только у жены 3% поражения лёгких, но больняк у всех хоть и чувствуют себя отлично!! И выпустят с него только когда все сдадут по 2 отрицательных теста и 2 недели карантина.и да я не заболел живя с ними;) 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Боюсь по "гонконгу" такую статистику не найти. И такую.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Что-то не припомню, чтобы в прошлые эпидемии гриппа у знакомых умирало сразу по 3/4 семьи.

И потом, в августе вторая волна ковидлы только-только начиналась, хорошо бы цифры посмотреть позже, скажем, с марта 20-го по март 21-го для начала. Да, и шведской статистике, регулярно исправляемой задним числом, я вот что-то не верю (и китайской тоже). Элементы хайпа вокруг темы вполне допускаю.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Как вы видите методы фальсификации общей смертности?   В ее сборе участвуют тысячи людей, все ЗАГС-ы и их аналоги, они тут же заметят по своим регионам и заорут.

И самое главное - стата собирается для целей управления, а не пропаганды.   Если ты ее фальсифицируешь, это все равно, что отключить приборы управления на самолете, больше вреда чем мнимой пользы. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Российским данным я как раз более-менее доверяю, у нас и тестов достаточное количество делают, и задним числом регулярно цифири не правят, как это шведы делают

Тем не менее, в период с января по август ковидла в России бушевала где-то 3-4 месяца, а вторая волна пошла лишь с конца августа, потому сравнение с полным годом не совсем корректно. Каркать не хочется, но когда добавятся цифры за октябрь-декабрь, там и посмотрим. У "испанки" тоже стихло  было к августу 18-го, зато и вторая волна была сильнее первой. Пока тоже идет по похожему сценарию.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

я полностью согласен, что второй сезон ковидлы не менее интересен, чем первый, буду обновлять статью потом новыми данными по мере поступления.

но и 8-9 месяцев с начала года уже неплохо,  так как первый сезон ковидлы уже охвачен (кроме, конечно, Китая, Индии и прочих, где оперативных данных нет в доступе).

 

Аватар пользователя 9229
9229(8 лет 3 месяца)

Алекс, у вас интересный материал, оптимистичный, но кур по осени считают, а по ковидлу за 2020 год - в феврале.

Вы разбирали Алтайский край в том числе, что нет избыточного роста и все прекрасно.

Но:

1. Аномально превосходно прошли первые месяцы в году. Высокая база для сравнения. Первые месяцы в году, пока не было ковидлы, дали фору и запас для роста.

2. Первой волны в Алтайском крае, считай, не было, АК начал робко болеть только с лета. До этого были единичные статистически не значимые случаи. Даже в сентябре было еще спокойно относительно октября. И только октябрь пыхнул со всей силой, избыточную смертность которого узнаем в середине ноября.

Подобная динамика есть еще в некоторых сибирских регионах, например, в соседней Кемеровской области. Тоже долго запрягали да быстро поехали.

Я бы не был столь оптимистом с выводами. Случаев смертей очень много. Я знаю только более десятка таковых у родственников знакомых/клиентов/друзей. В том числе скончался один старый знакомый, занявший у меня деньги весной. Слишком много смертей вокруг для якобы 1-процентного роста... Ждем итогов, пьем витаминки.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

То есть сдвиг:  Значит, в худшем случае будет повтор примерно шведского / белорусского сценария весной.

Ну а с учетом лучшей подготовленности врачей, будет еще лучше.

 

Аватар пользователя mina
mina(5 лет 5 месяцев)

субъективно, но сдвиг (с весны) очень заметен

"очень кучно пошло" (знакомые, родственники) - в т.ч. и в "целлофан"

то что это далеко не "испанка" - безусловно, но эпидемия реально есть

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Так никто ее не отрицает, она прекрасно видна статистически.    Речь о том, что жесткие локдауны во Франции, к примеру, дали повышенную избыточную смертность по сравнению с той же Швецией, так как накал истерии и экономический коллапс тоже имеют последствия. 

Аватар пользователя mina
mina(5 лет 5 месяцев)

А вот накал и истерика - безусловно лишни и вредны.

Хотя "жесть" народ встряхнуть надо (что бы не "болтили" меры предосторожности). Но - в "разумных рамках"

Аватар пользователя mina
mina(5 лет 5 месяцев)

конкретно по соотношению смертности и рождаемости - это объективные данные поданные "наверх" (а не в СМИ) - я конкретно по своему городу, - в данном конкретном случае докладывалась "фактура", во всяком случае - на уровень области (как дальше - ХЗ)

 

только вот "проблемы докладов" в стране реально существует (как и целый ряд "косяков" управления из-за "розовых докладов"), сам с таким сталкивался не раз и не два (причем доклады на уровень ВВП)

публично это "громыхнуло", ЕМНИП в 2010г. (?) с лесными пожарами, когда пока Москву смогом не затянуло "докладывали что всем в порядке"

см. ссылку https://topwar.ru/175883-obmanut-putina-kak-otechestvennaja-i-zapadnaja-...

это абсолютно реальная компания спец.служб США по дезинформации ВПР РФ

и если NI можно еще "носик воротить", то тупые и лживые "доклады разведки ВМС США" - однозначно показывают "чьи уши их кустов торчат"

еще пример - очень грамотный и тонкий ВБРОС (для ВПР РФ - и на это "клюнули"!) по "Троянскому коню" (знаком с теми кто всю эту АКЦИЮ "по ниточке" распутывал)

Аватар пользователя Flight_over_Japan
Flight_over_Japan(3 года 6 месяцев)

По шведской статистике ничего не могу сказать.

А вот по китайской есть личное свидетельство. У нашей компании в Китае большой отдел работает, и я постоянно общаюсь с коллегой среднего руководящего звена.

Она из Тайваня, то есть не предрасположена слепо верить местной статистике. Но вот что она говорит:

- Тесты делают грамотно, без излишней траты ресурсов, но в типичных сценариях заражения.

- При положительном результате изоляция в специальной больнице. Никакого лечения дома, как в Европе. Всё за счёт государства.

- Отлично налажена система отслеживания контактов.

- Вот здесь я не совсем понял. Говорит, что личные данные заболевших (паспорт, адрес, фото) выкладываются на специальном сайте. Я не думаю, что это государственный сайт. Скорее всего, это «утечки». Цель — опять же, оповещение контактов.

- Народ более менее дисциплинированно носит маски, где это требуется. По улицам летают дроны с громкоговорителями, подлетают к людям без масок, требуют или надеть или срочно домой мыть ручки.

С такими мерами, говорит, причин сомневаться в официальной китайской статистике у неё нет.

Аватар пользователя mina
mina(5 лет 5 месяцев)

- Вот здесь я не совсем понял. Говорит, что личные данные заболевших (паспорт, адрес, фото) выкладываются на специальном сайте. Я не думаю, что это государственный сайт. Скорее всего, это «утечки». Цель — опять же, оповещение контактов.

однозначно государственный

 

Аватар пользователя Flight_over_Japan
Flight_over_Japan(3 года 6 месяцев)

Да, скорее всего.

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 5 месяцев)

Сколько у вас таких знакомых, все фамилии в студию

Аватар пользователя Доктор Ливси

Я вам не скажу за всю Россию, а вот в одном райцентре Ленобласти, таки переполнялись до всяких ковидов в осенне-зимние пики всяких ОРВ. И даже койки в коридорах ставили. Источник - младший медперсонал больницы.

Аватар пользователя Самозванец
Самозванец(9 лет 9 месяцев)

Но больницы сейчас реально переполнены

Может дело не в гриппе или в ковидле, а в другом. На "оптимизаторов" медицины взглянуть не хотите?

Число больничных коек в России:     1990г. - 2035 тыс.   2019г. - 1124 тыс.

Число коек в инфекционных больницах:  1990г. - 140тыс.     2018г. - 59тыс.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Может дело не в гриппе или в ковидле, а в другом. На "оптимизаторов" медицины взглянуть не хотите?

Думаете ковидла и в 1990 году была??

просто её больше лечили?  ...( и от этого, так незаметно до наших дней она  просуществовала)

Аватар пользователя Самозванец
Самозванец(9 лет 9 месяцев)

Можешь и дальше защищать "оптимизаторов". Давайте еще сократим число коек, разика в 2. А потом, любую болезнь будем объявлять национальным бедствием. Вводить разные идиотские мероприятия. Число инфекционных коек с 1990г уменьшилось в 2.4 раза. Нечего на ковидлу списывать переполненность больниц.  

Скрытый комментарий ExMuser (c обсуждением)
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Тебе этот упорыш ещё не надоел, что ли? Ну, как вариант - твоя креатура, не? :)

Если серьёзно, после того, как он засрал у Смузи все посты копипастными оскорблениями, этого персонажа сложно воспринимать всерьёз.

Фигасе, неужели и я таким-же тут нарисовался поначалу?.. 

Рукалицо... Страшно заглядывать в историю моих каментов. ))

Аватар пользователя mina
mina(5 лет 5 месяцев)

1. Начнем с того что ОСКОРБЛЕНИЯ первыми были от Смузика.

2. Причина была в том что Смузика просто РАЗМАЗАЛИ "фейсом по тейблу" ВЕЗДЕ где он нарывался на спецов (или просто умных дилетантов).

3. По Смузику были приведены ФАКТЫ. Исчерпывающие - как его ВРАНЬЯ, так и "косвенных но веских улик" его явной работы на "дядю Сэма".

4. Впрочем  адептам бога Кузи  Смузи smile3.gif хоть "ссы в глаза, для них это все равно будет "божья роса""

Аватар пользователя mina
mina(5 лет 5 месяцев)

В данном конкретном случае - не "бюрократическая заморочка", конкретно по своему городу у меня данные "не из СМИ"

(еще раз подчеркну - город "пиковый", и апроксимировать на всех это нельзя)

По переполненным больницам - рядом город 350 тыс, ковидная больница там

От дальнего родственника моей маме родственники перебрасывали СМС, как он там лежал, в коридоре

как увозили  тех кто лежал рядом  с ним  (а потом и он сам следом). Морг кстати там не переполнен, - успевают раздвать.

 

Неделю назад в Сызрани умерла двоюродная сестра мамы. В принципе, человека можно было спасти, там был серьезный косяк врачей, и с стационар она уже попала с 80% поражение легких, умерла менее чем через сутки. Весь процесс болезни был на постоянной связи с мамой (она просто гнала сестру на обследования и нормально лечение, не успела ...). Тело на захоронение (запечатанное в полиэтилен) отдали через 5 дней

Обстановка в том регионе также очень далека от благостной (данные не с Ынтернетов).

 

Отрицать эпидемию глупо - она ЕСТЬ. При этом необходимо понимать что не смотря на то что в стране обстановка с нею реально очень нехорошая, в РФ все прошло и проходит гораздо лучше чем в той же Италии (там реально жесть).

С учетом конкретно разваленной медицины, власти смогли мобилизоваться и сделать очень многое. В принципе "весенние меры" могут уже сейчас довольно точно быть оценены в количествах спасенных жизней.

До обстановка очень и очень непростая. У меня жизнь связана с разъездами, "в тайгу" уходить глупо. Но меры предосторожности предпринимать объективно необходимо и строго предпринимать.

Увы, есть ушедшие потери которых очень серьезна (в т.ч. в масштабе ОПК и ВС). Например Фролов Д.П. и здесь уже приходится крепко думать как спасти оставшийся после него научно-технический задел 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Что за город, какова смертность в этом году и какой она была в предыдущие 5?

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 3 месяца)

Ну Вы нашли, с кем в дискуссию вступать. Право дело...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Алекс, тут есть зерно истины, в отдаленных (да еще и депрессивных) регионах медицина убогая. Кто-то из известных врачей писал, что 54 % пациентов заразились ковидом в больницах.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Бубнеть все горазды. Имя города-то отсутствует, значит пурга.

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 9 месяцев)

Я вам не скажу за всю Одессу... Но вот за поликлинику 15 в Самаре, к которой прикреплен, могу поручиться. Проблема в том, что половину врачей мобилизовали, а вторая заболела ковидом(поликлинику даже штрафанули за это, как и врача инфекциониста). В итоге, сейчас в поликлинике ведёт прием всего два врача и две медсестры. Отсюда и перегруженность, даже закрыли регистрацию заранее и через интернет, только регистратура в день обращения. Да, ещё многие плановые операции сдвинули на полгода(в марте должны были делать операцию, перенесли), это так же скажется в дальнейшем, к примеру на онкобольных, но позже, в зависимости от тяжести состояния от полугода до пары лет. Вот такие вести с фронта, так сказать.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

Алекс, По Италии смертность с 15 по 19й включительно абсолютно одинаковая, это не ошибка?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Ошибка, конечно, спасибо что заметили.

В детальной таблице (вторая) все правильно, первую сейчас заменю.  Вот правильные данные:

cc5044d6aabce1167ba213709750e1aa.png

Показатель "избыточной смертности" подрос с 9.29% до 9.8%.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

П.С.  Обновил все таблицы.   Принципиально, к счастью, ничего не поменялось, даже место в "рейтинге по избыточной смертности" не изменилось.

 

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

старая бухгалтерская привычка )

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Полезная привычка.   Данных и таблиц было очень много, легко опечататься, данные за январь-август 2015-2019 для Италии я все собрал, а при сведении опечатался, и 2015 год везде взял. 

В общем, исправлено.    

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

А есть ли хоть какая-то информация насколько переполнены? Желательно не только процент, но и абсолютные значения - и со сравнением по годам. А то, к примеру, оптимизаторы в нашем райцентре стационары поприкрыли (еще до короны) и всех отправляют в область - а там койко-мест мягко говоря не прибавилось. Вот жду-жду когда такие цифры опубликуют (а что они собираются я точно знаю) - и пока что ничего не вижу. Даже банальную динамку сокращения койкомест не отследишь (а они все постсоветское время урезались) - последние данные есть лишь на несколько лет назад, да и то со слов чиновников, а не отчет.

Аватар пользователя Rom
Rom(4 года 8 месяцев)

Блин, где вы эти переполненные больницы видите? Я тут несколько раз был в полликлиниках по разным делам. Причем в трех разных. Народу практически нет. Что, все больные сразу, минуя местные зравоохранительные организауии, едут в морг? 

И не надо говорить, чтоих всех труповозки забирают. Я сейчас работаю уже с полгода на удаленке. Район Митино. Он больше чем мой родной город в N раз. Вижу из окна район постоянно. За последние полгода скорую видел всего несколько раз. В то время как в прошлом году просто возвращаясь домой с работы, только в нашем дворе за одну зиму скорую видел раз цать. 

Какие то блин волшебные больницы и морги, с телепортаторами походу. 

Аватар пользователя FaktorC
FaktorC(4 года 4 месяца)

Наблюдения про скорые подтверждаю. Тоже с Митино.

Аватар пользователя Мелочь пузатая

От того, что из вашего окна не видно картины в целом по стране,  не значит, что то, о чём вам пишут, не существует. Скорее всего, у вас там в Митино окошко очень маленькое и узенькое. А так-то да,  в областных центрах  больницы все перегружены. Из областных центров ковидовцев развозят по районным больницам. 

Аватар пользователя Rom
Rom(4 года 8 месяцев)

Вообще от того, что я могу сравнить ситуацию в районе, который по размерам превышает обласной центр, с плотностью населения просто чудовищной (тут блин супермаркеты еды - по три штуки в радиусе буквально пары сотен метров! - и все живы здоровы и только расширяются - всем клиентуры хватает) - это охренеть что означает!!! 

Особенно если я не просто сморю, а сравниваю с предыдущими годами. А я живу тут лет ... 8 кажись, и мне есть с чем сравнить. 

 

И шутка про ширину окошка конечно ооочень умная - обхохотался. Я в магазины хожу каждый день (любою готовить и сам покупаю продукты). Вижу и бабушек которые плевать хотели на маски, и вижу как эти макси народ снимает сразу после кассы и одевает только перед кассой (по требованию уставших кассиров). Лично мне очевидно, что если у нас ситуация такая - в буквально людском муравейнике!!! то явно что-то со статистикой не так как ее хотят показать.

 

И к слову - моя мама живет в Белореченсе, и сама пенсионерка и говорит ровно тоже самое. Или Белореченск не регион? Он тоже - спальный район Митино? Который - судя по всему - просто волшебный. Единственный который класть хотел на ковидлу и при этом живет - не тужит. У нас, кстати и в весной тоже все было так. В некоторых магазинах народ даже маски не заставляли надевать - и опять же, количество скорых было в разы (на порядки!) меньше чем обычно. 

Аватар пользователя Corplaw
Corplaw(8 лет 2 месяца)

А я регулярно смотрю на Путилковское шоссе и вижу кучу скорых. 

Аватар пользователя Rom
Rom(4 года 8 месяцев)

Не ясно откуда они на этом шоссе. В моем районе они людей явно забирают глобально - на порядок меньше чем в прошло году. Хз, может их там стритрейсингом заставляют заниматься, дабы статистику не портить. 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

(в частности у родни и знакомых)

Ты уже надоела, дочь офицера.

Неужели не понятно, что твоя методичковая клоунада никак с цифрами не соотносится? Скажи начальству, что ваши опусы стало неинтересно читать.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 7 месяцев)

Ну, собственно - спасибо за ещё одно подтверждение спектакля.

Аватар пользователя mina
mina(5 лет 5 месяцев)

и да, серия заметок, безусловно имеет смысл, так что спасибо за труд

особенно в части сравнений с другими эпидемиями

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Большое  спасибо за труд. Вероятно, для  полноты  восприятия, нужно смотреть количество родившихся  в  1990-2000  годах?  Чтобы  понять, есть ли  хоть какая-то корреляция  провала  рождаемости?  Хотя  вряд ли  можно объяснить  такой  резкий провал. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Падение рождаемости у нас началось ДО коронавируса.   Он тоже внесет лепту, конечно (а точнее экономический шок), но потом.   

Краткосрочным коронавирусным фактором видится пока лишь закрытие границ для граждан СНГ, так что сюда рожать не могли прилететь.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Да, но и уехать не  могли   Спасибо, посмотрю  все-таки Росстат за  1990-2000, потому что это долгосрочный  фактор.  Но  величина деградации при   улучшении  соцподдержки  очень настораживает.

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 3 месяца)

Есть смысл помониторить рождаемость ПОСЛЕ кризисов, сопровождавшихся массовыми сокращениями рабочих мест. Скажем, 1996, 1998, 2007-2008... +-5 лет от пика сокращения рабочих мест. Думаю, очень интересная картина получится. Зато предсказуемая.

Сам бы занялся, но на работе завал (((

Аватар пользователя Иван Петровский

В России 25% страдают от ожирения, 5% диабетиков и 7% в группе риска по возрасту. Если принять смертность от ковида в 7% нормальной для группы риска,то нормальная избыточная смертность будет примерно 2.6%. Если выше, то кто то недорабатывает

Но эта оценка чувствительна к оценке доли страдающих от ожирения

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Эти страдающие от ожирения очень легко могут перестать страдать и похудеть. Это их личный выбор. Страдающих от ожирения из-за нарушенного обмена веществ крайне мало, в основном от обжорства и пива. Путин сказал недавно, что старается пиво мало пить - от него брюхо растёт. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

Это пережитки советского менталитета когда люди плевали на свое здоровье и любили поваляться в больничке неделю другую на халявных харчах

Сейчас стали понимать, что здоровье не только экономит деньги, но и приносит их

Однако на то онo и государство чтобы помогать всем гражданам. Лечится дололнительными выплатами на ОМС из своего кармана

Страницы