Какова степень эксплуатации в РФ

Аватар пользователя марксист

В ликбезе №14 я знакомил читателей с понятием эксплуатации и способами её подсчёта. В этой статье я хочу на конкретных примерах продемонстрировать степень эксплуатации рабочей силы на предприятиях РФ.

Ещё раз напомню, эксплуатация не литературное слово, а экономический параметр. Степень эксплуатации рабочей силы определяется нормой прибавочной стоимости. Поясню суть эксплуатации на абстрактном примере. Первый рабочий в каменоломне работает кувалдой 12 часов, из которых 10 часов отрабатывает дневную стоимость своей рабочей силы (поскольку это малопроизводительный труд) и только 2 часа создаёт прибавочную стоимость. Степень эксплуатации в этом случае будет лишь 20%. Второй рабочий работает 8 часов на автоматизированном заводе оператором автоматической сборочной линии. За счёт высокопроизводительного труда он, придя на рабочее место, нажмёт пару клавиш на компьютере, запуская линию, и не успеет даже кофе выпить, как отработает дневную стоимость своей рабочей силы, например, минут за 10, а 7 часов 50 минут будет создавать прибавочную стоимость капиталисту. Степень его эксплуатации будет 4700%. Во втором случае рабочий эксплуатируется в сотни раз сильнее и это никак не связано с усталостью от работы. Так же понятно, чем выше средняя степень эксплуатации рабочей силы в государстве, тем технологичнее его предприятия и, соответственно, тем более развит капитализм.

Теперь обратимся к конкретным цифрам степени эксплуатации рабочей силы для различных российских предприятий. Новолипецкий металлургический комбинат (капиталист Лисин) – 552%. Это означает, что из 8-ми часов рабочий за 1 час 13 минут отрабатывает свою ежедневную зарплату, а 6 часов 47 минуты уходит на производство прибавочной стоимости капиталисту. Эта прибавочная стоимость выражается в 364,6 тыс. р. в месяц. Т.е. такую прибыль ежемесячно каждый рабочий предприятия создавал для Лисина. ПАО “Северсталь” (капиталист Мордашов) – 543% (почти то же самое). ПАО “ГМК “Норильский никель”” (капиталист Потанин) – 703%. В этом случае рабочий отрабатывает свою дневную зарплату чуть менее чем за 1 час и более 7 часов создаёт прибавочную стоимость капиталисту. Расчёты под спойлером.

 

Новороссийский морской торговый порт. Степень эксплуатации рабочей силы - 1187, 8%. Это означает, что каждый докер порта отрабатывает свою зарплату за 37 минут из 8 часов рабочего дня. А ежемесячная прибавочная стоимость, создаваемая каждым докером для капиталиста, выражается в 752777 рублях прибыли. Расчёт под спойлером.

 

 Данные по «Камазу» взяты из одной пролетарской газеты. Степень эксплуатации - 452%. Каждый рабочий ежемесячно создаёт для капиталиста прибыль 187159 рублей.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Выражаю благодарность товарищу HarkAlAda за помощь в сборе первоисточников.

Комментарий редакции раздела Ресурсы колонии мнимые

Эксплуатация человека человеком. 

Комментарии

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Я же вам привел пример. И как результат? Удовлетворительный, скажете? То, что в Америке происходит, и нам нужно повторить?

ни о чем. во-первых - я вам уже говорил - почему вы ориентируетесь на современную америку - после снижения налогов а не на америку периода эйзенхауэра?

во-вторых - все равно ни о чем - у нас что - такие же затраты как у штатов? у нас разговор начался с образования медицины и науки. что - неужели наши миллиардеры настолько нищие что не могут отслюнявить чутка чтобы можно было врачам-учителям-учёным нормальную зарплату платить?

Доход легко скрыть, перекинув его в самые разнообразные формы.

и что? вы хотите сказать что налоги вообще в принципе собрать нельзя - и не стоит и пытаться?

Так на что вы потратите лишние пять-десять косых?  А на что - потратит миллиардер лишний ярд?

вы это к чему?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

неужели наши миллиардеры настолько нищие что не могут отслюнявить чутка чтобы можно было врачам-​учителям-учёным нормальную зарплату платить?

Чутка они постоянно отслюнявливают. Но добавить - не особо могут. Только за счет свертывания производства. Доходы, как вы постоянно подчеркиваете - падают. И из чего содержать производство, если раздать на социалку? Потом нечего станет вообще давать. Сядете сосать лапу вместе с учителями и врачами. 

 

и что? вы хотите сказать что налоги вообще в принципе собрать нельзя - и не стоит и пытаться?

Все реальные налоги и без вас собираются. А любое их увеличение - возможно лишь за ваш личный счет, как кстати, еще и мой счет. Но вы ведь сами не хотите сразу начать побольше отдавать. Упираетесь со страшной силой. Забыли, наверное: "Скупой платит дважды". Но вам так и не терпится по граблям поскакать, вот хлебом не корми!..

 

вы это к чему?

Вы на вопрос ответьте. Потом - сами спрашивайте. Не заставляйте меня о возможных корнях вспоминать..

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Чутка они постоянно отслюнявливают. Но добавить - не особо могут. Только за счет свертывания производства. Доходы, как вы постоянно подчеркиваете - падают. И из чего содержать производство, если раздать на социалку?

не путайте расходы на производство и личные доходы миллиардеров. что - у них совсем доходов нет - все 100% уже налогами отбирают?

А любое их увеличение - возможно лишь за ваш личный счет, как кстати, еще и мой счет.

тот же самый вопрос - что - на миллиардеров налоги повысить уже нельзя?

Вы на вопрос ответьте. Потом - сами спрашивайте.

я человек простой и намеков не понимаю. если у вас есть мысль - сформулируйте ее в виде утверждения

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

пикетти капитал в 21 веке

Ну и что говорит автор о результатах подобной налоговой политики?  Почему вдруг в 80х (кризис там был вроде, э?) начали обратно отматывать?  Или автор об этом не писал, или вы не дочитали?

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

итогом подобной политики стало возникновение феномена среднего класса - которого раньше не было.

а отказ от нее привел к росту неравенства и постепенному исчезновению среднего класса (о чем читателей аш регулярно информируют)

по поводу кризисов - лично пикетти считает что рост неравенства снижает устойчивость экономики

На мой взгляд, нет никаких сомнений в том, что повышение неравен­ства сделало американскую финансовую систему более хрупкой. По од­ной простой причине: повышение неравенства в Соединенных Штатах имело своим следствием стагнацию покупательной способности низших и средних классов, что лишь усилило тенденцию к наращиванию задолжен­ности небогатыми домохозяйствами. Тем более что именно в это время не отличавшиеся добросовестностью банки и финансовые посредники предлагали им все более легкие и дерегулированные кредиты, стремясь добиться хорошей доходности для огромных финансовых накоплений, которые вбрасывали в систему состоятельные лица272. Чтобы подкрепить этот довод, обратим еще раз внимание на масштабы перетекания американского национального дохода, происходившего между 90% наиболее бедных и 10% самых богатых с 1970-х годов и составившего около 15 пунктов. Если сложить общий рост американской экономики в течение 30 лет, предшествовавших кризису, т. е. с 1977 по 2007 год, то мы обнаружим, что 10% самых богатых досталось три четверти этого роста; 1 % самых богатых заполучили около 60% от общего роста национального дохода Соединенных Штатов в этот период; для оставшихся 90% темпы роста среднего дохода ограничивались менее чем 0,5% в год273. Эти цифры неоспоримы и поразительны: как ни относиться к обоснованности нера­венства в доходах, их следует внимательно изучить274. Трудно представить себе экономику и общество, которые будут вечно функционировать при сохранении столь разительного расхождения между социальными группами.

Разумеется, если бы повышение неравенства сопровождалось необы­чайно сильным ростом американской экономики, ситуация развивалась бы совершенно иначе. К сожалению, этого не произошло: рост скорее был слабее, чем в предшествующие десятилетия, в результате чего повышение неравенства привело к застою низких и средних доходов.

почему начали обратно отматывать - вполне очевидно - перестали бояться мировой революции. вот и начали закручивать гайки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

а отказ от нее привел к росту неравенства и постепенному исчезновению среднего класса (о чем читателей аш регулярно информируют)

 

Из приведенной цитаты - совсем не очевидно, что к расслоению привел именно отказ (далеко не полный) от прогрессивного налогообложения. 

 

Смотрите, о чем я вам говорю (оно там же у Пикетти и взято):

Согласно информации, опубликованной СМИ, и заявлениям самой наследницы L’Oréal Лилиан Беттанкур, обладательницы крупнейшего состояния во Франции в течение многих лет, относительно уплачиваемых ею налогов, ее задекларированный налоговый доход никогда не превышал пяти миллионов евро в год, т. е. чуть более одной тысячной от ее состояния (которое в настоящее время превышает 30 миллиардов евро).

 

Дело совсем не в налогах с богатых. Они налогов и так немеряно обеспечивают. Но есть нюансы, ну как водится.  

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Из приведенной цитаты - совсем не очевидно, что к расслоению привел именно отказ (далеко не полный) от прогрессивного налогообложения.

приведенная цитата не про источник неравенства а про его последствия для экономики.

а про связь с налогами там написано в частности

Мы увидим, что тенденция к тому, чтобы «вознаграждать за удачу», сильно меняется в зависимости от эпохи, от страны и от эволюции налогообложения, особенно когда последняя выражается в изменении верхней маржинальной ставки подоходного налога, которая выступает в роли «налогового ограничителя» (если находится на высоком уровне) или в роли «пьянящего стимула» (если она низка), по крайней мере до определенной степени. Разумеется, эта налоговая эволюция в свою очередь связана с трансформацией социальных норм, касающихся нера­венства, однако, едва начавшись, она обретает собственную логику. Так, очень сильное снижение верхней маржинальной ставки в англосаксонских странах в 1970-1980-е годы (при том что именно в этих странах были придуманы почти что конфискационные налоги на доходы, считавшиеся неприличными в предшествующие десятилетия) полностью изменило прин­ципы определения зарплаты менеджеров, поскольку теперь у последних появилось намного более серьезные стимулы, чем в прошлом, для того, что всячески добиваться значительного повышения вознаграждений.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

полностью изменило принципы определения зарплаты менеджеров, поскольку теперь у последних появилось намного более серьезные стимулы, чем в прошлом, для того, что всячески добиваться значительного повышения вознаграждений.

Это ведь про средний класс. Не про олигархов. 

Вот так и становится больше богатых. Но вы, видимо, за то, чтоб все были бедными. 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Это ведь про средний класс. Не про олигархов.

фигушки. вы же читали выше цитату про тех кто получил все дивиденды с экономического роста с 1977 г в штатах - практически все забрал себе верхний 1%. какой это нафиг средний класс?

речь ведь идет о снижении верхней ставки подоходного налога - какое отношение она имеет к среднему классу?

это богатые и сверхбогатые

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

вы это к чему сейчас написали? я опять вас не понимаю. при чем здесь гастеры? при чем бомбочки? какое это имеет отношение к налогообложению?

Ваше ниже?

и если внезапно на каком-​нибудь крутом повороте истории отечество снова окажется в опасности - а пролетариат - вместо того чтобы сплотиться вокруг, затянуть пояса потуже, принести жертвы и т.п. - пошлет это отечество по известному адресу - как во время первой мировой например - тоже не надо удивляться

Вот я вам и говорю - плевать на этот пролетариат. Три калеки и двое - иностранцы. Пусть хоть уделаются.

А вот вы - ни разу не пролетариат. Вы собственник, однозначно. Так что - готовы пожертвовать собственностью, и послать "это отечество"?

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

А вот вы - ни разу не пролетариат. Вы собственник, однозначно. Так что - готовы пожертвовать собственностью, и послать "это отечество"?

а-а-а вы в этом смысле.

маленький пример вам приведу - чтобы проиллюстрировать лживость тезиса что все люди по природе собственники.

вы не в курсе перипетий земельного вопроса 100+ лет назад в ри? помните - земля крестьянам там и пр. а вы знаете что на самом деле понималось под этим? чего требовали крестьяне? вы удивитесь (мб) но они не требовали никакой собственности. они требовали национализации земли. поразительно - да? внезапно выяснилось что не нужна крестьянам собственность на землю - которую им столыпин упорно пытался втюхать.

а что касается меня - какая у меня собственность? что мне терять? квартирку? если уж посылать свое отечество по известному адресу - этож ведь не просто так делается - а ради построения справедливого общества - авось не останусь под забором. эксплуататоры в любом случае потеряют больше

и я же не зря про крутой поворот истории сказал - этот поворот еще не наступил - а когда он наступит - кто знает где я буду? я может уже в окопах вшей кормить буду - там мне квартирка будет нужна дозарезу - базара нет.

а что касается большинства населения - которое у нас вроде как тоже собственники - то тут дело наживное. вы вот слышали - недавно мутко проговорился - 40% населения рф никогда не смогут взять импотеку на квартиру - даже под 0%. процессы идут - унаследованные от родителей/бабушек квартирки изнашиваются, новое жилье скупают эффективные и успешные (сколько там квартир у полковника захарченко было?) - и постепенно у нас появится вполне себе пролетариат - которому терять будет нечего кроме своих цепей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Т.е. вы собственное отношение переносите на большинство народа. А вот я не поручусь, что вас не затопчут при попытке оставить без собственности большинство. Хоть самой мелкой. 

Мутко правильно говорил, вот только - 60%, большая часть - получается, могут и в ипотеку? И если говорить не о квартирах, а о жилье - то большинство могут просто приобрести жилье, без кредитов. Потому что земля под квартиры находится в городах, где она намного дороже. В мегаполисах стоимость земли составляет большую часть цены жилья. А вот в сельской местности земля под застройку стоимости почти не имеет. Гектар можно получить вообще бесплатно. Но только не в Москве. 

И получается, что у вас остается голая демагогия... 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

И если говорить не о квартирах, а о жилье - то большинство могут просто приобрести жилье, без кредитов.

...

А вот в сельской местности земля под застройку стоимости почти не имеет.

нормально. это значит похерить урбанизацию нафиг и возвращаться во времена н-2? у нас сейчас на селе 26% - и вы еще 40% туда вытурить предлагаете? итого 65% на селе (100 млн). в ри в наших границах жило 90 млн - из них примерно 70 млн на селе

при таких раскладах наше отечество моментально рухнет.

что эти 100 млн на селе делать должны? или каждому по наделу выделить предлагаете - чтобы землю пахали?

Мутко правильно говорил, вот только - 60%, большая часть - получается, могут и в ипотеку?

...

А вот я не поручусь, что вас не затопчут при попытке оставить без собственности большинство.

это все дело наживное. я же сказал - дайте срок - со временем у нас самый настоящий пролетариат образуется - вообще без ничего - как в 19-м веке.

вот недавно был срач по поводу планов нашего правительства по росту благососа дорогих россиян еще с нулевых годов. я по этому поводу прикинул - в 2007 г у нас среднедушевой доход был 560 баксов а в 2019 оказался меньше 450. как видите - тенденция. доходы падают - соответственно, доля граждан, которые могут квартирку прикупить, будет и дальше сокращаться, унаследованные квартирки, как я выше отметил - изнашиваются. кроме того, люди лишаются жилья и по другим  причинам - ареал пригодный для проживания в нашей стране, постепенно сокращается (про отъезд населения с северов, например, слышали? у людей квартирки там не износились - вполне в пригодном для проживания  состоянии были - но пришлось валить - потому что жизни никакой под эффективными менеджерами не стало).

и это еще если не припрет. опять же - как я и говорил - все может внезапно и резко измениться.

И получается, что у вас остается голая демагогия... 

где вы видите демагогию?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Для справки. Порог бедности в Китае — 6,33 юаня в день на человека. Эта сумма соответствует одному доллару или 65 рублям (на ноябрь 2018 года).
Источник: https://visasam.ru/emigration/asia/bednost-v-kitae.html

Это 1 доллар в день. Полтора все еще не приняли, с таким установленным уровнем нищета в Китае подскочит минимум вдвое, а сейчас там ниже уровня бедности - 8%. В РФ - 14%, но - при 3 баксах в день. Общемировой - 1.9 бакса.  В РФ уровень бедности в полтора раза выше среднего, у китайцев - в два раза ниже. 

Чисто  для сведения. На покатать в голове.

 

"где вы видите демагогию?"

да вот, прям тут же:

это все дело наживное. я же сказал - дайте срок - со временем у нас самый настоящий пролетариат образуется - вообще без ничего - как в 19-м веке.

Чистая демагогия.  Прям по определению:

Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений.

как я выше отметил - изнашиваются.

Да, а я вам говорил - ценность прежде всего представляет земля под домом с квартирой. Если даже кроме этого клочка, больше ничего не будет, то все равно - состояние. Рента от которого в крупном городе вполне сопоставима с зарплатой на селе. Которая вдвое выше уровня бедности. 

 

в 2007 г у нас среднедушевой доход был 560 баксов а в 2019 оказался меньше 450.

Угу, угу.. В мире кризис, капитализация предприятий падает, прибыли сокращаются, бизнес несет убытки. Доходы точно падают. Но законодательство запрещает задерживать зарплаты. Т.е. основной массе населения доходы поступают в прежних обьемах (не учитывая ковидные форс-мажоры, которые как-то компенсируются еще и из бюджета). Вот у вас лично сильно доходы упали? 

Так то еще ладно - но вот в 1995 году среднедушевой был около $60 всего, а без богатых - так и вовсе меньше 40.

 

Так что запас, куда падать - у нас о-го-го какой. Тогда выжили - и снова можем пережить, хотя будет очень неприятно, вот кто б спорил.  Единственно - предпосылок не просматривается, кроме вангований, подобных вашим.

 

что эти 100 млн на селе делать должны? или каждому по наделу выделить предлагаете - чтобы землю пахали?

Для начала - прикиньте, сколько людей не нуждаются в ипотеке. Не могут-не_могут взять, а не имеют надобности вообще.  Вот кто нуждается в жилье, только тем и дорога в деревню. Дай бог всего в провинциях соберется 30-35% от населения, это будет уже ужос-ужос. Но это совсем не нарисованные вами с потолка, без учета реальности, 100 млн. Вполовину меньше. Из них - там уже отмеченные вами 26%. 

Гектар зачем предлагают? Только бери - совершенно бесплатно. Да, пахать землю - самому создавать себе пропитание. Ну уж если в городе под тебя места не нашлось?  Или - трутнем-побирушкой лучше? Или так работать не хочется, что лучше на помойке питаться? 

Причем, многие могут и подработочку тянуть. Всякий оутсорс, копирайт, рукодельные промысл. Плюс - социальная поддержка, которой на селе выходит по ППС побольше, чем в мегаполисах. Это лучше, чем быть бомжом, разве нет?  Поэтому - ваши претензии "к жизни" необоснованны, по сути - пропагандистская демагогия, не более того.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Ладно. Давайте я подскажу уже направление, в котором стоит "копать". 

Собственность каждого человека подчинена общему праву коллектива регулировать ее использование в той степени, в которой этого может потребовать общее благо.

Т. Рузвельт,  1910

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

это все дело наживное. я же сказал - дайте срок - со временем у нас самый настоящий пролетариат образуется - вообще без ничего - как в 19-м веке.

Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений.

а где тут ложные теоретические утверждения? доход упал? упал. причем в долларах - а доллар и сам по себе обесценивается.

или у вас вызывает сомнение ссылка на 19 век? дак вы пикетти почитайте - там подробно расписано как жили ширнармассы в 19 веке.

обросший жирком представитель среднего класса - это порождение 20 века. а сейчас идет откат. причем не только у нас - по всему миру. мне кажется это настолько очевидный факт что тут нечего и доказывать.

Если даже кроме этого клочка, больше ничего не будет, то все равно - состояние. Рента от которого в крупном городе вполне сопоставима с зарплатой на селе.

серьёзно? а вот  здесь написано что после сноса многоквартирного дома участок оставшийся от него изымается

2. Принятие решения об изъятии земельных участков для государственных или муниципальных нужд в целях, не предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, должно быть обосновано:

1) решением о создании или расширении особо охраняемой природной территории (в случае изъятия земельных участков для создания или расширения особо охраняемой природной территории);

2) международным договором Российской Федерации (в случае изъятия земельных участков для выполнения международного договора);

3) лицензией на пользование недрами (в случае изъятия земельных участков для проведения работ, связанных с пользованием недрами, в том числе осуществляемых за счет средств недропользователя);

4) решением о признании многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции (в случае изъятия земельного участка в связи с признанием расположенного на таком земельном участке многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции).

В мире кризис, капитализация предприятий падает, прибыли сокращаются, бизнес несет убытки. Доходы точно падают.

да-да мы верим.

в 2007 г 60 долларовых миллиардеров - в 2019 100. как есть сплошные убытки.

Так что запас, куда падать - у нас о-го-го какой. Тогда выжили - и снова можем пережить, хотя будет очень неприятно, вот кто б спорил.
поживем-увидим.
Для начала - прикиньте, сколько людей не нуждаются в ипотеке. Не могут-не_могут взять, а не имеют надобности вообще. Вот кто нуждается в жилье, только тем и дорога в деревню.
что значит не нуждаются вообще? всем когда-нибудь жильё потребуется - человек голым в этот мир приходит. и вечного ничего в природе нет. и если всех нуждающихся в жилье в деревню отправлять - там в итоге как бы вся страна не оказалась - а не 30-35%
Гектар зачем предлагают? Только бери - совершенно бесплатно. Да, пахать землю - самому создавать себе пропитание.
Ну уж если в городе под тебя места не нашлось?

нормально. все валите в деревню - переходите к натуральному хозяйству. вообще-то прогресс - он состоял в переселении людей из деревни в города - при этом развивалась промышленность наука культура образование в конце концов. не слышали об этом?

а вы теперь предлагаете людей обратно в деревни возвращать? замечательно. хотя в принципе - логично - после деиндустриализации переходить к деурбанизации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

а где тут ложные теоретические утверждения? доход упал? упал. причем в долларах - а доллар и сам по себе обесценивается.

Вы где вообще живете-то? Что вам так доллар важен? Только в нем все и считаете... Мне вот на долларовый эквивалент как-то наплевать - я баксами не получаю и не плачу ни за что. А рублей - на все нужное хватает. Это как раз - олигархам больно, были одни суммы, стали заметно меньшие другие. В долларах. В заводах, фабриках, дворцах, яхтах и лимузинах - меньше не стало. 

Вот отсюда и лезет сущая демагогия - по сути, на примере вроде и реальном, совершенно неверное понимание сущности навязывается. 

 

серьёзно? а вот  здесь написано что после сноса многоквартирного дома участок оставшийся от него изымается

Только вот - в той же самой статье закона определяется порядок возмещения стоимости изьятого, и определения ее размеров. Не дочитали, не заметили? Ну - теперь можете попробовать обосновать несправедливость предусмотренной компенсации. Обязательно ведь обманут, ничего не дадут? 

 

и если всех нуждающихся в жилье

Если бы да кабы..  Сначала хотя бы кого-нибудь бы. Так ведь - вас палкой не выгонишь с помойки на работу. А в деревне ведь без того, чтоб работать - никак не получится существовать. Никто не подаст.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Вы где вообще живете-то? Что вам так доллар важен? Только в нем все и считаете...

дык - у нас же все что есть на прилавке - или импорт - или из импортных комплектующих здесь собрано или в крайнем случае - из нашего сырья но все равно на импортном оборудовании. растет доллар - растут цены. я думал это очевидно.

Только вот - в той же самой статье закона определяется порядок возмещения стоимости изьятого, и определения ее размеров. Не дочитали, не заметили? Ну - теперь можете попробовать обосновать несправедливость предусмотренной компенсации. Обязательно ведь обманут, ничего не дадут? 

вы думаете - много заплатят? я вот прямо сейчас плачу городу аренду за участок земли на котором построено мое жилье. знаете сколько плачу? ссущие копейки - за 2019 год 563 р 32 к. ну и прикиньте какой стоимости соответствует такая арендная плата. причем прошу заметить - здесь город оценивал участок в ситуации когда надо было брать деньги с арендатора (с меня), то есть они заинтересованы были слупить подороже. а как будут оценивать для компенсации - когда надо будет выплачивать - можно себе представить.

Если бы да кабы..  Сначала хотя бы кого-нибудь бы. Так ведь - вас палкой не выгонишь с помойки на работу. А в деревне ведь без того, чтоб работать - никак не получится существовать. Никто не подаст.

а зачем? на земле работа кончилась еще 100 лет назад - аграрное перенаселение  - слышали? а вы теперь - через 100 лет - при многократно выросшей производительности труда - предлагаете обратно людей загонять - пусть натуральным хозяйством живут. ну будет там такой же рассадник крамолы что и 100 лет назад - и эти 100 млн сельских жителей на первом же скачке родному государству нож в спину воткнут - как в 1905 и в 1917 гг.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А при чем тут золото на тетеньках из жека?

Или вам ни сантехники ни электрики ни пр. хоз работники не нужны.

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Сантехник из ЖЕКа ничего сделать никогда не мог, только воду отключить. А так у него - ни кранов, ни сгонов, ни муфт ни прокладок. За любой мелочью - беги в хозтовары. И потом, когда закончит, еще и пузырек презентуй. А то в следующий раз будешь его три недели ждать, а кран - через два дня снова потечет. 

И с каких таких зарплат у бухгалтера ЖЕКа золотишка на пару тыщ, как минимум - только на себе, интересно? Советских денег, не деревянных. По курсу - три косаря зелени.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Чего???? Ты че гонишь придурок.

Как раз сантехники из Жэка и устраняли последствия аварий в домах.

Тебе блин ваще лет то сколько, как убогая малолетка начал писать.

Блин ну даешь!!!!

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

От дебила слышу.  Сам-то хоть раз кран менял? 

Перечитай себя, интеллихтуал.  Тебе тока так и доходит, ты по другому ничего не воспринимаешь. 

Устранение последствий - ну да, ну да... Помню - пробка деревянная из среза трубы три месяца торчала... А чего - устранили же! Течь перестало. Однозначно! 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ха ха , расскажи мне кт опри СССР аварии устранял.

 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Мой отец тоже марксист с 10 классами образования, не работал никогда на комуняк, только пил горючую жидкость без меры, но и его отправили в лечабно - трудовой профилакторий (ЛТП) на пару лет

Это что, эксплуатация или еще нет? Маркс я думаю сказал бы лет 200 назад про это.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Это не эксплуатация.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Это услуги буржуазного

Но ведь все равно - пользуетесь? 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Да. При этом я не должен за них платить, поскольку я уже один раз их оплатил.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Я когда паспорт получал - гражданина СССР,  лично сам ходил в сберкассу, платить за бланк и сбор за оформление.  Уже, типа, оплаченные услуги - проплачивал. Из кармана школьника, так-то. 

А сколько вы платите пограничникам в месяц, можно узнать? А за уборку улиц - куда оплачиваете, в мэрию или районную администрацию? За визит участкового инспектора - тоже платите?  Ну, ну... "Ох уж эти сказочники!"

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Все перечисленные вами категории работников оплачиваются с налогов, которые берутся только из прибавочной стоимости, создаваемой рабочими. Таким образом, всех этих людей оплачивают рабочие.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

В общем, с учетом оговоренного в других местах обсуждения - 95% населения просто доят бедных 6 млн труженников ...  кошмар, просто! 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Взяли мою прибавочную стоимость и отправили неграм в Африку, запустили Буран, а Буржуи по совместительству КПССовцы присвоили эти деньги, и что? Это уже эксплуатация коммунистами ими пока нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

А как учтено то что завод (в идеальном случае) построен не этим рабочим а капиталистом?

делить время на время и миллионы на миллионы можно лишь в случае добычи рабочим песка из карьера. Руками, с своей лопатой. 

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

А как учтено то что завод (в идеальном случае) построен не этим рабочим а капиталистом?

Так и вижу капиталиста, который руками, да со своей лопатой, копает котлованы под фундаменты заводских корпусов.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Так и вижу, как вы надфилем бороздки дорожек в камне пропиливаете, для сборки процессора смартфона... Выколачиваете молотком для него корпус, и варите стекло на домашней плите для отливки экрана. 

Нужен завод - взял, и купил. Да. на наворованное. А что? Не пойман - не вор.  

Хотят рабочие себе завод? Ну пусть попробуют тоже наворовать, и покупают, чего им хочется. Какие проблемы? Частная собственность. 

smile3.gif

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Завод построен другими рабочими, средства производства созданы другими рабочими, сырьё добыто другими рабочими. Даже сам денежный капитал представляет из себя полностью отобранную у рабочих и капитализированную прибавочную стоимость. В капитале нет ни одной копейки собственных денег капиталиста.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

понял, спасибо.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

В капитале нет ни одной копейки собственных денег капиталиста.

Забавное утверждение, по марксистки безапеляционное но иногда близкое к истине...

Завод построен другими рабочими, средства производства созданы другими рабочими

На какие такие денежные средствА построено и произведено...положим на заемные

пром капиталист - наемный работник финкапа ...только в одном месте из 4х томов Капитала Маркс об этом проговорился

 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Прочтите, пожалуйста это. Заёмный капитал это так же капитализированная прибавочная стоимость.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Заёмный капитал это так же капитализированная прибавочная стоимость.

Это новые деньги

А серьезные банкирские дома ведут свою истории еще из феодализма...а иные и из рабовладения....

и капитал их оттуда же

и Маркс это знал

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

В статье по ссылке это объяснено. У капиталистов нет их денег уже очень давно.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Капиталисты с Вами обоснованно несогласны ггг

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я не сомневаюсь в этом. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Вы с Вашим друганом Марксом враги Цивилизации...коварные и расчетливые

ваша цель вернуть человечество в бесклассовое общество лишенное эксплуатации

охота, собирательство, каннибализм .... перемежаемые набегами на соседей - вот ваша истинная цель

немногим в этом светлом будущем будет комфортно как мне ггг

Цивилизация же существует за счет взаимной эксплуатации

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Быть другом Маркса это почётно, но говорят мало кому удавалось. Характер у Маркса был не сахар.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

По мне так мерзкий человечишка..,не зря за ним Бакунин гонялся морду набить хотя и сам говюк был тот еще

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Подавляющее большинство великих людей имеют сложный характер. Исключения бывают. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

делить время на время и миллионы на миллионы можно лишь в случае добычи рабочим песка из карьера. Руками, с своей лопатой. 

Улыбнуло...

прежде чем рабочего с лопатой пускать в карьер надо провести большую работу...

песок (месторождение) надо найти, разведать, подсчитать запасы, (защитить их в ГКЗ) произвести вскрышные работы и проч....и только потом  рабочий с лопатой

да вообще песок это исчерпаемый ресурс

https://rg.ru/2019/05/10/ischerpaemyj-resurs.html

так что пролетай опять пролетел

 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

эх, ну такой вот я пролетарий:)))

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Дикая бредятина. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я то же так считаю. Существование в 21 веке буржуазных государств на планете это дикая бредятина. Рад что мы хоть в чём-то сходимся, товарищ.

Страницы