Вопросы левых практик в ХХI веке.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Меня лично всегда напрягала почти детская наивность Карла Маркса в вопросах  истории государственного строительства. Вот, почесал бородищу и выдал "на горА", что всё развитие человеческого общества зависит от развития производительных сил и кому принадлежат средства производства. И вот как только частная собственность на средства производства сгинет, так сразу и откроется портал в Светлое Будущее. И точка. Внимать и не сомневаться!

На самом деле, тысячелетиями существовали весьма даже разные цивилизационные типы обществ, совершенно не укладывающихся в   схемы старика Генриховича. Просто приведу примеры.

Для дальневосточной политической культуры были характерны бюрократические общества-государства. В Империях Цинь и Хань, (Китай) с III в до н.э. все средства производства принадлежали государству. Иерархия элитных групп (управленцы) формировалась на служебной основе - места человека в системе чиновных рангов. Учись, сдавай экзамены и продвигайся по служебной лестнице. Как видим, никакого частного владения средствами производства. Практически, чистый социализм по Марксу.

Были и теократические государства. Средства производства принадлежали государству. Власть принадлежала жрецам - обладателям сакральных знаний Единственно Верного Учения (таковых и до Маркса было пруд пруди). Всякие миллионщики- торгаши-олигархи приравнивались к простолюдинам и реальной властью не обладали от слова "совсем".

В раннем корейском государстве Силла им, называемым "тупхум", весьма детально регламентировались все черты быта. Размеры и материал жилища. Цвет, материал одежды. Даже материал кухонной посуды и марка жоповозки - строго по статусу.   Госплан нервно курит в сторонке. Мечта современных левых. Но, заметьте, все это счастье - более 2-х тыс. лет назад… Практически ранний социализм по Марксу.

Я могу ещё рассказать о чисто феодальных, по Марксу, государствах Месопотамии, существовавших 5 тыс. лет назад. Но не хочу расстраивать скорбящую по марксизму аудиторию.

 Ах да! Чуть не забыл! К ликвидации госсобственности должна обязательно прилагаться диктатура пролетариата! Ну что ж, Владимир Ильич, как послушный и последовательный марксист, в 1917 её приложил - в полном соответствии с марксистской теорией,  конкретизированной им в работе "Государство и революция", которая на три четверти состоит цитат отцов-основоположников:

"Слова Энгельса об "отмирании" государства пользуются такой широкой известностью, они так часто цитируются, так рельефно показывают, в чем состоит соль обычной подделки марксизма под оппортунизм, что на них необходимо подробно остановиться. Приведем все рассуждение, из которого они взяты:

"Пролетариат берет государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность. Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности, а вместе с тем и государство как государство." 

То есть в теории всё было просто и понятно:

"В чём именно состояла эта «определённая» форма пролетарской, социалистической республики? Каково было государство, которое она начала создавать?

«…Первым декретом Коммуны было уничтожение постоянного войска и замена его вооружённым народом…»

Это требование стоит теперь в программах всех, желающих называться социалистическими, партий." (Ленин. Государство и революция. Глава "Чем заменить разбитую государственную машину?")

Ну а про то, как это получилось на практике, я уже писал ранее, но чтобы не плодить ссылки, повторюсь:

"Ближайшей и важнейшей задачей Советов, выполнение которой единственно гарантирует победу над всеми силами контр-революции и дальнейшее развитие и углубление революции, партия считает всеобщее вооружение народа и, в частности, немедленное создание рабочей красной гвардии во всей стране."

(из резолюции Бюро ЦК РСДРП(б), 26 марта 1917 г)

Как видите, всё строго в соответствии с марксистской теорией и работами Ильича, где №1 - "Государство и революция".

Красная гвардия на первомайской демонстрации

А потом началась практика, которая, как известно - критерий истины. И вот результаты этого практического эксперимента:

"Во время вооружённого захвата Зимнего дворца большинство красногвардейцев проявило себя пассивно. Несмотря на то, что общий численный состав отрядов Красной Гвардии составлял  50 тысяч бойцов, на взятие дворца выступило не более 3,2 тысяч при общей численности штурмующих 11 тысяч человек" (это вспоминает Мельгунов)

А вот что пишет об этом уже наш современник - кандидат исторических наук А. И. Фурсов:

 "Социальную базу красногвардейцев составили освобождённые в массовом порядке из мест заключения бандиты и разного рода преступные элементы, которые терроризировали население, пользуясь своим положением и неограниченными полномочиями органов революционного террора, маскируясь под восставших пролетариев:

«Они на самом деле получили безграничное право грабить и убивать», — утверждает учёный, добавляя к этому, что поскольку централизованный контроль над действиями красногвардейцев из Петрограда стал невозможен, в качестве ответной меры начали создаваться собственно советские регулярные войска (в итоге отлившиеся в Красную армию) и боевые отряды ЧК, первые предназначались для отсева подозрительного элемента с одновременным его разоружением и отбора пригодных для прохождения дальнейшей строевой службы лиц в части регулярного типа, вторые отвечали за ликвидацию красногвардейских формирований, отказавшихся добровольно интегрироваться в регулярную армию или разоружаться, либо уклоняющихся от этого под различными предлогами.

Если сначала эти мероприятия проводились подспудно, то в марте 1918 года красногвардейцы были официально объявлены вне закона. Основная масса, тех, кто не пожелал разоружаться, покинули Петроград, сначала переместившись в предместья, а затем стали рассредотачиваться по стране. К сентябрю 1918 года Красная гвардия была большей частью уничтожена или разогнана правительственными силами, сохранилось несколько отрядов, разбойничавших на периферии страны до 1919 года. Борьбу против Красной гвардии советская историография именовала «подавлением кулацких мятежей», поскольку иначе мог быть поставлен под вопрос пролетарский характер революции (по всему выходило, что главной ударной силой революции были не рабочие, а бандиты, — признать это было немыслимо в советское время, поэтому был придуман миф о кулацких мятежах, якобы имевших место в 1917—1918 гг.)"

Впрочем, слепое превращение марксистской теории в повседневную практику встречало, мягко говоря, неодобрение и среди профессиональных революционеров. Георгий Исецкий записал  слова Красина в конце 1917 года: 

"Ставка на немедленный социализм — утопия, доведенная до Геркулесовых столпов глупости! Нет, ты подумай только, они все с ума сошли с Лениным вместе! Забыто все, что проповедовали социал-демократы, забыты законы естественной эволюции, забыты все наши нападки и предостережения от попыток творить социалистические эксперименты в современных условиях, наши указания об опасности их для народа, всё, всё забыто! Людьми овладело форменное безумие: ломают всё, всё реквизируют, а товары гниют, промышленность останавливается […] А Ленин... да, впрочем, ты увидишь его: он стал совсем невменяем, это один сплошной бред! И это ставка не только на социализм в России, нет, но и на мировую революцию под тем же углом социализма! Ну, остальные, которые около него, ходят перед ним на задних лапках, слова поперек не смеют сказать, и, в сущности, мы дожили до самого форменного самодержавия".

Красин поминал с помощью обсценной лексики не только государственное строительство, но и практику передачи в управление национализированных предприятий под управление фабрично-заводских комитетов. 14 ноября «Положение о рабочем контроле» (известное также как Декрет о рабочем контроле) было принято ВЦИК, и привело к крайне любопытным последствиям, о которых писал самый марксистский писатель Горький уже в декабре 1917 г.:

«Есть заводы, на которых рабочие начинают растаскивать и продавать медные части машин… Я знаю, что есть и явления другого порядка: например, на одном заводе рабочие выкупили материал для работ, употребив на это свой заработок»

Но в целом результат хозяйствования рабочих завкомов был таковым, что что большевики самостоятельно, без всякого давления буржуазии, весной 1918 г. принялись сворачивать производственную демократию. Просуществовала она всего полгода, но даже этого времени оказалось достаточно, чтобы промышленность легла. 14 апреля Президиум ВСНХ решил строить организацию машиностроения «как единое государственное предприятие». Поскольку не хватает компетентных специалистов для всех предприятий, предполагалось централизовать промышленность настолько, чтобы небольшое количество опытных топ-менеджеров могли отдавать приказы нижестоящим управленцам. Власть рабочих, таким образом, заменялась властью технократии...

 Этот исторический экскурс был предпринят исключительно ради того, чтобы задать абсолютно злободневные вопросы:

1. Что из всего перечисленного Марксом и Лениным в сфере государственного строительства остаётся актуальным в ХХI веке?

2. Является ли описанная практика государственного строительства поводом для ревизии маркиза -ленинизма в части   диктатуры пролетариата? Или всё описанное верно  и ничего менять не надо - надо просто скрупулёзно повторять?

3. Каким может быть пошаговый сценарий реализации идей Маркса и Ленина сегодня? Кому и на каких условиях будут передаваться в управление национализированные средства производства? Как будет выглядеть диктатура пролетариата? 

P.S. Пожелание современным марксистам:

Хотя бы попробуйте начать диалог не с оскорблений.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Затянутый в водоворот развернутой на АШ дискуссией по марксистской теории, решил разбавить теоретизирование сугубо марксистской практикой, заменив собственные выводы в конце заметки, вопросами о её применении в современных условиях.

Комментарии

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Рекомендую поискать информацию по термину Янь-те-лунь

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Пока мне не покажут точный расчёт прибавочной стоимости, ни о какой марксовой теории говорить не имеет смысла.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну, то, что метрологически марксизм не состоятелен - доказано давно и не раз. Я тут пытаюсь хоть как-то разговорить товарищей на их видение Светлого Будущего без всяких цифр... Но видите - тоже не получается - ругаются, плюются, обзываются...

Аватар пользователя rocom73
rocom73(5 лет 8 месяцев)

=)

Мао Цзэдун (1967): «Коммунизм есть цельная идеология пролетариата и вместе с тем новый общественный строй. Эта идеология и этот общественный строй отличны от всякой другой идеологии и всякого другого общественного строя и являются наиболее совершенными, наиболее прогрессивными, наиболее революционными, наиболее разумными во всей истории человечества.»

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да, именно так описывают практически все религии рай. Несомненной заслугой марксизма было перенесение рая из посмертного опыта в земной. Это ноу-хау, которое можно эксплуатировать вечно. И отмазка проста как мычание коровы  -  если у вас не получилось по нашим рецептам построить  -  значит вы еще не изжили в себе мелкобуржуазные инстинкты - идите-изживайте...

Аватар пользователя rocom73
rocom73(5 лет 8 месяцев)

Может....., у Вас есть видение земного Светлого Будущего без цифр..., товарищ !?=)

Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему.

Китайская мудрость.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Да, очередная утопия. Хотя и замысловато оформленная.

Аватар пользователя rocom73
rocom73(5 лет 8 месяцев)

Просто хочу напомнить за счет чего......мы вылезли да и вылазием еще из задницы «святых 90-х». Можно конечно и не мычать…., а просто срать рассказывать о том кто кого посадил, репрессировал, отправил на пенсию….и т.д., некоторые даже “индивидуумы” горят о голодоморе…, стирая из памяти все Великие Победы…..,и не только военные…..Умудряясь просирать все еще за 29 лет х/з чего, все наследие бывшего СССР(УССР).

https://aftershock.news/?q=node/897834

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну зачем же стирать Великие Победы?
Надо просто помнить, что для того, чтобы они состоялись, Сталину пришлось пересажать и перестрелять практически всю так называемую "ленинскую гвардию", а если бы он этого не сделал, у нас был бы не один Власов, а несколько сотен.

И вот насчет "просирать великие победы" - все победы вместе со страной просрали не кто-нибудь, а члены ЦК КПСС во главе с Генеральным секретарем, выдвинутые туда ЕДИНОГЛАСНЫМ решением ВСЕХ коммунистов СССР. Так что не надо с больной головы на здоровую.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Знаете что? Где были Ваши коммунисты в 1991 и в 1993?

А Родина - она одна, что с коммунистами, что без.https://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/2020219123-vXdMW.html?utm_sour...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Где были, где были? ЕДИНОГЛАСНО голосовали сначала за Горбачева, потом за Ельцина - можете поинтересоваться протоколами партийных съездов и конференций.

А до этого - единогласно осуждали "культ личности Сталина"  и избирали Хрущёва. Но это ж вспоминать ни-и-и-изя! 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Да мне-то это известно.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я в курсе. Это - для Вашего собеседника, который ведет дискуссию, крепко зажмурившись...

Вообще я не перестаю удивляться, насколько суровые правила в современной  вместолевой секте - Маркса-Ленина читать нельзя, историю учить нельзя... "Скучно, девочки!" (с)

Аватар пользователя rocom73
rocom73(5 лет 8 месяцев)

Я  с вами согласен оба два, легко валить все...., на коммунистов!!! И ни каких проблем, все просто !!!=)

Аватар пользователя Сергей Васильев

На коммунистов ничего валить не надо. На коммунистов сами коммунисты навалили столько, что  совковые лопаты дефицитом стали. 

Сначала был дедушка Ленин, и все было в революционном порядке.

Но как только он умер, и его похоронили в Мавзолее, оказалось, что Троцкий, второй человек в партии, - предатель.

Зиновьев, Каменев, Бухарин и Сталин вывели Троцкого на чистую воду и изгнали из СССР.

Вот тут-то Сталин понял, что Каменев, Зиновьев и Бухарин - враги.

И тогда доблестный товарищ Ягода их расстрелял.

Но чуть позже стало ясно, что Ягода - вражеский агент, и товарищ Ежов расстрелял его.

А еще через пару лет вредителем оказался и Ежов, и его расстрелял Берия.

Скоро стало ясно, что и все остальные большевики - сплошные враги и предатели, и их стали сажать и расстреливать, сажать и расстреливать 

А потом умер Сталин, и его положили рядом с Лениным в Мавзолее.

После чего обнаружилось, что Берия - самый страшный враг народа.

Только успели расстрелять Берию, как Хрущев открыл всем, что и Сталин сильно навредил стране.

И Сталина вынесли из Мавзолея, а его друзей разогнали.

А всего через несколько лет обнаружилось, что Хрущев - волюнтарист и авантюрист.

Но добрый Брежнев расстреливать его не стал, а просто с позором изгнал из Кремля.

А когда через два десятка лет Брежнев умер, то выяснилось, что он был маразматиком и виновником застоя.

Потом было еще пара старичков, о которых и не помнит никто - они умерли так быстро, что не успели натворить дел.

Но тут пришел к власти энергичный Горбачев и объявил, что вся КПСС - это партия вредителей, но он быстро все исправит....

Я ничего не пропустил?

Аватар пользователя rocom73
rocom73(5 лет 8 месяцев)

Вы меня плохо слышите...., я говорю о миллионах коммунистах которые Верили, Трудились, Строили, Обьединяли, Созидали, Воевали и Умирали за Наше Светлое Будущее !!!

P.s.История — сокровищница наших деяний, свидетельница прошлого, пример и поучение для настоящего, предостережение для будущего. 

М.С.Сервантес

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну и? Чем они лучше тех, кто Верили, Трудились, Строили, Обьединяли, Созидали, Воевали и Умирали, не будучи коммунистами?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Интересно мне, почему эти миллионы в 1993 не восстали и не умерли за то самое светлое будущее? Тут что-то не так или с миллионами, или со светлым будущим.

Аватар пользователя rocom73
rocom73(5 лет 8 месяцев)

Потому..., что пришла "цЕвИлИзОвАннАя дЕмОкРаТиЯ" которая отнимает те пустяки, которые народу дала диктатура – работу, жилище, стабильность, – и дает взамен свОбОду.
Шутка ГБ

Зы...

Разве разговор был, что кто то лучше , а кто то хуже !?!

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Потому..., что пришла "цЕвИлИзОвАннАя дЕмОкРаТиЯ"

Она не сама пришла! Её принесли трудящимся заботливые дяди и тети из ЦК КПСС

Аватар пользователя rocom73
rocom73(5 лет 8 месяцев)

Вынужден с вами согласится , эти дяди и тети были с пониженной социальной ответственностью, и это мягко сказанно!!!

Но она не упала же с неба просто......!? Хотя вопрос риторический.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Разве разговор был, что кто то лучше , а кто то хуже !?!" - за это разговора и не было. Разговор был за то, за что проливаливали кровь. И это тяжёлый разговор, потому как отделить Родину и идею того времени невозможно.

Аватар пользователя rocom73
rocom73(5 лет 8 месяцев)

Простите вопрос был не вам. Но вы правильно уловили мысль, ......НЕВОЗМОЖНО !!! И это понимает и сам автор статьи, но упорно лепит свои мантры о ......с "завидной" регулярностью!!! 

 

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Жидок Владимир Ильич Бланк - это Сорос образца начала 20 века. Ротшильдское отродье - всё, что нужно знать об этом человеке. Более всего сожалею, что он не дожил до времен становления мощи великого Сталина. Ибо Сталин этого Бланка бы четвертовал

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 11 месяцев)

Меня лично всегда напрягала почти детская наивность Карла Маркса в вопросах  истории государственного строительства. Вот, почесал бородищу и выдал "на горА", что всё развитие человеческого общества зависит от развития производительных сил и кому принадлежат средства производства

Гений. В капле воды увидел океан

Если Вам доведётся в каком-либо музее увидеть Жаккардовый ткацкий станок, желательно работающий, остановитесь, посмотрите. Может, поймёте, что развитие человеческого общества зависит от развития производительных сил и кому принадлежат средства производства. Ещё компьютера не было, термин "искусственный интеллект" не появился, а Маркс уже увидел появление нечто подобного в будущем и ликвидацию буржуазией пролетариата, как дворяне уничтожали крестьян в Англии во времена огораживания.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я пойму, если вы перестанете через губу переплёвывать заголовки из учебников марксизма-ленинизма, а попытаетесь ответить хотя бы на один вопрос из заданных

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Отличная статья, браво! В закладки.

PS. Вот только когда я где-то тут прямо говорил про пролетариат, даже не зная об этой цитате, а просто самостоятельно придя к аналогичному выводу путём логических рассуждений, то леваки меня оплевали:smile3.gif

Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности, а вместе с тем и государство как государство

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Я уже 100500 раз писал, пообщавшись с этой публикой - в их секте читать Маркса-Энгельса-Ленина вообще запрещено. Разрешено восхищаться и ... опять восхищаться. Ну и оплёвывать тех, кто это не делает.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Ну раз марксисты как воды в рот набрали, попробую ответить за них я. На следующий день после прихода марксистов к власти будут национализированы все нефтяные компании и газовые тоже. 

Если найдутся люди, несогласные с лишением их права частной собственности на средства производства, то против них будет применена высшая мера социальной защиты - расстрел. Если эти несогласные возьмут в руки оружие, тогда марксисты вооружат социально близкие элементы - уголовников и футбольных фанатов с нацистами.

Кароч, полагаю, что повторится всё то, что уже было после 1917. Зачем же это нужно современным марксистам? Они что, идиоты? Скорее, преступники и предатели...)

Аватар пользователя Владимир Станкович

Я  думаю со взбесившимися хозяева особняков на Рублевке и очастеньких топ менеджеров справится и Росгврадия - дубинками и бейсбольными битами. А в рассрельщики и надсмотрщики лагерей для богатых паразитов будет конкурс выше чем  в МГТИМО

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

А что потом? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 4 месяца)

Я гляжу, господа нео марксисты очень глубоко разбираются в современной экономике.

"На следующий день после прихода марксистов к власти будут национализированы все нефтяные компании и газовые тоже."

Нефтянка в России на две трети государственная. Объем добычи в 2019 г. частниками - 34%. Крупнейшие частники: Лукойл, Сургутнефтегаз, Татнефть (и та на треть государственная), Новатэк, Русснефть.

По газовой отрасли - еще хуже. Газпром - это две трети добычи газа в России. На долю частников приходится менее 30%. При этом частники трубопроводный газ должны продавать российским потребителям по установленным ценам.

Я конечно понимаю, что зряплаты топ-менеджеров нефтегазовых компаний вызывают законную классовую ненависть и пролетариев офисного труда. Они бы обязательно все правильно поделили, если б смогли.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Марксисты знают, что их учение превратилось в позорное догматическое позорище и тут, да и везде, как телки-малолетки ответить зассут!

Ну, как обычно...

Странно, что еще ни один тут не высрался в стиле: "Антисоветчик - всегда русофоб!"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

 Представьте себе - на оживленном перекрестке возникла сложная дорожная обстановка (1МВ), автомобили массово сталкиваются, переворачиваются, вспыхивают... У водителя вашего авто (Временное Правительство) случился от всего этого инфаркт. Вы перехватываете управление, имея о вождении лишь теоретическое представление. Каким-то чудом вам удается вывести авто из кучи-малы - разбито лобовое стекло, отлетел бампер, помят капот, пробито колесо, у пассажиров синяки и ссадины. Но машина на ходу и ремонтопригодна - в дальнейшем она действительно ремонтируется и модернизируется.  Описанное ДТП заснято камерами слежения и многочисленными авторегистраторами.

Проходит время, и многочисленные критики, ознакомившись с отснятыми материалами начинают вас критиковать - мол если бы ты повернул  руль в такой-то момент вправо, а в следующий момент тормознул, подал назад а затем ускорился, то авто остался бы целым, ну может быть, отделался незначительными царапинами. В общем, хреновый ты водитель. 

Напомню, опять же, о принципе историзма. Историзм — научный метод, принцип рассмотрения мира, природных и социально-культурных явлений в динамике их изменения, становления во времени, в закономерном историческом развитии, предполагающий анализ объектов исследования в связи с конкретно-историческими условиями их существования.

Что касается светлого будущего. Производительные силы человечества достигли (на мой взгляд) уровня, позволяющего строить коммунистическое общество.  Материальная база создана. Основное противоречие капитализма так же углубилось, достигло дна - как модно выражаться - если рассматривать земшар целиком.

Но! В чем действительно слабость Марксизма - в нем не учтена т.н. "природа человека". Поэтому Сталин и говорил о необходимости усиления классовой борьбы в ходе построения социализма. Технический прогресс налицо, человеческий, гуманитарный прогресс сильно отстал. Видимо, накопившиеся противоречия мира частной собственности на средства производства приведут таки к "большому бадабуму" планетарного характера, который станет объективной причиной (фактором) заняться воспитанием человека будущего. Если в результате "бадабума" уцелеют субъективные факторы - люди и их лидеры, имеющие представление о Марксизме, и об опыте построения справедливого общества на территории России Исторической, ну или - Российской Империи. Им придется выруливать, как в свое время выруливали большевики во главе с Лениным. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

И всё таки вы так и не ответили ни на один вопрос... Жаль...

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

 Вы о диктатуре пролетариата? Включаем принцип историзма. ТОГДА он был актуален. Сегодня нужно говорить о диктатуре трудящихся, занятых общественно-полезным трудом, общественным производством.  Есть такой новый термин - когнитариат.

Но, еще раз - после "большого бадабума", который устроят не марксисты, а капиталисты, пытаясь выбраться из дна - судя по-всему это неизбежно. Вот, еще один шажок к нему - Азербайджан и Армения схлестнулись. США батон крошит на Китай, НАТО бряцает оружием на границе Белоруссии, бомбардировщики вероятного противника летают над Черным Морем. Думаете, владельцы частной собственности на средства производства и "человеческая природа" здесь не причем?

Только не укоряйте - типа марксисты хотят этого. Эволюция вещь хорошая. Но существует закон перехода количества в качество, сопровождающаяся революциями, в том числе, социальными.   Должно произойти глобальное историческое событие (в результате объективно накопившихся противоречий), которое ударно повлияет на общественное и индивидуальные сознания. Крепкий подзатыльник иногда действует лучше добрых слов.

О формах вышеупомянутой диктатуры можно порассуждать, конечно. Отдельно. Главной задачей д.б. воспитание Человека, искоренение мелкобуржуйской психологии.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Опустим вопрос посмертно обращенных в марксисты Друкера, Белла и Тофлера - уверяю, они были бы удивлены такому повороту в их взглядах.

Давайте попробуем еще раз:
 

 

September 2020

 

Вопросы левых практик в ХХI веке.

rank0.icoeye.png2Kвс, 27/09/2020 - 13:07 | improved_account_16.pngСергей Васильевlv.gif (4 года 4 месяца)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Меня лично всегда напрягала почти детская наивность Карла Маркса в вопросах  истории государственного строительства. Вот, почесал бородищу и выдал "на горА", что всё развитие человеческого общества зависит от развития производительных сил и кому принадлежат средства производства. И вот как только частная собственность на средства производства сгинет, так сразу и откроется портал в Светлое Будущее. И точка. Внимать и не сомневаться!

На самом деле, тысячелетиями существовали весьма даже разные цивилизационные типы обществ, совершенно не укладывающихся в   схемы старика Генриховича. Просто приведу примеры.

Для дальневосточной политической культуры были характерны бюрократические общества-государства. В Империях Цинь и Хань, (Китай) с III в до н.э. все средства производства принадлежали государству. Иерархия элитных групп (управленцы) формировалась на служебной основе - места человека в системе чиновных рангов. Учись, сдавай экзамены и продвигайся по служебной лестнице. Как видим, никакого частного владения средствами производства. Практически, чистый социализм по Марксу.

Были и теократические государства. Средства производства принадлежали государству. Власть принадлежала жрецам - обладателям сакральных знаний Единственно Верного Учения (таковых и до Маркса было пруд пруди). Всякие миллионщики- торгаши-олигархи приравнивались к простолюдинам и реальной властью не обладали от слова "совсем".

В раннем корейском государстве Силла им, называемым "тупхум", весьма детально регламентировались все черты быта. Размеры и материал жилища. Цвет, материал одежды. Даже материал кухонной посуды и марка жоповозки - строго по статусу.   Госплан нервно курит в сторонке. Мечта современных левых. Но, заметьте, все это счастье - более 2-х тыс. лет назад… Практически ранний социализм по Марксу.

Я могу ещё рассказать о чисто феодальных, по Марксу, государствах Месопотамии, существовавших 5 тыс. лет назад. Но не хочу расстраивать скорбящую по марксизму аудиторию.

 Ах да! Чуть не забыл! К ликвидации госсобственности должна обязательно прилагаться диктатура пролетариата! Ну что ж, Владимир Ильич, как послушный и последовательный марксист, в 1917 её приложил - в полном соответствии с марксистской теорией,  конкретизированной им в работе "Государство и революция", которая на три четверти состоит цитат отцов-основоположников:

"Слова Энгельса об "отмирании" государства пользуются такой широкой известностью, они так часто цитируются, так рельефно показывают, в чем состоит соль обычной подделки марксизма под оппортунизм, что на них необходимо подробно остановиться. Приведем все рассуждение, из которого они взяты:

"Пролетариат берет государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность. Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности, а вместе с тем и государство как государство." 

То есть в теории всё было просто и понятно:

"В чём именно состояла эта «определённая» форма пролетарской, социалистической республики? Каково было государство, которое она начала создавать?

«…Первым декретом Коммуны было уничтожение постоянного войска и замена его вооружённым народом…»

Это требование стоит теперь в программах всех, желающих называться социалистическими, партий." (Ленин. Государство и революция. Глава "Чем заменить разбитую государственную машину?")

Ну а про то, как это получилось на практике, я уже писал ранее, но чтобы не плодить ссылки, повторюсь:

"Ближайшей и важнейшей задачей Советов, выполнение которой единственно гарантирует победу над всеми силами контр-революции и дальнейшее развитие и углубление революции, партия считает всеобщее вооружение народа и, в частности, немедленное создание рабочей красной гвардии во всей стране."

(из резолюции Бюро ЦК РСДРП(б), 26 марта 1917 г)

Как видите, всё строго в соответствии с марксистской теорией и работами Ильича, где №1 - "Государство и революция".

Красная гвардия на первомайской демонстрации

А потом началась практика, которая, как известно - критерий истины. И вот результаты этого практического эксперимента:

"Во время вооружённого захвата Зимнего дворца большинство красногвардейцев проявило себя пассивно. Несмотря на то, что общий численный состав отрядов Красной Гвардии составлял  50 тысяч бойцов, на взятие дворца выступило не более 3,2 тысяч при общей численности штурмующих 11 тысяч человек" (это вспоминает Мельгунов)

А вот что пишет об этом уже наш современник - кандидат исторических наук А. И. Фурсов:

 "Социальную базу красногвардейцев составили освобождённые в массовом порядке из мест заключения бандиты и разного рода преступные элементы, которые терроризировали население, пользуясь своим положением и неограниченными полномочиями органов революционного террора, маскируясь под восставших пролетариев: 

«Они на самом деле получили безграничное право грабить и убивать», — утверждает учёный, добавляя к этому, что поскольку централизованный контроль над действиями красногвардейцев из Петрограда стал невозможен, в качестве ответной меры начали создаваться собственно советские регулярные войска (в итоге отлившиеся в Красную армию) и боевые отряды ЧК, первые предназначались для отсева подозрительного элемента с одновременным его разоружением и отбора пригодных для прохождения дальнейшей строевой службы лиц в части регулярного типа, вторые отвечали за ликвидацию красногвардейских формирований, отказавшихся добровольно интегрироваться в регулярную армию или разоружаться, либо уклоняющихся от этого под различными предлогами. 

Если сначала эти мероприятия проводились подспудно, то в марте 1918 года красногвардейцы были официально объявлены вне закона. Основная масса, тех, кто не пожелал разоружаться, покинули Петроград, сначала переместившись в предместья, а затем стали рассредотачиваться по стране. К сентябрю 1918 года Красная гвардия была большей частью уничтожена или разогнана правительственными силами, сохранилось несколько отрядов, разбойничавших на периферии страны до 1919 года. Борьбу против Красной гвардии советская историография именовала «подавлением кулацких мятежей», поскольку иначе мог быть поставлен под вопрос пролетарский характер революции (по всему выходило, что главной ударной силой революции были не рабочие, а бандиты, — признать это было немыслимо в советское время, поэтому был придуман миф о кулацких мятежах, якобы имевших место в 1917—1918 гг.)"

Впрочем, слепое превращение марксистской теории в повседневную практику встречало, мягко говоря, неодобрение и среди профессиональных революционеров. Георгий Исецкий записал  слова Красина в конце 1917 года: 

"Ставка на немедленный социализм — утопия, доведенная до Геркулесовых столпов глупости! Нет, ты подумай только, они все с ума сошли с Лениным вместе! Забыто все, что проповедовали социал-демократы, забыты законы естественной эволюции, забыты все наши нападки и предостережения от попыток творить социалистические эксперименты в современных условиях, наши указания об опасности их для народа, всё, всё забыто! Людьми овладело форменное безумие: ломают всё, всё реквизируют, а товары гниют, промышленность останавливается […] А Ленин... да, впрочем, ты увидишь его: он стал совсем невменяем, это один сплошной бред! И это ставка не только на социализм в России, нет, но и на мировую революцию под тем же углом социализма! Ну, остальные, которые около него, ходят перед ним на задних лапках, слова поперек не смеют сказать, и, в сущности, мы дожили до самого форменного самодержавия".

Красин поминал с помощью обсценной лексики не только государственное строительство, но и практику передачи в управление национализированных предприятий под управление фабрично-заводских комитетов. 14 ноября «Положение о рабочем контроле» (известное также как Декрет о рабочем контроле) было принято ВЦИК, и привело к крайне любопытным последствиям, о которых писал самый марксистский писатель Горький уже в декабре 1917 г.:

«Есть заводы, на которых рабочие начинают растаскивать и продавать медные части машин… Я знаю, что есть и явления другого порядка: например, на одном заводе рабочие выкупили материал для работ, употребив на это свой заработок»

Но в целом результат хозяйствования рабочих завкомов был таковым, что что большевики самостоятельно, без всякого давления буржуазии, весной 1918 г. принялись сворачивать производственную демократию. Просуществовала она всего полгода, но даже этого времени оказалось достаточно, чтобы промышленность легла. 14 апреля Президиум ВСНХ решил строить организацию машиностроения «как единое государственное предприятие». Поскольку не хватает компетентных специалистов для всех предприятий, предполагалось централизовать промышленность настолько, чтобы небольшое количество опытных топ-менеджеров могли отдавать приказы нижестоящим управленцам. Власть рабочих, таким образом, заменялась властью технократии...

 Этот исторический экскурс был предпринят исключительно ради того, чтобы задать абсолютно злободневные вопросы:

1. Что из всего перечисленного Марксом и Лениным в сфере государственного строительства остаётся актуальным в ХХI веке?

Правильно ли я понял из вашего ответа, что ничего из написанного ими актуальности не потеряло?

2. Является ли описанная практика государственного строительства поводом для ревизии маркиза - ленинизма в части   диктатуры пролетариата? Или всё описанное верно  и ничего менять не надо - надо просто скрупулёзно повторять?

Когда всё, что вы предсказали сбудется, надо будет скрупулезно и в деталях повторить то, что сделал Ленин в вопросах практической реализации диктатуры пролетариата? Или что-то требуется поменять?

3. Каким может быть пошаговый сценарий реализации идей Маркса и Ленина сегодня? Кому и на каких условиях будут передаваться в управление национализированные средства производства? Как будет выглядеть диктатура пролетариата? 

Этот вопрос - фактически детализация вопроса №2. Ну то есть опять завкомы и их полный контроль над предприятием? Или таки что-то по-другому? Когнариату винтовки раздавать будут или со своими приходить?

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

 Я не понял - чего вы не поняли.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я не понял, почему вы не хотите ответить на поставленные вопросы? В них есть что-то некорректное?

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

 Марксизм сегодня почти не актуален по объективным причинам, главной из которых является крушение СССР. Цитаты Ленина, на которые вы все время ссылаетесь, опыт послереволюционного  строительства тоже не актуальны, в силу совершенно других исторических условий. Но, все это станет актуальным после "большого бадабума", разумеется, в результате творческой переработки. Опять же, в реальных исторических (скорее всего, в критических) условиях, которые к тому  моменту сложатся. Задача марксистов, на сегодняшний день, сохранить историческое (теоретическое и практическое) наследие в "спящем режиме". ИМХО.

В России, пока живы "совки" и их память (Путин кстати, тоже "совок", хоть и либерал-идеалист, да и олигархи тоже), сохраняется ары-бире социальное равновесие. Но вскоре, к власти придет поколение "успешных людей", выросшее с принципом - человек человеку конкурент, с соответствующим сознанием (бытие определяет...). 

 Поэтому, словесные бодания, с вами, вашими сторонниками и другими антисоветчиками контрпродуктивно. Поскольку это бодание сеет ненужный раздор в обществе и умах. Нужно готовится,  далеко не к светлому будущему. Обсуждать актуальную политику, экономику, не забывая о принципе социальной справедливости, о человеке труда (как тут без основ - не частностей - марксизма). А о России Исторической во всех ипостасях и периодах отзываться уважительно, соблюдая нелюбимый вами принцип историзма.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Всё, понял, спасибо. Ответ принят.
Только вот это:

Поэтому, словесные бодания, с вами, вашими сторонниками и другими антисоветчиками ...

Чисто чтобы хранить ВСЁ наследие Ленина, а не избранные части - антисоветчиком №1 был именно Ильич, причем антисоветчиком последовательным:

1. Первые его отзывы о Советах 1905 года были "фе" и "буээ"
2. Советы, которые не контролируются его партией он не признавал. Не верите - почитайте его статью "О лозунгах"
3. После революции он продолжил лихо разгонять Советы, в которые не контролировались его партией
4. Вишенкой на торте - включение в Конституцию Брежнева пункта о "руководящей и направляющей", без которых Советы нигде и никогда даже не формировались - кандидаты в депутаты проходили обязательное утверждение в парторганах.
 

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

В нашем с вами историческом реальном времени действует формула: антисоветчик = хулитель СССР.

Аватар пользователя Сергей Васильев

А! Ну тут опять же столько, сколько вылили дерьма на СССР работники ЦК КПСС не вылили все ЦРУ и радио Свобода вместе взятые. Собственно - любая нынешняя антисоветская статья - это перепёлки нижеуказанных товарищей:

Хрущева со своим "культом личности", потом Яковлева и Горбачева со своими сенсационными разоблачениями преступлений коммунизма.

Так вот и одних, и других - я считаю врагами народа. Только в отличие от вас я их считаю системными врагами, то есть закономерным продуктом системы, созданной еще Лениным. Там только Сталин оказался исключением из правил. А все остальные - это закономерности

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

 Да. Они тоже были антисоветчиками. Их деятельность, причины и процесс процесс перерождения нужно будет учесть в будущем.

 Великая Русская Революция (как принято говорить сегодня), теория и практика кучки большевиков во главе с В.И. Лениным, последующие результаты имеют мировое значение. Ход и направление мировой истории кардинально изменились в лучшую сторону и сохранялись до крушения СССР. Я горжусь этим. Предлагаю и вам, не копаясь в частностях, обусловленных реальными историческими условиями, а так же имея ввиду не виданные человечеством до тех пор свершения.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Гордость за свершения предков не мешает мне искать системные причины поражения и развала СССР. Без этого мы обречены на повторение прошлых ошибок. Жаль, что вы этого не понимаете

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

 Причина одна - не удалось не то что вытравить, но даже купировать мелкобуржуазные инстинкты с низу до верху. Это оказалось непосильной задачей. Я помню себя - как ездил на Шувакишский рынок за джинсами, чтобы перед девушками выглядеть.  smile1.gif Был мелким буржуем - в этом смысле. Ага... И на митинги с Ельциным ходил, восторженный идиот.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Слово "вытравить" надо понимать, как "мало сажали и стреляли"?
Да куда уж больше то? С 1924 по 1941 коммунистов погибло больше, чем в гражданскую войну. А потом ВОВ. А после войны опять чистили...

У вас есть хоть примерные цифры - сколько надо было еще пересажать и  перестрелять, чтобы уж точно, с гарантией мелкобуржуазные инстинкты вытравить?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

"...прежде чем созывать Совет - надо убить всех, кто правил раньше, за то, что обманули людей... И всех их родственников, что бы не мстили тем, кто оказался лучше..."

Собственно - это если образовался повод для "перестройки". Но чтоб такого не произошло - тоже годится.

 

Но вообще-то - "вытравить из сознания", это значит создать такие условия, где подобные устремления станут совершенно не нужны. 

Допустим, обеспечить бесконечное потребление всем. Ну и какой смысл получить в пользование яхту в 500 метров, если сосед тут же закажет и сразу получит - километровую?  Тем более - копить шмотье.  (Правда - тут другая засада.. Вещи должны стать одноразовые. Открыл упаковку - через день что трусы, что яхта рассыпаются в пыль. Потому что никто при такой обеспеченности - все равно не будет что-то использовать два раза).  Сознание поменяется через некоторое время.

В СССР времени перерасти мещанское мелкобуржуазное сознание - не хватило. Никому - ни народу, ни партии. Перебей партию - народ сделал бы ровно то же самое.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Но, еще раз - после "большого бадабума", который устроят не марксисты, а капиталисты," - это понятно. Как там на счёт мировой революции?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Даже не спрашивайте, камрад, у наших последователей Маркса контракт  только на территорию РФ, вон, даже к бастующему белорусскому пролетариату съездить - зажечь глаголом - для них - харам!

Страницы