Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Марксистский ликбез №20. Чьим капиталом распоряжается капиталист?

Аватар пользователя марксист

Прочитав заглавие, многие изумятся: «Как чьим? Своим, конечно же. Чьим же ещё?».  А, собственно говоря, почему мы так считаем? Откуда у нас эта уверенность?  Буржуазные апологеты часто предъявляют марксистам и коммунистам следующие претензии: «Капиталист рискует своим капиталом, поэтому его высокий доход это плата за риск» или «А чего вы считаете деньги в чужом кармане?». Обоснованны ли эти претензии? Своим ли капиталом рискует капиталист? Имеет ли общество какое-либо право считать деньги в карманах буржуазии? Эти вопросы я и постараюсь осветить.

Начну с цитаты К. Маркса из первого тома «Капитала» (отдел 7, глава XXI):

Если прибавочная стоимость, создаваемая периодически, например, ежегодно, капиталом в 1 000 ф. ст., составляет 200 ф. ст. и если эта прибавочная стоимость потребляется без остатка в течение года, то ясно, что после повторения этого процесса в течение пяти лет сумма потреблённой прибавочной стоимости будет равна 200×5, или первоначально авансированной капитальной стоимости в 1 000 фунтов стерлингов. Если бы годовая прибавочная стоимость потреблялась лишь частично, например лишь наполовину, то указанный результат получился бы лишь после повторения производственного процесса в течение десяти лет, потому что 100×10 = 1 000. Вообще авансированная капитальная стоимость, делённая на потребляемую ежегодно прибавочную стоимость, даёт число лет, или число периодов воспроизводства, по истечении которых первоначально авансированный капитал потребляется капиталистом и, следовательно, исчезает.

По истечении известного числа лет принадлежащая ему капитальная стоимость равна сумме прибавочной стоимости, присвоенной им без эквивалента в течение того же самого числа лет, а потреблённая им сумма стоимости равна первоначальной капитальной стоимости.

Равным образом, если капиталист потребил эквивалент своего авансированного капитала, то стоимость этого капитала представляет лишь общую сумму безвозмездно присвоенной им прибавочной стоимости. Ни одного атома стоимости старого капитала уже не существует.

Итак, совершенно независимо от всякого накопления, уже простое повторение производственного процесса, или простое воспроизводство, неизбежно превращает по истечении более или менее продолжительного периода всякий капитал в накопленный капитал, или капитализированную прибавочную стоимость. Если даже капитал при своём вступлении в процесс производства был лично заработанной собственностью лица, которое его применяет, всё же рано или поздно он становится стоимостью, присвоенной без всякого эквивалента, материализацией — в денежной или иной форме — чужого неоплаченного труда.

Таким образом, лишь ничтожная часть из всего мирового капитала или капитала какой либо нации, является собственным капиталом буржуа или мелкого буржуа и то только при первом вложении. Практически весь капитал общества представляет неоплаченные труд этого общества его прошлых и нынешних поколений. На каком основании этим, по сути, общественным богатством распоряжается какой-то человек в своих, а не общественных интересах? Он распоряжается не своим богатством всего лишь на том основании, что такие люди, представляющие конкретный класс, построили для себя и защиты своих интересов государство.  Именно буржуазное государство позволяет этим социальным паразитам пользоваться общественным капиталом, в котором нет ни грамма их труда, ни рубля их денег, для личного обогащения.

Имеет ли право общество считать деньги в их карманах? Оно обязано это делать, поскольку это деньги общества. Рискует ли капиталист своим капиталом? Нет, он рискует богатством общества. Имеет ли право общество изъять общественные богатства из частных рук? Оно обязано экспроприировать этих общественных паразитов. У буржуазии нет никакого основания, считать капитал которым они оперируют, своим. Только буржуазное законодательство даём им право владеть этим капиталом. Общество не давало им на это право. Они взяли его силой.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Понятно, почему буржуазные холуи стараются всячески дискредитировать марксизм, опорочить классиков марксизма и, прежде всего, опровергнуть экономическое учение марксизма. Представьте, что будет, если все люди в один прекрасный день осознают тот очевидный факт, что всё богатство, которое их окружает (и денежное, и материальное), создано ими, их отцами, дедами  и всеми предыдущими поколениями, а все эти Дерипаски, Вексельберги, Потанины, Сечены, Милеры, Грефы и прочие, а так же их обслуга в лице политиков и чиновников пользуется тем, что им не должно принадлежать? Они холодеют только от одной мысли об этом. https://www.youtube.com/watch?v=-jgL0jYETXE

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(1 год 8 месяцев)(02:23:27 / 02-06-2020)

Чужим. Данным ему в долг. Своим в малой степени или когда фирма небольшая. Причём взяв денег у одного он долг перед ним может отдать другому и тот решит с чиновником полюбовно поимев с ничего деньги. Ну а фееричная приватизация Норникеля и ряда отраслей Рокфеллерами через прокладки за 2-3 месячных прибыли предприятия?

Беря у банка деньги даже отдав от заработает реальные ништяки для владельцев мировой финансовой системы, в т.ч. украв недополученную людьми зарплату. Через предметы роскоши также. Я видел ряд предметов роскоши - они радикально отличны скажем от эпохи модерна по качеству. Дерьмо за редким исключением и лапша на ушах буратино.

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(4 месяца 3 недели)(02:29:36 / 02-06-2020)

О каких предметах роскоши идёт речь?

Аватар пользователя ВладиславЛ

От шкафов за 10-15 тысяч евро до муранского стекла и, что удивительно, электрических устройств, банальная лампа. Я имею один в коллекции когда снимал проверил работает спусти 110 лет. Да и прочее. Элитная английская электрика с ценой розетки 1 г золота и выше - полное дерьмо.

Шкафы под модерн склеены не осетровым клеем и вовсе не гнутое дерево. Даже тонетовское кресло в котором сижу печатая эти строки дожило. Я лишь подвинтил и сменил круг - равные по стоимости и весу современные хуже выполнены. Более дорогая мебель максимум перетяжка. То что сделано было 15 лет назад у одних людей уже едет. Стоимость кресла 1,5килобакса, Диван более 8к по пружинам лет 20, не более, протянет.

Муранское стекло на самом деле ИМИТАЦИЯ под него. Видно что ряд вещей мастер современный выполнял в другой технике. Менее трудозатратной. Даже крепление стеклянной ручки прибора столового (что-то вроде для мороженного ложки) выполнено на настоящей куда как надёжнее. Т.к. мне нравится некоторые направления, не все, модерна, вижу как падает в большинстве случаев качество выполнения работ.

Платья вообще по мотивам. Я не портной, но т.к. мама модельер и видел хорошие вещи настоящую вещь от её имитации могу отличить. Сейчас мало кто вообще что подобное выполнить сможет, хотя бы похожее, а заказ на платье определённый будет от полугода и десятки человек работать, так ещё и просто некому выполнять. Как и кружева, их качество сильно упало с началом 20 века если сравнивать. В прошлом году кажется, была выставка модерна в Петропавловской крепости. Вот там вещи настоящие попадались.

Сервиз льежский под чай если сейчас закажете будет также существенно грубее чем тот что есть. Да есть мастера но то что они лепят и раскрашивают оставляет желать лучшего. Менее всего упало качество, мало заметно если не знаете куда и что смотреть, Императорского фарфорового завода.

Витражи есть под модерн выполненые, но за редким исключением как художественное качество работ так и их техника выполнения оставляет желать лучшего. Как минимум двух витражистов, питерских мастеров, лично знал. Они делают своё, настоящие художники, а модерн и другие стили могут лишь достаточно грубо имитировать.Как вам объяснить, форма закорючек у модерновых настоящих высоколассных вещей другая, мозг это считывает, как и компьютерный анализ.

Хотите посмотреть настоящий русский модерн это особняк Рябушинского работы Шехтеля, например лестница. Витебский вокзал, вообще полность социально примемлемое применение средств, людям красота необходима:

которых хватило ума частично восстановить - теперь туда иностранцев на экскурсии водят, т.к. последний в Европе подобный в Австрии был в пожаре утрачен несколько лет назад и ещё несколько мест.

 

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(4 месяца 3 недели)(20:52:37 / 03-06-2020)

Владислав,ведь если люди покупают старину,причём за значительные суммы,они консультируются со специалистами. Или вы хотели сказать,что они покупают подделки? Тогда о каком вложении денег может идти речь? Ведь они практически ничего не стоят-обычный ширпотреб. Вряд ли обеспеченный человек станет такое покупать.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Я эти покупки вживую видел. Люди уровня министра но не министр. Красиво НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД, если вы не жили с настоящими вещами, если не вдаваться в детали новодел коему цена 1/3 от цены заплаченной Заказчиком. К примеру дерево не той сушки даст трещины в первые десятки лет. В Питере где реставраторы есть.

Дома у отца ждёт на консервации реставрации сервант от Наполеона III к Арт-Деко переходной, ближе к последнему раннему. Пока решил лишь часть вопросов. Даже осетровый клей не такая проблема как шпон нужный, подборка дело долгое и кропотливое. Приспособления для выправки дерева нужны - сервант простоял долго у печи или батареи, судя по повреждениям, их делать нужно. Достался вместе с квартирой. Конца 1860-х из Франции. Дед в своё время в 1930-е притащил с помойки разбитый шкаф и восстанавливал 3,5 года, бабушка когда были в Эрмитаже признала что вот этот сильно похож - 15 век Голландия. В Блокаду он изчез. Он работал реставратором-краснодеревщиком в Эрмитаже и в Генштабе потом столы под карты делал - за них платили больше чем за ту работу, которая ему больше нравилась, вот и занимался. Не скажу что мастер, но что-то умею делать сам аккуратно. Например гнуть дерево одним из старинных способов ныне не применяемом широко. Так вот инкрустация на стекле новодела ПОХОЖА на применявшуюся в 4 четверти 19 века, но не такая, детали выточены грубее, хотя точно - похоже что имели прототип но или он сам был новоделом или подделкой для купцов или не заметили другой кривизны поверхности дерева. Так что обеспеченный человек который видел модерн он ему нравится но не понимает его деталей так делает. Про ванную вообще не говорю - сплошная эклектика. Выполнить в той сумме что было потрачено на работы невозможно. К тому же прессовали даже тех кто согласился за полцены делать мастеров как могли, те и не выполнили определённой операции. Это как горшок в трубе или стекло в печи. Годы будет хорошо а потом... Это заставить человека выполнять работу которая условно стоит 1,3кг золота за 0,6. Другие материалы сразу, другое исполение. Да красиво, БОГАТО по-купечески, но пропиткой они не проходили. В шкафах при хорошем дизайне внешне косяков ещё больше.

 

Ну и потом мой рабочий при монтаже на крыше блоков кондиционеров для интереса ради впихивал руку между плитой перекрытия и стеной пентхауза за 100кг золота примерно, здоровенная трещина НОВОГО дома. Чуть более 10 лет назад. Ощущение от Заказчиков смешанное. С одной стороны интеллект есть, с другой на дизайнерский свет киловатты притом что не поставили как предлагал более мощные системы охлаждения, поставили решения на окна дающие парниковый эффект, температура в лоджии +44С несмотря на работающий 3,5 кВт по холоду  кондюк на комнату. (предлагал два блока на 5,8 кВт в сумме чтобы было тихо и меры на окнах вроде внешних жалюзи и проч.). На одном лишь объекте ДЕСЯТКИ подобных косяков. На старых их меньше. К примеру лишь для одного ВИПа когда проектировал вентиляцию и он соглашался на ВЕ лишь удалось поставить с расчётной температурой +10С а не +5С как всегда +подпор централизованной системой с уровнем шума ниже тихого ветра. Остальные часто дремучи и сочетают отличный дизайн архитектора с цыганским барокко и убогостью систем.

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(3 года 9 месяцев)(03:00:23 / 02-06-2020)

Ценность предметов роскоши не столько в качестве, сколько в недоступности владения ими для большинства. 

Например в сети гуляет фото Нагиева в шмотках за миллион и выглядящих как обноски бомжатские.

Хотя вы и так это всё знаете, чего я тут....smile31.gif

Аватар пользователя ВладиславЛ

Ценность в художественной может заключается, даже дорогие материалы лишь внешняя часть и обычно от процентов до первых десятков процентов составляет. Остальное работа и навар барыги которое продал. Сейчас основное не работа Мастера а именно навар. В этом принципиальная разница с подлинными вещами 120 лет давности. Дорого по деньгам лишь, а ДЕШЁВКА по уровню работы.

Из людей с деньгами единицы разницу чуят. Если бы они давали заказ на произведения искусства действительные и везли  Россию или, ещё лучше, тут заказывали - это адекватно. Есть шанс что произведения искустсва по которым будут судить о высших достижениях этого времени останутся.

Кстати то же и по некоторым вооружениям - это сложная техническая задача показывающая класс инженера.

 

Аватар пользователя yyh
yyh(6 лет 7 месяцев)(09:50:32 / 02-06-2020)

А теперь послушаем товарища Маркса.

В самом деле, продавец рабочей силы, подобно продавцу всякого другого товара, реализует ее меновую стоимость и отчуждает ее потребительную стоимость. Он не может получить первой, не отдавая второй. Потребительная стоимость рабочей силы, самый труд, так же не принадлежит ее продавцу, как потребительная стоимость проданного масла — торговцу маслом. Владелец денег оплатил дневную стоимость рабочей силы, поэтому ему принадлежит потребление ее в течение дня, дневной труд. То обстоятельство, что дневное содержание рабочей силы стоит только половину рабочего дня, между тем как рабочая сила может действовать, работать целый день, что поэтому стоимость, создаваемая потреблением рабочей силы в течение одного дня, вдвое больше, чем ее собственная дневная стоимость, есть лишь особое счастье для покупателя, но не составляет никакой несправедливости по отношению к продавцу.

Маркс в каком-то смысле подобен религиозному учению. В одном месте открытым текстом написано, что обмена между продавцом рабочей силы (наёмным рабочим) и капиталистом совершенно честный, а в другом - что капиталист "присваивает". Может кто-то беспристрастно и строго показать логическую возможность считать эти два противоречащих друг другу утверждения одновременно истинными?

Кто не понл, что написано у Маркса - он пишет, что покупка капиталистом рабочей силы - честная сделка, и всё, что трудом создано по праву принадлежит капиталисту.

Кстати,неплохо бы включить и приведённую цитате в статью, чтобы люди сами могли почувствовать "логику" Маркса

 

Аватар пользователя Николай Зубков

Кстати,неплохо бы включить и приведённую цитате в статью, чтобы люди сами могли почувствовать "логику" Маркса

 Если некто приставит к Вашей голове славный Глок и попросит Вас исполнить ему минет - и Вы согласитесь, то это будет честная сделка? По Вашей логике - несомненно! Вы получаете самое ценное что у Вас есть в обмен всего лишь на несколько нетрудных сосательных движений. Прочувствуйте СВОЮ логику - а потом поговорим о логике Маркса....

Аватар пользователя yyh
yyh(6 лет 7 месяцев)(11:24:32 / 02-06-2020)

Все вопросы к Марксу, это не моя логика, а его - смотрите приведённую цитату из Капитала.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 3 месяца)(11:49:39 / 02-06-2020)

Больше всех насколько помню пистолета и к голове приставляли как раз марксистсты.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя miat
miat(4 года 3 месяца)(18:45:39 / 02-06-2020)

Надо же какая избирательная амнезия, фашистов господин не помнит, концлагери не помнит. Настолько для него незначительные шалунишки они были. А также 1-ю мировую не помнит. Даже Хиросиму не помнит. Впрочем, настоящие убийцы всегда предпочитали оружие массового уничтожения, а не пистолет. Например, голод, болезни и т.п. Похоже, господин  их считает мирными овечками и своими мирными единомышленниками. Такие и служили в концлагерях.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 2 месяца)(13:03:27 / 02-06-2020)

Всегда есть масса вариантов помимо приставленного к голове Глока. Пойти работать на капиталиста, самому стать капиталистом, пойти работать на государство, свалить в социалистическое государство типа КНДР, да и просто не работать. Не, жизнь богаче схем.

Аватар пользователя Николай Зубков

Да жизнь богата - но укладывается в оч.ограниченное число схем :))))) Предложенные Вами варианты оч.напоминают рассуждения филина-стратега по поводу самообороны мышек.

Но в жЫзни  происходит по схеме Пелевина: или клоуном у 3,14дарасов или 3,14дарасом у клоунов. И все за тот же мелкий прайс (C)

Аватар пользователя style
style(1 год 5 месяцев)(18:53:45 / 02-06-2020)

по схеме Пелевина: или клоуном у 3,14дарасов или 3,14дарасом у клоунов

Так  не  считайте  себя  одним  из  этих  двух  , как корабль назовешь так он и поплывет . Дело  всего  лишь  в  отношении  к  себе . Правильней  наверное  считать  себя  Творцом , Человеком  Дела , Добытчиком  Семьи .

Mожно  радоваться , что  Вы  на  работе  занимаетесь  любимым  делом  , да  ещё  получаете  за  это  деньги . А  не  месите  каждый   год  осенью  грязь  на  уборке  картошки  по  разнорядке .

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 7 месяцев)(23:55:12 / 02-06-2020)

Если оба варианта выбора плохие - ищи третий. Для этого разум человеку и дан.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 7 месяцев)(23:53:11 / 02-06-2020)

Ни разу не видел чтобы в отделе кадров принуждали подписывать трудовые договора под прицелом пистолета.

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 7 месяцев)(17:42:33 / 03-06-2020)

Красивый передерг ))

Экономическое принуждение.

Аватар пользователя Николай Зубков

Ага - это основа капитализма. Большевики должны каятЦо за пару % репрессированного населения, а капиталисты спокойно рассуждают о гибели миллионов от голода - "их ведь никто не принуждал! Они свободны! Хошь работай, не хошь -подыхай"

Аватар пользователя vstavenko
vstavenko(4 года 3 месяца)(11:02:54 / 02-06-2020)

Вы путаете менеджеров по управлению капиталом и капиталистов.

 

капиталист - это роль, а не должность и не категория.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 6 месяцев)(02:32:09 / 02-06-2020)

Вообще авансированная капитальная стоимость, делённая на потребляемую ежегодно прибавочную стоимость, даёт число лет, или число периодов воспроизводства, по истечении которых первоначально авансированный капитал потребляется капиталистом и, следовательно, исчезает.

Чет я не понял. Купил я станок, к примеру, за 1000р. Создаю 200р прибавочной стоимости в год. Трачу эти 200р в год на поддержку штанов и станка. Я  через 5 лет потрачу 1000р, но станок то останется, или нет?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 5 месяцев)(08:19:10 / 02-06-2020)

А амортизация? 

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 4 месяца)(08:22:07 / 02-06-2020)

Марксисты считают, что через 5 лет справедливо у тебя станок отобрать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 2 месяца)(08:37:40 / 02-06-2020)

smile9.gif

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 1 месяц)(10:52:42 / 02-06-2020)

Не совсем. Марксисты считают, что собственность на средства производства должна быть всеобщая. Причем, на глобальном уровне. Если в чистом, как слеза ребенка, коммунистическом рае разрешить владеть средством производства частнику, то к чему это приведет? Правильно, к реставрации капиталистических отношений.

 — Две коровы у него, — говорил Хлебовводов, — и теленок вот. Коза. А налогов не плотит… — Глаза его вдруг расширились. — Раз теленок есть, значит, и бык у него где-то там спрятан!
    — Есть бык, это точно, — уныло признался комендант. — Он у него, верно, на той стороне сейчас пасется.
    — Ну, браток, и порядочки у тебя, — зловеще сказал Хлебовводов. — Знал я, чувствовал, что хапуга ты и очковтиратель, но такого даже от тебя не ожидал. Чтобы ты подкулачник, чтобы ты кулака покрывал, мироеда…

Аватар пользователя Николай Зубков

Нет -марксисты считают, что прибавочная стоимость должна быть распределена по труду, а не по факту владения средством производства. Ибо без труда средство производства просто такой же товар. а не источник капитала.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 7 месяцев)(23:57:26 / 02-06-2020)

А труд без нормальных средств производства - изощренный мазохизм. Хотите владеть - купите.

Аватар пользователя Николай Зубков

Проблема в том, что труд без средств производства - низко производительный. Но результативный.

А средства производства без труда - просто хлам. Мертвый хлам.

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 11 месяцев)(09:24:08 / 02-06-2020)

Не так. Возмещение капитальных затрат (авансированного капитала), расходующееся на "поддержку станка", в прибавочную стоимость не входят. Имеются в виду расходы именно на "поддержку штанов", а прибавочную стоимость, которую Вы тратите на их поддержку, создают другие. То есть, Вы, допустим, 10 лет поддерживали штаны по 100р и этим возместили свои первоначальные расходы на станок (авансированный капитал), но станок-то ведь остался Ваш. Кстати, возмещение капитальных затрат не равно расходам на поддержку того, купленного ранее, станка - это может быть покупка нового станка, когда старый совсем износился.

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 5 месяцев)(09:45:15 / 02-06-2020)

Если срок службы станка 5 лет, то он сработается.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 2 месяца)(10:46:37 / 02-06-2020)

И что с ним теперь делать? Кому отдавать? Или можно себе оставить - пусть  работает дальше?

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 5 месяцев)(11:26:38 / 02-06-2020)

Если капиталист вёл дело правильно, то по истечения этого срока у него будет новая стоимость эквивалентная стоимости станка. Он же делал амортизационные отчисления. 

Аватар пользователя miat
miat(4 года 3 месяца)(18:53:04 / 02-06-2020)

Вы хоть азбуку то прочитайте, что такое амортизация оборудования. Детский лепет како то.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 2 месяца)(19:27:11 / 02-06-2020)

Я ы курсе что такое амортизация. 5 лет прошло - стоимость станка отбита. Дальше что с ним делать, если срок его службы ну скажем лет 15?

Аватар пользователя zap
zap(3 года 11 месяцев)(12:47:03 / 02-06-2020)

А если срок службы станка 50 лет, надо его отобрать.

Как вы забавно подгоняете условия задачи под известный ответ. Будьте же последовательным марксистом.

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 5 месяцев)(14:02:33 / 02-06-2020)

Маркс для вас даже упростил задачу, предположив, что за 5 или 10 лет постоянный капитал оборачивается один раз. Но даже такое упрощение, не позволило вам понять суть. Не думаю, что причина в вашем интеллекте. Попробуйте ответить для себя, что мешает вам понять достаточно простое утверждение. 

Аватар пользователя Psylo
Psylo(5 лет 7 месяцев)(17:02:43 / 02-06-2020)

1). Вы купили топор и рубите лес на дрова. Продаете. Все довольны.

2). (Капитализм) Вы купили топор, Вася рубит вам дрова и продает, за (предположим) 10% от дохода.

Суть статьи вот в чем: если своим трудом Вася заработает взятым у вас (по сути в аренду) топором столько денег для вас, что покроет стоимость топора и прочие издержки (с прибылью для вас), этот топор он фактически выкупает себе в собственность, переходя к пункту 1). И это справедливо.

Капиталист же будет отбирать деньги у Васи, потом на них купит второй топор, наймет Петю и через пару лет станет уважаемым человеком, "дающим работу" целой толпе нищих. А если им не понравится, есть жандарм с плеткой и пистолем, которого капиталист подкармливает.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Суть статьи вот в чем: если своим трудом Вася заработает взятым у вас по сути в аренду топором столько денег для вас, что покроет стоимость топора и прочие издержки (с прибылью для вас), этот топор он фактически выкупает себе в собственность. И это справедливо.

 

Вам будет трудно поверить, но вы только что описали очень распространенную форму аренды средств производства с правом выкупа по остаточной стоимости, которую гады-капиталисты буквально всучивают пролетариату, а пролетариат брыкается

Аватар пользователя Psylo
Psylo(5 лет 7 месяцев)(18:00:05 / 02-06-2020)

 

Да-да, Так и всучают пролетариату заводы и фабрики, отобранные у народа в 90-е. Мол, вы уже тут работаете много лет, забирайте, всё ваше

П.С. Понимаю, что логика - это не твое, но речь была не про аренду с правом выкупа, а про автоматическую передачу "топора" в собственность. После того, как доход владельца "топора" от труда рабочих превысит стоимость этого средства производства (с издержками). Сможешь разницу найти?

Впрочем, ты себя явно умнее других считаешь, тебе хоть ссы в глаза, будешь вилять задом. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

 ты себя явно умнее других считаешь

ты себя явно умнее других считаешь 

логика - это не твое

будешь вилять задом. 

И это всё в одной фразе. Прекрасно. Просто прекрасно. Чудный способ ведения дискуссии. Впрочем...

Псевдолевой истерикой удовлетворён

Аватар пользователя Psylo
Psylo(5 лет 7 месяцев)(18:42:56 / 02-06-2020)

Вот опять аргументов не нашел, и начал вилять. Ну Сережа, ну не умеешь ты в риторику и дискуссии, не выдавливай из себя. Вот эти вот все обращения к аудитории, переходы на личности, негативные ярлыки и прочее.

По сути: ты опять пытался сманипулировать, я на это указал, ты опять начал вилять. Как всегда, впрочем. Потому что ты четко придерживаешься задачи "следовать курсом партии", а не истину в споре найти. Еще раз, ты не умнее других, пригаси самомнение.

ПС. Я так фамильярен с тобой, потому что считаю, что другого ты не заслуживаешь. И никакие дискуссии я с тобой вести не собираюсь. Я тебя тыкнул носом в твою каку, sapienti sat. 

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(2 года 8 месяцев)(20:57:56 / 02-06-2020)

Да-да, Так и всучают пролетариату заводы и фабрики, отобранные у народа в 90-е. Мол, вы уже тут работаете много лет, забирайте, всё ваше

Да так будет и есть, только есть нюанс. Сначала эти заводы и фабрики "выжмут" в хвост и в гриву. Оборудование на износ 24 часа, помещения без ремонта. Потом оборудование вывезут на металлолом. А уж после этого "доброе" государство выкупит у эффективного пользователя на народные деньги. Спасет, так сказать, для рабочих.  smile3.gif

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 7 месяцев)(00:00:52 / 03-06-2020)

Что мешает Васе самому купить топор?

Аватар пользователя vstavenko
vstavenko(4 года 3 месяца)(11:05:24 / 02-06-2020)

Вы покупаете станок и этот станок постепенно разрушается. Скоро он будет изношен настолько, что потеряет всякую ценность. И тогдашнего надо будет заменить или починить. Стоимость этого действия сопоставима с покупкой нового станка.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 6 месяцев)(20:28:37 / 03-06-2020)

Скоро он будет изношен настолько, что потеряет всякую ценность.

Для станка это не скоро, если это не китайский станок. 

Аватар пользователя Борода Берни

А вот и знаменитое "Грабь награбленное!" Получивший прекрасное марксистское образование Ходорковский так и сделал. Только он считал, что его общество эксплуатировало и он просто взял своё назад ) Но МБХ хоть срок получил за свои художества - хоть это ничего и не компенсировало обществу, а ещё и кормить его пришлось и охранять. А теперь оно ещё и из-за бугра гадит на Россию. Так что тут ведь вопрос в том - кто кого уполномочил от имени кого чего-то забирать ) Могут ли к примеру воссталые народы Африки забрать у пролетариев США заводы их капиталистов? И тд. А по итогу всё сведётся к Адаму и Еве )

Аватар пользователя Морозко
Морозко(1 месяц 3 недели)(04:04:28 / 02-06-2020)

Да, уже покатили призывы, очень стараются раскачать обстановку в России, "демократические" лозунги на россиян не сработали - Майдан с кастрюлями на голове замутить отказались, теперь пытаются изо всех сил свергнуть Путина коммунистическими лозунгами - нынешних коммунистов не опасаются, Сталина среди них нет. Кто угодно, лишь бы бардак и гражданская война в России и убрать Путина. Я примерно полгода назад заметил - идёт целенаправленная пропаганда в ту сторону.Этот украинец с флажком ДНР вполне может по инструкциям из США строчить. Среди наших есть те, кто искренне симпатизирует социализму, часто они не очень улавливают, что это вражеская пропаганда на раскачивание лодки и кидаются подпевать. 

 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Сразу видно-своего брата-русака, оказавшегося за пределами исторической Родины. Таких, как "Марксист"-выкупляешь в полминуты, согласен.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(1 месяц 3 недели)(11:40:18 / 02-06-2020)

Отец Гервасий, внутри России их тоже полно, у либероидов новая инструкция - восхваление СССР как противопоставление нынешнему "режыму",  когда укажешь на недостатки СССР, вроде бесконечных очередей и тотального дефицита элементарных вещей, всегда один ответ: а что у нас сейчас? Далее перечисление, далее предложение собираться на площадях под красными флагами (на самом деле им всё равно - под какими) и свергать. Разговор всегда идёт по одному сценарию. Поэтому я и заметил, что это инструкция и я очень сомневаюсь, что от Зюганова. 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Среди наших есть те, кто искренне симпатизирует социализму, часто они не очень улавливают, что это вражеская пропаганда на раскачивание лодки и кидаются подпевать. 

Обвинять своих соседей в том что ини покупаются на пропаганду, значит гарантировать себе ответку.
Может в соответствии с эволюцией до соседей постепенно доходит то, что ранее прописано учёными? А пропагандисты, точнее пассионарии, это видят и просто озвучивают акценты науки политэкономии, подавая их в общедоступной форме..

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год