Ленин Сталину и Троцкому. Только цитаты.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Окончание. Начало тут:  Ленин о Троцком. Читаем первоисточники...

Понятнее всего отношения людей становятся при изучении повседневной переписки, то есть когда не требовалось соблюдать политес и всякие-разные ограничения, связанные с публичностью. По тому что писал и как писал Ленин в своих "смс-ках" в одно и то же время - Троцкому и Сталину, становится понятно его личное отношение к одному и второму, ну и конечно же понятным становится ранговость собеседника - кого он считает ровней, соратником, а кого - подчиненным клерком. Итак, открываем 54 том ПСС - 1921-1923 год

т. Троцкий! Я еще не видел Вашего письма с поправкой к моему проекту резолюции, слышал только его содержание от секретаря. Вполне согласен с основной мыслью. Думаю только, что в понятие спецов обязательно включить не только инженеров и агрономов, но и торговцев. Если можно, поручите прислать мне копию Вашего заключения, направляемого в ЦК, ибо я сегодня буду в Москве. Ленин - Продиктовано по телефону- 26 декабря 1921 г.

т. Троцкий! Вы вполне правы. Я уже 2 раза вмешивался. Раз послал вечекиста туда устроить дрова. Обещали. Съездили. Нажали. Другой раз добился от Семашки, чтобы Гетье было пособие: его назначили консультантом Кремлевской больницы (миллион с чем-то, паек и пр.). Написано 16 января 1922 г.

т. Кржижановский! т. Троцкий в одном из писем в ЦК пишет о банкротстве наших плановых органов. Это верно постольку, поскольку, например, в Госплане административная сторона работы, несомненно, не поставлена. Написано 22 февраля 1922 г.

Н. ОСИНСКОМУ. 12 АПРЕЛЯ 1922 г. Самое худое у нас — чрезмерное обилие общих рассуждений в прессе и политической трескотни при крайнем недостатке изучения местного опыта. И на местах и вверху могучие тенденции борются против его правдивого оглашения и правдивой оценки. Боятся выносить сор из избы, боятся голой правды, отмахиваются от нее «взглядом и нечто», попросту верхоглядством,как справедливо выразился т. Троцкий

т. Троцкий! Посылаю Вам письмо Крестинского. Черкните поскорее, согласны ли; я буду воевать на пленуме за монополию. А Вы? Ваш Ленин. Написано 12 декабря 1922 г.

Тов. Троцкий! Получил Ваш отзыв на письмо Крестинского и на планы Аванесова. Мне думается, что у нас с Вами получается максимальное согласие, и я думаю, что вопрос о Госплане в данной постановке исключает (или отодвигает) спор о том, нужны ли распорядительные права для Госплана. 13/XII — 22 г.

т. Троцкому, копии Зиновьеву, Бухарину, Радеку, Сталину и Каменеву

1. Насчет Бордиги я очень советую принять Ваше предложение обратиться к итальянским делегатам с письмом от нашего ЦК и очень настоятельно рекомендовать им указанную Вами тактику, иначе действия последних будут чрезвычайно вредны для итальянских коммунистов во всем дальнейшем.

2. Прочел Ваши тезисы относительно нэпа и нахожу их в общем очень хорошими, а отдельные формулировки чрезвычайно удачными, но небольшая часть пунктов мне показалась спорной. Я бы советовал напечатать их пока в газетах, а затем непременно переиздать брошюрой. С некоторыми комментариями они будут особенно удачны для ознакомления иностранной публики с нашей новой экономической политикой. Ленин. 25 ноября 1922 г. в 11 часов утра

т. Троцкий! Я считаю, что мы вполне сговорились. Прошу Вас заявить на пленуме о нашей солидарности. Надеюсь, пройдет наше решение, ибо часть голосовавших против в октябре теперь переходит частью или вполне на нашу сторону. Написано 15 декабря 1922 г.

Тов. Троцкий! Пересылаю Вам полученное сегодня мною письмо Фрумкина. Я тоже думаю, что покончить с этим вопросом раз навсегда абсолютно необходимо. Если существует опасение, что меня этот вопрос волнует и может даже отразиться на состоянии моего здоровья, то думаю, что это совершенно неправильно, ибо меня в десять тысяч раз больше волнует оттяжка, делающая совершенно неустойчивой нашу политику по одному из коренных вопросов. Поэтому я обращаю Ваше внимание на прилагаемое письмо и очень прошу поддержать немедленное обсуждение этого вопроса. Я убежден, что если нам грозит опасность провала, то гораздо выгоднее провалиться перед партсъездом и сейчас же обратиться к фракции съезда, чем провалиться после съезда. Может быть, приемлем такой компромисс, что мы сейчас выносим решение о подтверждении монополии, а на партсъезд вопрос все-таки ставим и уславливаемся об этом сейчас же. Никакой другой компромисс, по моему мнению, принимать в наших интересах и интересах дела ни в коем случае не можем. 15. XII. 22 г.

Строго секретно. Лично. Уважаемый тов. Троцкий! Я просил бы Вас очень взять на себя защиту грузинского дела на ЦК партии. Дело это сейчас находится под «преследованием» Сталина и Дзержинского, и я не могу положиться на их беспристрастие. Даже совсем напротив. Если бы Вы согласились взять на себя его защиту, то я бы мог быть спокойным. Если Вы почему-нибудь не согласитесь, то верните мне все дело. Я буду считать это признаком Вашего несогласия. С наилучшим товарищеским приветом Ленин*

* На отдельном листе, приложенном к настоящему письму, имеется приписка секретаря: «Товарищ Троцкий! К письму, переданному Вам по телефону, Владимир Ильич просил добавить для Вашего сведения, что т. Каменев едет в Грузию в среду, и просит узнать, не желаете ли Вы послать туда что-либо от себя? 5-го марта 23 г.». Ред. 5 марта 1923 г

А ТЕПЕРЬ ЛЕНИН - СТАЛИНУ

тт. Каменев и Сталин! Сейчас узнал — к ужасу своему — от Сокольникова, что он отрицает (!) директиву Политбюро о тройке (он + Преображенский + Краснощеков). Это хаос! Это скандал. Значит, аппарат Цека не действует! Надо завтра же подтвердить 25/I. 91/2 часов вечера.

т. Сталин! Прочтите и дайте приказ построже: изготовить проект в РаКрине. 28/II. Ленин т. Горбунов! Перешлите Сталину, а потом, когда он вернет, проследите выполнение (Сталиным - С.В.) 25. IV. 1922 г.

т. Сталину. Прошу Секретариат ЦК (а если это компетенция не его, а Оргбюро, то Оргбюро) постановить:

1) поручить немедленно НКидел запросить визу для въезда в Германию Глеба Максимилиановича Кржижановского, председателя Госплана, и его жены, Зинаиды Павловны Кржижановской;

2) дать отпуск обоим этим товарищам на время, необходимое для лечения Г. М. Кржижановского в Германии;

3) поручить т. Крестинскому оплатить необходимые для сего расходы в Германии, с проверкой (через русского врача при посольстве), чтобы это лечение было закончено. Речь идет о лечении грыжи.

И. В. СТАЛИНУ. Эта телеграмма совершенно неправильно направлена в Политбюро. Подобный вопрос должен быть решен в советском порядке. Такая телеграмма должна быть отправлена за подписью обоих замов, председателя или зама Концессионного комитета и, наконец, начальника Главтопа. Только эти лица отвечают и должны нормально отвечать за точность указанных здесь цифр и за соответствие даваемых здесь распоряжений советским узаконениям и по становлениям соответствующих советских учреждений. Поэтому голосовать по существу данной телеграммы я отказываюсь. Ленин. 6 мая 1922 г. в 9 часов

ПИСЬМО И. В. СТАЛИНУ и М. И. ФРУМКИНУ И ПОРУЧЕНИЕ СЕКРЕТАРЮ

тт. Сталин и Фрумкин! Я считаю, что надо формально запретить все разговоры и переговоры и комиссии и т. п. об ослаблении монополии внешней торговли. Не согласен с Фрумкиным, что госторговля всегда будет бита. Во всем мире всех бьют универсальные магазины. А чем они лучше госторговли? Секретарю - Секретно послать Сталину и Фрумкину с просьбой вернуть мне с 2 словами отзыва. Проследить за возвращением побыстрее (2—3 дня) 15/V. Ленин

Написано 15 мая 1922 г. т. Сталин! Пересылаю Вам письмо т. Аникста, который вчера (18/V) атаковал меня. Обижен, огорчен, встревожен. Нервен. Болен. Я посоветовал долечиваться и не дергать нервы. Кажись, он — работник хороший. Надо долечить — в Германии или в Риге. (В России не выйдет.) 19/V. Ленин Написано 19 мая 1922 г. 

т. Сталин! Прошу Вас передать на разрешение Секретариата ЦК (или Оргбюро; я не знаю, чья это компетенция) следующее мое ходатайство: отправить хирурга В. Н. Розанова, врача Солдатенковской больницы, в июле на отпуск в Ригу, вместе с сыном его. Об этом меня просил В. Н. Розанов, который не берет гонорара с меня теперь, как не взял и в 1918 году, хотя ездил ко мне многажды. По словам т. Семашки, это хирург лучший; а отдыхает мало. Поэтому я ходатайствую о предоставлении ему такого отдыха и прошу поручить секретарю сообщить мне решение Оргбюро или Секретариата ЦеКа 21/V. 1922. Ленин

т. Сталину с просьбой послать вкруговую членам Политбюро (и непременно в том числе тов. Зиновьеву). На основании этих сведений от тов. Рейнштейна я даю и Арманду Хаммеру и Б. Мишеллу особую рекомендацию от себя и прошу всех членов ЦК о с у г у б о й поддержке этих лиц и их предприятия. Тут маленькая дорожка к американскому «деловому» миру, и надо в с я ч е с к и использовать эту дорожку. Если есть возражения, прошу по телефону сообщить их моему секретарю (Фотиевой или Лепешинской), чтобы я успел выяснить дело (и решить через Политбюро окончательно) до своего отъезда, т. е. на днях 24/V. Ленин

т. Сталин! Очень внимательно обдумал Ваш ответ и не согласился с Вами. Поздравьте меня: получил разрешение на газеты! С сегодня на старые, с воскресенья н а  н о в ы е! Ваш Ленин Написано 18 июля 1922 г

т. Сталин! Покажите, пожалуйста, т. Томскому этот проект письма (а также, если понадобится, Каменеву, Зиновьеву, Рыкову и т. д.) и в е р н и т е м н е, пожалуйста, п е р е п и с а н н ы м н а м а ш и н е, з а в т р а ж е. Я пришлю к съезду 16-го или когда будет надо. Ленин Написано 13 сентября 1922 г.

*ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ. Строго секретно. Лично. Копия тт. Каменеву и Зиновьеву. Уважаемый т. Сталин! Вы имели грубость позвать мою жену к телефону и обругать ее. Хотя она Вам и выразила согласие забыть сказанное, но тем не менее этот факт стал известен через нее же Зиновьеву и Каменеву. Я не намерен забывать так легко то, что против меня сделано, а нечего и говорить, что сделанное против жены я считаю сделанным и против меня. Поэтому прошу Вас взвесить, согласны ли Вы взять сказанное назад и извиниться или предпочитаете порвать между нами отношения. С уважением Ленин 5-го марта 23 года.

тт. Мдивани, Махарадзе и др. Копия — тт. Троцкому и Каменеву

Уважаемые товарищи! Всей душой слежу за вашим делом. Возмущен грубостью Орджоникидзе и потачками Сталина и Дзержинского. Готовлю для вас записки и речь. С уважением Ленин. 6-го марта 23 г.

Думаю, приведенной переписки достаточно, чтобы понять, кто был для Ленина Троцкий и кто - Сталин и снять вопрос, кто для Ленина был более близким, более ценным из них двоих.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

У вас сведения за январь, а не февраль. Еврей - это вы. Со своими жидкими набросами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Да вы это уже говорили. Кто для вас - евреи? Вы называете евреем, когда оскорбить хотите или похвалить?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Сказочники. Ещё раз - сказочники. Ну почему вы такой тупой? А ещё шняги километровые фигачите в расчёте на неокрепших умов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Вторников, каждый ваш искрометный коммент дает мне право называть вас вообще как угодно. Но я щажу ваш неокрепшие подростковый ум. Знаете почему? Потому что, в отличие от вас, я не считаю, что несогласных со мной надо убивать

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Потому что, в отличие от вас, я не считаю, что несогласных со мной надо убивать

Чаво? Да вы реальный лютый кретин.

Мифотворцев нужно беспощадно разоблачать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Вторников, успокойтесь. Это  у вас истерика. Это пройдет. Так всегда бывает при встрече розовых соплей с  реальностью.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Можно и за январь.

Разговор с председателем советской мирной делегации в Брест-Литовске Л. Д. Троцким по прямому проводу

3 (16) января 1918 г.

1

– У аппарата Ленин. Я сейчас только получил Ваше особое письмо. Сталина нет, и ему не мог еще показать. Ваш план мне представляется дискутабельным. Нельзя ли только отложить несколько его окончательное проведение, приняв последнее решение после специального заседания ЦИК здесь? Как только вернется Сталин, покажу письмо и ему.

Ленин

2

– Мне бы хотелось посоветоваться сначала со Сталиным, прежде чем ответить на Ваш вопрос. Сегодня выезжает к Вам делегация харьковского украинского ЦИК, которая уверила меня, что киевская Рада дышит на ладан.

Ленин

3

Сейчас приехал Сталин, обсудим с ним и сейчас дадим вам совместный ответ.

Ленин

4

Передайте Троцкому. Просьба назначить перерыв и выехать в Питер.

Ленин. Сталин"

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

После срыва переговоров, уже 16 февраля начали поступать сведения о приготовлениях немецких войск к наступлению, германское командование заявило, что 18-го заканчивается перемирие. Ленин настоял на срочном созыве заседания ЦК 17-го. С перевесом в один голос вождю удалось продавить решение о возобновлении переговоров. Возобновили. Немцы здесь же выдвинули ультиматум, который был получен 22 февраля: в течение 48 часов признать все требования германской стороны (там были те требования, которые и легли в основу "похабного мира").

22 февраля Троцкий подал в отставку с поста наркоминдела. Обгадился он на этом посту конкретно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 6 месяцев)

Ничего особо нового в посте не содержится. То, что Сталин не был на первых ролях, ни для кого не секрет. С другой стороны, если хочешь, чтобы дело было сделано, найди толкового исполнителя. Сталин именно таковым для Ленина и являлся. С Троцким они стратегией занимались, а Сталин и Ко тактические решения  исполняли. Совершенно нормальная практика. Хороший секретарь зачастую не менее ценен, чем советник.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да кто ж спорит то!
Так и есть

Вопрос только один - были ли врагом для Ленина Троцкий?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Ленин счел возможным принять Троцкого в 1917 г. в партию большевиков, так как Троцкий выступил в поддержку "апрельских тезисов" – конкретной революционной программы Ленина. Но разногласия на этом не прекратились. Позже Троцкий многократно выступал против Ленина - по вопросу о Брестском мире, о профсоюзах, по крестьянскому вопросу, ГОЭЛРО, программы коллективизации и модернизации деревни, механизации сельского хозяйства, поставленных Лениным, и по другим вопросам политики.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

 У меня есть два варианта

1. Поверить Ленину

2. Поверить Вторникову

Какой советует выбрать?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Никогда не верить блогеру seva_riga. Вот лучший вариант. smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Даже не знаю, что мне делать, как жить дальше, если мне не будет верить большевик-антисемит-русофоб Вторников.

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Никогда не верить блогеру seva_riga.

 как жить дальше, если мне не будет верить

Вечера, господа-товарищи)) 

Простите, что вклинился в перепалку. Пользуясь этим прекрасным удобным случаем, я хотел бы попросить Васильева еще раз подтвердить согласие, что ник seva_riga принадлежит ему. Скажите, да или нет? Насмотревшись на вашу уклончивость я поставлю вопрос специально с условием: если вы предпочтете лукавый уход к кустам с густой шевелюрой, то это будет являться также как и ответ да. Отсутствие ответа - ну сами понимаете - тоже)

https://coollib.net/a/190781-sergey-vasilev-seva-riga?page=1

 

P.S.   Просто "Сева" - это тааак - ммм, какой флёр,  ну просто изюмительно по еврейски)))

Аватар пользователя Сергей Васильев

seva_riga - это я - но вот этот кулиб  это пират. Мое отчество - Александрович

Если насчет моих книг - то вот они - https://author.today/u/seva/works/edit

А с чего это хитровывернутые угрозы?

Скажите, да или нет? Насмотревшись на вашу уклончивость я поставлю вопрос специально с условием: если вы предпочтете лукавый уход к кустам с густой шевелюрой, то это будет являться также как и ответ да. Отсутствие ответа - ну сами понимаете - тоже)

Пользуетесь пиратскими копиями и поэтому прячете под этот пафос примитивное воровство? Ну-ну.. 

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Ну может тогда, раз настроение у вас сегодня ко мне нейтрально-положительное, подтвердите или опровергните мое предположение, что -

""Сева" - это тааак - ммм, какой флёр,  ну просто изюмительно по еврейски)))"

да?)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я знал, что вместолевые тупые, но не представлял, что настолько

CЕргей
ВАсильев

Первый две буквы имени и  первые две буквы фамилии

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Браво! положили меня на лопатки) Мне остается только спасительно спросить - "Дядя Сережа, вы еврей?"

А вы мне ответите: "Видите ли, Саша"... И между нами будет полная ясность))

А!!!... ой, еще вопрос...А что означает "вместолевые"?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Мама - Дмитриева Валентина Степановна - происходит из крестьян Витебской губернии

Папа - Васильев Александр Иванович - из крестьян Новгородской губернии

А крестьяне - они же все евреи - это вам любой вторников скажет

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Респект, потому что мои бабушка и дедушка русские колхозники. крестьян в СССР уже не было с Ленинградской области. Евдокимовы.

Вопрос к вашему потенциальному еврейству, сознаюсь возникал и у меня. По двум причинам. Они на самом деле не несут существенного свойства. но характерны для определенной группы еврейских ... ортодоксов. 1. Эти ребята никогда не хотят, чтобы последнее слово в споре оставалось за оппонентом и поэтому будут продолжать спор бесконечно. 2. В споре на вопросы, поставленные в лоб никогда также не ответят, особенно, если это будет касаться их фундаментальных ортодоксальных убеждений.

Вторников несомненно столкнулся  с первым. как и я, это факт, А вот второе я считаю относить к вам сбудет спорным предметом. Я вчера вечером вдруг просто понял о вас кое-что, снимающее накал страстей)) Ваши публикации о большевизме - это не объявление войны, например, троцкизму, а значит и всем его щупальцам, это не красная тряпка на арене для как вы там говорите псевдолевых... - это своего рода поиск информации через обратную связь с сообществом... Может быть поэтому на вопросы в лоб вы прямо и не отвечали... просто предполагаю как вариант. Однако это не выигрышная стратегия. Убеждения на то и убеждения, чтобы этот стержень чувствовался всеми вокруг. А вот с этим вторым - постоянное виляние, суета и скользкий манер ответов несомненно столкнулся и Вторников и я и другие. а это заодно и повод задуматься о еврействе как о природе такого поведения.

Однако есть и еще, что не нравится не только мне!!! Я вам замечал раньше, что метод ваш провокационный. раз и однобокий два. Уточню для вас в свете вышеизложенного, что провокация и однобокость - это излюбленные методы определенного еврейства... Присуще ли такая стратегия для евреев в целом? - я сомневаюсь. но для русских интеллигентов это был бы сомнительный метод. Полуправда, Васильев, - это ложь и кривда. Это уже чисто по жидовски, а не по русски!!! Мог Вторников вас тестировать и на этом? мог и имел право!!! - по первым двум причинам.

Кстати, вам об этом высказывали претензии не только я. Теперь уж сразу о Белоруссии. Бей своих. чтоб чужие боялись? Рвем на себе рубаху? Вы часто публикуетесь. а значит претендуете на "авторитета влияния". Анализируйте свои посылы в общество с разных сторон - кому будет выгодно их использовать, кому нет, не будут ли ваши скрытые помыслы за двусмысленностью изложения восприняты противоположно вашему намерению. В конце концов, ошибки нужно, просто необходимо признавать. как в вашем эссе про Белоруссию! Честно принимать удар - это по русски. извиваться - не по нашему.

Эх, Васильев, сначала я думал - О! бывалый кадр. а вчера понял - кадр не бывалый. в поиске и сам бы хотел узнать ответы на огромное количество вопросов, в общем середничек вы как и все)) Кстати, Вторников значительно эрудированнее вас.

Вам бы, раз вы еще цепляетесь за Сталина налаживать отношения со Вторниковым, а вы объявили ему войну. И эта глупость еще раз показывает, что никакой вы ни "авторитет влияния", а серядничок... и зубки у вас пр этом маленькие))) Ладно, не обижайтесь.

А огульно раздавать вместолевых направо и налево надо завязывать)))

Аватар пользователя Сергей Васильев

За совет налаживать отношения с русофобами и антисемитами спасибо, но я воздержусь. Мне и в реале их хватает.

За Сталина не цепляюсь. Признаю его заслуги, как самого эффективного правителя, благодаря которому Россия еще жива.

Разбирая мои цели и мой психотип - не угадываете, ибо - вижу- читали максимум 1-2 мои статьи, не больше.

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

А знаете почему только две ((, и этого хватило!? (не обижайтесь, потому что мы это уже проехали раньше). В одной была махровая политическая глупость, а во второй)) ну что уж об этом еще раз. Васильев)) Исправляйтесь!)

А! Все-таки три, эта (в которой мы сейчас присутствуем) третья оказалась не лучше второй, кстати. Такая же однобокость и предвзятость, короче и эта - тоже чушь.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Доктор, излечись сам! (с)

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Да, Васильев, все в ваших рукахsmile7.gif

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

А какой антоним писатель знает к его слову "вместолевые"?smile7.gif

Аватар пользователя Сергей Васильев

левые

Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник(3 года 11 месяцев)

Вторников, зачем ты этого трибалтийского мудака кормишь? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Федя-Федя, да ваша вместолевая тусовка тут по очереди  сшивается и зачетно истерит по поводу любой цитаты Ленина или Маркса. Вторников сегодня дежурный. Потом назначат тебя - ты будешь ходить   и также слюни и сопли разбрызгивать. Иди - методичку штудируй. Куратор из Госдепа будет недоволен, если сорвешь дежурное освистывание и оплевывание

Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник(3 года 11 месяцев)

Иди - методичку штудируй. Куратор из Госдепа будет недоволен, если сорвешь дежурное освистывание и оплевывание

Так это ты мразина этим занимаешься, многостаночник, свои помои на всех ресурсах распространяешь. 

 Сразу видно за денюшку сучонок стараешься, отрабатываешь своё проживание в ЕС.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Истерикой русофоба Феди Колхозника, мечтающем о гражданской войне в России, удовлетворен

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Врагами Ленин и Троцкий не были.

Сталин тоже, хотя он Ленина стал ограждать от работы под конец болезни последнего, но тут сложнее.

Во всяком случае, на этих позициях стоят историки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Врагами Ленин и Троцкий не были.

Это и есть главное, что и приходится доказывать. От этой формулировки: "Врагами Ленин и Троцкий не были." почему то сносит крышу у всех современных вместолевых и начинаются форменные истерики "нет были, нет были..."

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Мне это кажется очевидным.

Троцкий не стал бы врагу передавать только что захваченную им власть.

Да и вообще бы врага не пустил в Россию, что было в его власти.

На его месте куда логичнее было бы себя объявить вождём.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

А почему они должны были быть на каких-то этапах врагами? И для чего это вообще доказывать, в чем смысл? Вы это как "самое главное" обозначили только через два дня дискуссий?))) Именно как самое главное?)))))))  Охренеть! не встать!

Ну хорошо, они не были врагами, И что, а вы мне ответите на иной главный вопрос? Вернее докажите, что они осуществляли исключительно одну единственную цель, при этом методы, средства достижения. способы у них были абсолютно одинаковыми? И даже в этом у них все же не возникало противоречий? А? Васильев? ... Доказать, что Ленин и Троцкий не были врагами в какое-то время - это пшик великого исследователя))). Вы уж извините - замах на рубль, удар на копеечку.. А сама цель исследования настолько туманна, что сам Васильев не знает как к кобыле пришить этот дурацкий хвост!! И он носится по форумам с этим хвостом и никто его не понимая гоняет как прокаженного. Остановись, Васильев, отдышись и сформулируй более четкие цели для своих исследований.

Своим заявлением разочаровали... Пшик и фиаско...

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Взяли и накинулись на бедного Васильева.smile1.gif

Ну, интересует человека взаимоотношения этих двух товарищей, т.к. действительно много легенд нагорожено.

Между тем, и Ленин, и Троцкий при личном с ними общении характеризовались примерно одинаково отрицательно: оба были запредельно высокомерны и грубы, однако Троцкий, в отличие от Ленина, был отличным оратором, так что не исключена зависть Ильича.

Большими друзьями они могли и не быть, но Ленин был по уши обязан Троцкому тем, что последний передал ему власть на блюдечке и при любом раскладе защищал от нападок.

Интересная тема...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Васильев  не бедный  и вместолевые накинулись не просто так. Если допустить, что Троцкий таки был соратником, а не врагом Ленина, то тогда получается, что Сталин зачищал именно друзей Ильича... и тогда рушится вся стройная теория "Сталина, как верного ленинца, прибившего Троцкого строго в соответствии с требованием покойного"

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Ничего не рушится, Сергей.

Пока дело не дошло до терактов и танцев с фашистами (а следом и до откровенного шпионажа), "ленинцев" (сиречь, "троцкистов") терпели.

Наше послезнание играет плохую службу.

Не забывайте, что это были за люди-профессиональные революционеры, обученные как современные шпионы, прошедшие подполье и готовые на всё.

Тот же Коля-балаболка попытался остановиться только тогда когда понял, с Троцкий с Гитлером снюхался.

Одно дело языком трещать, другое-Родину предать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

А сама цель исследования настолько туманна, что сам Васильев не знает как к кобыле пришить этот дурацкий хвост!!

Да-да, настолько туманна, что вся вместолевая тусовка на сопли исходит, как только публикуются ленинские записки и перечисляются ленинские действия, демонстрирующие о полном и абсолютном единении Троцкого и Ленина после 1917.

Остановись, Васильев, отдышись и сформулируй более четкие цели для своих исследований.

Это вам надо отдышаться и признать один раз, что Сталин в тридцатые уничтожал именно ленинскую гвардию и разворачивал страну от гибельной русофобии, на которой дружно ехала вся эта братия

Своим заявлением разочаровали... Пшик и фиаско...

Пшик и фиаско у вас, причем как в теории - при попытках оспорить очевидный факт снесения в 1929 глобвлистского проекта имени Коминтерна и начало восстановления Сталиным империи со всеми имперскими атрибутами. Так и на практике  - ваш электорат колеблется в пределах статпогрешности  и вам уже никто не верит. Пшик и фиаско...

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Сталин в тридцатые уничтожал именно ленинскую гвардию

Небольшая поправка.

Это они себя называли "ленинской гвардией", подчёркивая некую близость к Ленину.

А сам Сталин метко называл их "перерожденцами".

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)
"То, что Сталин не был на первых ролях, ни для кого не секрет. С Троцким они стратегией занимались, а Сталин и Ко тактические решения  исполняли.Сталина нет, и ему не мог еще показать." (с)
 
Вы в этом уверены?smile1.gif А вот телеграммы Ленина Троцкому в на переговорах с немцами в Бресте:
 
"Мне бы хотелось посоветоваться сначала со Сталиным, прежде чем ответить на Ваш вопрос."
"Сейчас приехал Сталин, обсудим с ним и сейчас дадим вам совместный ответ."
"Передайте Троцкому. Просьба назначить перерыв и выехать в Питер.
 Ленин. Сталин".
 
Не означает ли это, что без учёта мнения Сталина и стоящих за ним генералов, Ленин и Троцкий не могли принять никакого решения?
Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(6 лет 2 месяца)

ИВС был против. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Держи друзей близко, а врагов еще ближе.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

в общем, вышло отлично.

марксисты-жыдоборцы, здорово!

внешность арийская, характер выдержанный, нордический :)))

кто только не всплывает из армии борцов за всемирное счастье.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Согласен - зачетный паноптикум

А все начиналось просто с отказа выполнить работу над ошибками. А это - гарантированная деградация, результат которой мы и наблюдаем

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

А все начиналось просто с отказа выполнить работу над ошибками. А это - гарантированная деградация, результат которой мы и наблюдаем

а так всегда!

сначала бог есть любовь, и нет ни эллина ни иудея, а потом смертная казнь за отложение от веры и ересь.

эти чертовы обезьяны все всегда переврут! :)

 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Да, зачотно. Однако жаль. Жаль, что не удалось никого заслушать на тему обрезанности верхушки революционеров большевиков!smile3.gif

А то ведь как было бы прелестно: Вторников Васильеву - "да Троцкий жыд!", а Васильев ему бац фото, где все х.... члены членов ленинских Политбюро и Совнаркома во всей красе. И придётся Вторникову молча их проглотить.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя ЗлойСлесарь

Ва­си­льев ему бац фото, где все х.... члены чле­нов ле­нин­ских По­лит­бю­ро и Сов­нар­ко­ма во всей красе

А шо, у Васильева есть таких фото? Или это твои влажные

Аватар пользователя Сергей Васильев

Он наверно имел ввиду это:

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы