Тысячи медиков Бельгии объявили проводимую "борьбу" с ковидлой антинаучным хайпом

Аватар пользователя alexsword

Франция, где меры по борьбе с ковидлой были очень строгими, умудрилась опередить одновременно и по избыточной смертности, и по масштабам экономического шока Швецию, страну с очень мягкими мерами. Это не может не вызывать много серьезных вопросов. 

И вот, медики Бельгии эти вопросы поднимают, требуя, в том числе, расследовать роль ВОЗ в том, что они назвали "инфодемией" (не путать с пандемией).   Открытое письмо ниже изначально опубликовано в Бельгии, но касается, очевидно, и многих других стран. На текущий момент документ подписан 438 докторами, 1448 медиками-профессионалами других категорий, десятком тысяч простых граждан. 


Открытое письмо медиков Бельгии властям страны и прессе

Мы, доктора и профессиональные медики, хотим выразить серьезную обеспокоенность тем, как развивается ситуация вокруг вспышки SARS-CoV-2.  Мы призываем к открытой дискуссии, с участием всех экспертов без какой-либо цензуры. Картина такова, что несмотря на изначальную панику окружившую этот вирус, объективные факты показывают совершенно иную картину - нет медицинского обоснования для продолжения каких-либо чрезвычайных мер, а принятые меры для борьбы совершенно непропорциональны и создают больше вреда, чем пользы.

Мы призываем положить конец всей этой "борьбе" и восстановить нормальную деятельность общества.

'Лекарство не должно быть хуже, чем то что оно лечит' - тезис, более чем когда-либо применимый в текущей ситуации.  Ущерб для популяции, создаваемый сейчас для всех слоев общества превышает, как краткосрочно, так и среднесрочно, количество людей, защищенных этими мерами от вируса.

Меры по борьбе с коронавирусом и наказание за их нарушение противоречат ценностям медиков Бельгии, сформулированным в виде "Наука - Экспертиза - Качество - Беспристрастность - Независимость - Прозрачность".

Мы считаем, что запущенные меры по борьбе с коронавирусом не имеют научного обоснования, а медиа подавляют альтернативную точку зрения.

 

Концепция здоровья

В 1948 ВОЗ определила здоровье так - "Здоровье это состояние полного физического, ментального и социального благополучия, это не просто отсутствие заболевания или физических повреждений".

Следовательно, здоровье это более широкое состояние, чем физическое состояние, оно относится и к эмоциональному и социальному благополучию. Когда обсуждается общественное здоровье и связанные с этим права человека, об этом необходимо помнить и учитывать.

Текущие меры по борьбе SARS-CoV-2 существенно противоречат этому определению здоровья и прав человека.

 

Изначальные прогнозы

В начале эпидемии меры были объяснимы и получили широкую поддержку, так как ВОЗ изначально оценила, что пандемия вызывает высокую смертность (3.4%), вирус высокозаразен, а вакцины для него нет.   Это вызвало бы беспрецедентную нагрузку на реанимацию и больницы в целом.

Такой прогноз привел к глобальной тревоге, невиданной в истории ранее, чтобы "выровнять кривую" запустили lockdown политику, отключающую общество и экономику, помещающую под карантин здоровых людей.

 

Факты о covid-19

Сирена тревоги звучала из многих источников, однако объективные факты показали совершенно другую картину, чем то, что прогнозировалось изначально (Facts about Covid-19):

 
 Facts about Covid-19

Распространение covid-19 соответствовало нормальной инфекционной волне, наподобие сезона гриппа. Каждый год, мы видим смесь вирусов гриппа - сперва риновирусы, затем вирусы гриппа A и B, затем коронавирусы.   Это обычная картина каждый год.

Использование общих PCR тестов, которые дают много ложных позитивных результатов, дало экспоненциальную картину распространения .  Тестирование форсировалось, как часть чрезвычайных процедур, но оно само не было проверено.  Их создатель подчеркивал, что они должны использоваться для исследований, но не для диагностики.

PCR тест работает с циклами усиления генетического материала (amplification of genetic material) - любое загрязнение, которым могут быть как другие вирусы, так и остатки геномов старых вирусов могут привести к ложному позитивному результату.

Тест не может оценить, насколько широко представлены вирусы в образце.  В то же время реальная вирусная инфекция означает широкое наличие вирусов - так называемый virus load.  То есть позитивный результат тестирования вовсе не означает, что человек реально клинически инфицирован, болен или будет больным. Нарушен постулат Коха ("Агент, обнаруженный в пациенте с симптомами, может вызвать те же симптомы у здорового человека").

Так как позитивный PCR тест не индицирует наличие инфекции или ее отсутствие, его нельзя было брать для обоснования жестких социальных мер.

 

Lockdown

Если сравнить волны инфекции в странах с жесткими политиками lockdown со странам без таких политик, кривые похожи.  Нет установленной связи между запуском lockdown и прохождением инфекции, как и оснований полагать, что lockdown дал сокращение смертности.

Как и в любой другой год, климатические условия (температура, влажность) и растущий общественный иммунитет были ведущими факторами для подавления инфекционной волны. 

 

Наша имунная система 

Тысячи лет наш организм ежедневно бомбардируется влагой и каплями содержащими инфекционные микроорганизмы.

Их подавление осуществляется иммунной системой, для которой такие ежедневные бомбардировки совершенно нормальны. Лишь люди с подавленной или сломанной иммунной системой должны защищаться какими-то экстенсивными мерами гигиены или социального дистанцирования.

Иммунная система состоит из двух частей - общая (congenital, non-specific) и адаптивная.  Первая отвечает за первый барьер - кожа, слюна и т.д.

Адаптивная состоит из механизмов IgA антител, клеточного иммунитет (активация Т-клеток), а также IgM и IgG антител.

Большинство людей уже имеют врожденный или общий иммунитет к коронавирусу. Так, к примеру, еще на Бриллиантовой Принцессе, где большинство пассажиров были старики, а среда была идеальной для распространения вируса, выяснилось, что 75% пассажиров вообще не были инфицированы, то есть даже в группе высокого риска большинство имело сопротивление.

Исследование в журнале Cell говорит, что большинство людей нейтрализуют коронавирус при помощи IgA и T-клеток, имея мало симптомов или не имея их вообще.

Среди неинфицированного населения выявлена 60% SARS-Cov-2 реактивность на уровне CD4+T клеток, что предполагает кросс-реактивность с другими коронавирусами.

Таким образом, большинство людей изначально имели кросс-иммунитет, так как уже были в контакте с другими вариантами того же самого вируса.

Формирование антител IgM и IgG B-клетками занимает относительно небольшое место в нашей иммунной системе.  Это может пояснить, почему даже при уровне наличия антител в группе на уровне 5-10%, группа все равно может быть иммунна.  Из этого следует, что проверка эффективности вакцин путем исключительно проверки наличия этих антител, было бы ошибочно.

Большинство людей, у кого тест PCR был позитивным, не имело никаких жалоб.  Их иммунная система сильна достаточно, вирус подавлен. Развитие естественного иммунитета представляется гораздо более логичным подходом по борьбе с коронавирусом, а это означает здоровое питание, упражнения на свежем воздухе, сокращения стресса, здоровые эмоции и социальные связи.

 

Последствия социальной изоляции

Социальная изоляции и экономический шок привели к росту депрессий, тревожности, суицидов, домашнего насилия. Изоляция привела к сокращению физических активностей и качества жизни.

Страх, стресс и одиночество имеют доказанный эффект на психологическое и общее здоровье.

 

Высокозаразен и высокосмертелен?

Смертность оказалась намного ниже ожидаемой ранее и близка к сезонному гриппу - 0.2%. 

В то же время количество зарегистрированных коронавирусных смертей завышено, так как есть отличие между смертью, вызванной коронавирусом, и смерти при наличии коронавируса в крови.  Мы носим множество вирусов и, особенно при наличии дополнительных патологий, нельзя спихивать вину за смерть на один из этих вирусов.  В статистике это было утеряно.

Наиболее уязвимые группы четко определены. Это пациенты возраста 80 лет и старше. 70% умерших в возраста 70 лет и младше имели сопутствующие проблемы - такие как cardiovascular suffering, diabetes mellitus, chronic lung disease or obesity.

98% инфицированных вообще не имели симптомов, или имели их слабовыраженными.

<примечание alexsword: пропустил в переводе узкоспециальную часть, медики могут прочитать в оригинале письма, где обсуждаются разные методики лечения тех, у кого симптомы развились , говорится, что первоначально применяемые были не сильно эффективны, сейчас найдены существенно более эффективные, при применении которых смертность будет гораздо ниже, чем изначально>

 

Распространение

Вирус распространяется капельным инфицированием (drip infection) и аэрозолями в закрытых невентилируемых помещениях теми кто кашляет или чихает. На открытом воздухе заражение практически невозможно.  Отслеживание контактов показывает, что здоровые люди или позитивные носители без симптомов почти не передают вирус, и не представляют угрозу друг для друга.

Ношение масок здоровыми людьми не имеет научного обоснования.

Передача через объекты - например, деньги - не получила научного доказательства.

 

Маски

Маски используются в контексте высокорисковых групп - таких как больницы или дома престарелых. Они сокращают риск передачи инфекции при чихе или кашле.  В здоровых группах они неэффективны, в то же время имеют такие побочные эффекты как дефицит кислорода и аккумуляция CO2.

Согласно трудовому законодательству Бельгии, концентрация CO2 на рабочем месте не должна превышать 900 ppm, и 1200 ppm в особых обстоятельствах.   Этот уровень значительно (в 3-4 раза) превышается, если носить маску хотя бы минуту.

 

Вторая волна коронавируса?

Эта волна сейчас широко обсуждается, но согласно статистике на начало сентября, несмотря на рост количества инфицированных, нет роста госпитализаций и смертей.  Можно предположить, что это еще не вторая волна инфекции, а просто улучшение тестирования.

Большинство жертв все так же в группе 75 лет и старше, а большая часть выявленных инфицированных в активном возрасте, у кого симптомов не было вообще или они слабы, по причине нормально работающей иммунной системы.

 

Вакцина

Исследования говорят, что за 10 лет мы лишь трижды создавали вакцину с эффективностью выше 50%, причем для возрастов 75 лет и старше, эффективность вакцин отсутствовала почти полностью.

Вирусы постоянно мутирует, поэтому в лучшем случае вакцина будет лишь временным решением, потом потребуются новые.  С другой стороны непротестированная вакцина, запускаемая как часть чрезвычайных мер и с защитой производителя от исков, повлечет серьезные риски для пациентов, которые выступят как подопытные свиньи.

В глобальном масштабе такая вакцина может повлечь до 700 тысяч смертей сама по себе, что на фоне 95% "больных" не имеющих никаких симптомов означает совершенно неприемлемые риски.

 

Роль медиа и официальных заявлений

Официальная версия и план с lockdown подавляли все альтернативные точки зрения и подходы.  Пресса стала просто односторонним рупором.  Мы поражены как агрессивно подавлялись статьи заслуженных экспертов, что плохо сочетается с нашими представлениями о демократии и конституции.

Постоянная бомбардировка людей цифрами, день за днем, без внятной интерпретации этих цифр, без сравнения их с ежегодним гриппом и смертностью по прочим причинам, создало у населения атмосферу психоза и страха. Это не информация, это манипуляция.

Мы сожалеем о роли ВОЗ в этом процессе, именно ВОЗ призвала к этой инфодемии, когда все взгляды, противоречащие официальному курсу, включая экспертные, подавлялись цензурой не имеющей прецедентов.

Мы требуем открытой дискуссии, где все эксперты будут иметь право голоса.

Изначально запущенные чрезвычайные меры соответствовали изначальным прогнозам о пандемии со многими миллионами смертей. Но реальность оказалась совершенно иной, COVID-19 это состояние, которое вполне можно лечить (well treatable condition) со смертельностью сравнимой с сезонным гриппом.  Нет никаких оснований для чрезвычайной ситуации.

А с учетом последствий и ущерба от чрезвычайных мер, мы шокированы тем, что правительство прикрывается "здоровьем" для их обоснования.

Как доктора и медики, мы можем лишь отвергнуть такие экстремально непропорциональные меры и:

- требуем немедленного прекращения чрезвычайных мер;

- ставим под вопрос легитимность тех советников, кто за закрытыми дверями санкционировал запуск этих мер;

- требуем расследовать роль ВОЗ и возможные конфликты интересов внутри этой организации;

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя подозреваемый

...интересно в итоге одно: количество суммарных реальных сроков для тех, кто в РФ вытанцовывал свои "антиковиды" с кьюарами. Начиная с Великого Кольцевода и далее в провинции, расследовать деятельность всех отличившихся тмутараканских должностных... эээ... ну пусть будет лиц. Не знаю, по какой статье, наверное, надо ввести "вредительство" и "экономические диверсии в интересах внешних акторов". Если процессов, публичных расследований и сроков не будет, думаю, на этом можно расходиться, только не забыть за вакцину поблагодарить учёных. Расходиться и делать выводы.

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

В Бельгии насчитывается около 300 врачей на 100 000 жителей, и страна становится все более популярным местом для иностранных врачей и стажеров. В одном докладе утверждалось, что число врачей, не являющихся бельгийцами, в Брюсселе увеличилось более чем на 50% в период с 2014 по 2019 год.

---------------------------------------

Может им просто не очень-то и жалко бельгийцев?))

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Опубликовано 17 сентября 2020 года

Марк ван Ранст-самый известный вирусолог Бельгии, говорящий по-голландски. Он говорит прямо, передавая жесткие послания, которые политики предпочли бы произносить с изяществом или вообще без него.

Открытие границ "опасно", держитесь подальше от портового города Антверпена, отмените летние планы: вирусолог никогда не уклоняется от упреков бельгийцев в эфире — или в своем Твиттере.

https://www.expatica.com/be/uncategorized/belgiums-virus-hero-defends-st...

В Бельгии коронавирус уже вызвал почти 10 000 смертей — один из самых высоких показателей смертности в мире по сравнению с ее населением около 11,5 миллионов человек.

В настоящее время эпидемия набирает обороты, и власти регистрируют около 800 новых инфекций в день, что вызывает озабоченность Ван Ранста.

Постоянно находясь в центре внимания с тех пор, как пандемия охватила Бельгию, его знаменитость произвела фурор среди фламандских националистов и ультраправых, доминирующего политического течения в голландскоязычной Фландрии.

Через судебные иски, столкновения в Твиттере, а теперь и угрозы расправы Ван Ранст уверенно играет свою роль в бельгийском обществе, убежденный, что его проблемы связаны не столько с кризисом здравоохранения, сколько с политикой.

55-летний Ван Ранст беседовал с AFP на своем рабочем месте, в Рижском Институте Левенского Университета, одном из ведущих исследовательских университетов Европы.

Для его сторонников Ван Ранст рассматривается как важное оружие против ультраправых и протестующих против масок.

Правое крыло bete noir, в середине августа заявило Ван Ранста  идеей для митинга на одном из протестов движения, которое обвинило его в подстрекательстве к “коронному цирку” ненужных антивирусных правил.

Собравшимся, которых в то воскресенье в Брюсселе насчитывалось несколько сотен, было предложено подписать письмо с требованием его отставки из коллегии экспертов, консультирующих правительство по вопросам кризиса здравоохранения.

Протест был небольшим, но Ван Ранст сказал, что он знает, что общественная решимость бороться с вирусом ослабевает и что “популистские взгляды” подпитывают неповиновение.

"Мы можем заболеть и устать от вируса, проблема в том, что вирус не заболеет и не устанет от нас. Он все еще заражает нас, как это было в марте, - продолжал вирусолог.

Верный своему рэноме , Ван Ранст обратился к Твиттеру для критики правительства за его отсутствие реакции на последний всплеск заболеваний.

Бельгия движется к” катастрофе", - прогремел он в своем твиттере.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Так спросите этого креакла, а сколько средний грипп уничтожает, и почему во Франции "избыточных смертей" в этом году больше чем в Швеции?

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Меня больше пугает, что против ношения масок в Бельгии выступают ультра правые.. Я так понимаю, им только повод нужен? 

 И дело не в количестве или качестве умерших, а в том, что никто не знает последствий. Хотя те, кто пережили могут вам рассказать. У меня бабушка так и не оправилась.. Она теперь вообще не выходит из дома из-за слабости.. Воспринимаю это - как начало конца((

  И потом я так понимаю, это бельгийский вирусолог и вряд ли его волнует Франция..

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Меня больше всего пугает, что политические процессы становятся все более отвязаны от собственно знаний.

Из некогда разумной системы:

Знание -> Упрощение -> Политический процесс

оно превратилось в:

Хотелки -> Политический процесс -> Подгонка знания под

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

>говорящий по-голландски.

нет такого языка, есть фламандский. А фламандцы состовляют половину, чуть больше, населения Бельгии, и большую часть населения Голландии/Нидерландов.  Фламандцы это классический разделённый народ.

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

>Все претензии - туда.

я не хочу спорить с дамами, я просто информирую

А кроме того, вполне очевидно, что раздление одной нации на два мелких государства  означает тотальную зомбированность местного населения, иначе не возможно понять, зачем одной нации жить сразу в двух мелких, притом, что на бытовом уровне они живут как в одном государстве - скажем бельгиец из средних районов своей страны может годами работать где нибудь в Амстердаме

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

иначе не возможно понять, зачем одной нации жить сразу в двух мелких

Что значит "зачем?". Нации живут там, где родились, а государства определяются, кто что завоевал. Или по-Вашему русские должны только в России жить?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

>говорящий по-​голландски.

нет такого языка, есть фламандский.

А Google не знает: https://translate.google.com/#view=home&op=translate&sl=en&tl=nl

И википедия тоже: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В ход пущен последний резерв: ссылки на русскоязычный сегмент википедии.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)
Аватар пользователя Пупкинд
Пупкинд(7 лет 11 месяцев)

Все хорошо, только в ближнем окружении имеются три больных с поражением лёгких, не знаю уж как считается после КТ, от 3 до 60 %. Дышать им не очень. Ростов. Ковидные естественно. Все живы, возраст средний. Добавлю, сам был критично настроен и долго подкатывал супругу медика. В достаточно серьезной организации. А вот как перед носом появилось- уровень критичности сильно упал, а опасения сильно повысились.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Есть такое. А еще я знаю кучу семей, у которых дети уже полгода как из дому не выходят. И своих друзей видят только по зуму... Как взвесить?

Про всякие мелочи, вроде потерявшего работу народа, выкидываемого на улицу из своих домов, я и вовсе молчу...

Аватар пользователя Пупкинд
Пупкинд(7 лет 11 месяцев)

Да как взвесить. Никак. Самое неприятное - вот те люди о которых я говорю, симптоматики не имеют. А результат КТ, раз и получите. Я о чем, собственно ,берегите себя и соблюдайте элементарные меры безопасности. 2 medward , может скажете что то в личку. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Совет на личностном уровне хороший. Сложности начинаются, когда начинаешь думать над решениями общественного уровня...

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Сходите как нибудь на КТ после ОРВИ.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

А как известно, что у них ковид? Через ПЦР тест? Дифференциальную диагностику не делали 100% - а должны были.

При этом пневмония по летальности в мире - на третьем месте. Пневмония "без уточнения возбудителя" - 80 процентов смертей от пневмонии в 2018 году, данные Росстата

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Пупкинд
Пупкинд(7 лет 11 месяцев)

Да, ПЦР. Трижды. Дифференциацю проводили. Все по фэншую. Подтверждено и клиническая картина соответствует. Сам не врач, что слышу, то и пою

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

ПЦР - Г. Трижды УГ. Вот, и бельгийские врачи об этом пишут. И объясняют, почему УГ.

А по рекомендациям Минздрава РФ по ковиду, и Роспотребнадзора - тоже, должны были делать диагностику на панель инфекций, около 14 инфекций. Это позволило бы выяснить, чем на самом деле заражен больной. Не делали.

Это Роспотребнадзор

А это - Минздрав РФ

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Пупкинд
Пупкинд(7 лет 11 месяцев)

Повторюсь, я не медик. Но вижу, что происходит в клинике, где работает жена и слышу их мнение. Спорить не имеет смысла, закончим.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Таким образом, большинство людей изначально имели кросс-иммунитет, так как уже были в контакте с другими вариантами того же самого вируса.

Кстати, интереснейший факт, который мог бы потенциально объяснить высокую смертность в западном мире. Люди, живущие в стерилизованных городах могли иметь меньший кросс-иммунитет, чем живущие в контакте с природой.

Может, батька с картошкой был не так уж и не прав?  smile7.gif

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Рост длительности жизни это как плотина - каждый сантиметр плотины обходится все дороже, а прорыв чреват все более масштабными последствиями.

Плотина у запада была выше, вот и все.  Как и количество ожиревших и всяких мутантов, кто в той же Африке умер при рождении.

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

И это тоже. Но сие было бы очень сомнительным обоснованием жестких мер с рациональной точки зрения. Ибо:

Благосостояние -> Больные / Ожиревшие / Мутанты

Защита больных / ожиревших / мутантов -> Локдаун -> Крах Благосостояния -> Конец для больных / ожиревших / мутантов

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Если экономический кризис так и так начинался - а он начинался, в конце 2019 мы его четко видели - то ковидла пришлась весьма кстати по политическим причинам, так как позволила сместить вину с проблем модели и управления на "внешний фактор" хотя бы в сознании публики.

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Этот момент мне понятен. Непонятно то, что сейчас "ковидлу" заливают деньгами с раздачей обещаний, что "Мы_Стронг" и "С_Принтером_Победим".

А это означает, что собственно кризис никуда не денется. Его отложили на потом. Забили в долги и пузыри. Пожертвовав по пути малым бизнесом, который на то и малый, что критической нагрузки не несет. Не сколько кризис прикрывают ковидлой - сколько ковидлой прикрывают массовые меры по откладыванию (и усугублению) будущего кризиса. Тем самым упускается идеальный момент в полной мере использовать ковидлу для оправдания кризиса.

Аватар пользователя Сергей Карпенко

Текст таких же мошенников  как ковидобесов , только наоборот , ковидопохеристам. 

Что-то правдивое написали , что-то наврали .

Утверждают что , 98% бессимптомных (в другом месте написали 95% , чем уже вызвали подозрение к этому "ученому аргументу" и что для здоровых ношение маски вредно . Так откуда знать кто здоровый или нет если такие % бессимптомных , но заражающих ?

Да даже если у меня справка вчерашняя есть , то через 3 дня ей подтереться можно если заразился.

Про одинаковость графиков в странах где жёсткие меры и не жёсткие (причём без определений и рамок что это).  Ну давайте сравним Вьетнам , Китай , Японию и Ю. Корею как жёсткие и там по другому. 

Ссылка по вакцине (700 тыс помрут как пить дать) на Билла Гейтса , с его мутным участием во всем этом движняке . 

Профанирование по описанию вакцин и многое другое вызывает недоверие к тексту . 

ИМХО , Европцы обделались со своей системой медицины и политикой и теперь не знают на кого всё повесить .

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

В Бельгии насчитывается около 300 врачей на 100 000 жителей

-------------------------

Ну то есть письмо подписали врачи примерно одного небольшого городка (Капля в море) , остальные видимо остались  при своем мнении..   Категория - медиков-специалистов и прочих  - вообще понятие растяжимое. Может массажисты?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Как этот наезд на количество или качество врачей соотносится с самым главным - где вал умерших от пандемии? Количество официальных больных растёт, а количество трупов - нет.

Есть 1-2% населения, которым суждено умереть в этом году от естественных причин. Никаких сведений о возрастании этого количества до 3-5% процентов нет. Ни по одной стране мира.

Аватар пользователя Сергей Карпенко

Фиг его знает про массажистов в Бельгии , но на 25 апреля в РФ числились среди медработников умерших от Ковидлы в неофициальном списке. Истероиды трактовали их как погибших на передовой в борьбе с Ковидлой и скрываемых властью. В самом факте списка не было ничего плохого . Просто общий список умерших медработников от КОВИД-19.

Кавалли Жан-Луи, зубной техник, ЕМС, Москва

Чжан Цзюньфэн, 34 лет, мануальный терапевт, Ростов-на-Дону

Аватар пользователя Сергей Карпенко

Со ссылкой на Била Гейтса ещё смешнее получается.

Как до 700 тыс человек возможно пострадают от "побочек" , как обычные "побочки" от вакцин ( в оригинале высказывания), превратились чуть ли не в 700 тыс гарантированных трупов в этой статье ?

Повышенная температура давно стало признаком смерти?

 

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Ау, Собянин. Ау, Попова. А, Голикова. Ау, главный врач Коммунарки - по образованию реаниматолог, протолкнувший своз больных с разными инфекциями в одно отделение. Ау, СМИ. Ау, автор идеи распространять в соцсетях видео очередей скорых помощей

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Пупкинд
Пупкинд(7 лет 11 месяцев)

Я все же хотел бы прокомментировать. Ау, люди, блин. Понесло на Ласточке поехать в Новороссийск. Какие там маски. Первый вагон кашляет, чихает, руки, я ради интереса наблюдал, даже в туалете никто не моет. Власти вполне себе очнулись и серьезно напряглись. Ну вижу, так уж вышло. Я не бот ))) Есть смысл подумать о себе. И о других.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Власти перенапряглись, и перенапрягли всех и все. Безосновательно. С негативными последствиями

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя МихаиЛ
МихаиЛ(8 лет 4 месяца)

сдается мне, что в данной ситуации (полного непонимания последствий) лучше было "перебздеть", чем "обделаться"

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Цифры показывают, что все, кто перебздел, обделались больше, чем те, кто не перебздел

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

Какие цифры? Сравним смертность от ковида в РФ и США?

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Сможете? Я, например, не знаю, как в США тестируют, как квалифицируют причины смерти. А без этого - теплое с гладким сравнивать

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Пупкинд
Пупкинд(7 лет 11 месяцев)

Я все же хотел бы прокомментировать. Ау, люди, блин. Понесло на Ласточке поехать в Новороссийск. Какие там маски. Первый вагон кашляет, чихает, руки, я ради интереса наблюдал, даже в туалете никто не моет. Власти вполне себе очнулись и серьезно напряглись. Ну вижу, так уж вышло. Я не бот ))) Есть смысл подумать о себе. И о других. Реаниматолог. Нате вам - основной реаниматолог 38,5. Ждёт результат.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Что видно, зайдя на указанный сайт. Одноразовый, именно для обсуждения ковид-диссидентов, у которых права человека выше здоровья человека. На сайте есть раздел "Инициативы докторов", где ссылки на подобных диссидентов в других странах. Письмо опубликовано 5 сентября, то есть 18 дней назад. Подписано

Signed by 454 medical doctors
Signed by 1469 medically trained health professionals
Signed by 10153 citizens

Для сведения количество жителей в Бельгии  примерно 11,5 млн чел. Число медработников в Бельгии примерно 300 человек на 100000 населения. То есть примерно 34,5 тыс чел. средний медперсонал - 126 тыс. чел. Похоже не все врачи и жители Бельгии согласны с этим письмом и готовы под ним подписаться.

Заголовок про "Тысячи медиков" мягко говоря не верен. Меньше двух тысяч в сумме.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

1. Важно понимать, что многие кто и согласен, не хотят светиться.

2.  Где можно увидеть ответ критиков по существу представленных фактов и заданных вопросов?   Именно так должна выглядеть вменяемая критика, а не как подсчет голосов.  

 

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Важно понимать, что многие кто и согласен, не хотят светиться.

Среди подписавшихся докторов 94 человека - анонимы. Могли бы и не светиться поставив анонимную подпись. Но главное доля подписей населения ничтожна. Видимо здоровье для них важнее прав человека.

Где можно увидеть ответ критиков по существу представленных фактов и заданных вопросов?

Первое, что приходит в голову, читая такое под спойлером

According to the latest immunological studies, the overall lethality of Covid-19 (IFR) in the general population ranges between 0.1% and 0.5% in most countries, which is comparable to the medium influenza pandemics of 1957 and 1968.

это умножить 7 млрд. чел. шарика на указанные цифры и получить диапазон летальности 7-35 млн. чел. от короняжки. Ну а если соблюдать права человека во время эпидемий, то наверное и больше.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ну а насколько игры в полукарантин это сократят?   Во Франции избыточная смертность в этом году превзошла шведскую.  Что еще тут обсуждать?

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Я не видел цифры избыточной смертности во Франции. По Швеции я приводил - порядка 5,4 тыс. чел. Но зато видел , что число смертей от короны в Швеции на 1 млн. чел. составляет 581, а во Франции 482.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Алекс, извини, но там нет конкретной цифры избыточной смертности во Франции. Из графиков ее не достанешь.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 4 дня)

Как вы лихо 7млрд. записали в больные ковидом. Сколько болеет обычным гриппом? 7 млрд.? А обычный грипп позаразнее будет. Если один человек в семье заболел - вся семья будет болеть. А с ковидом мы видим множество примеров, когда один человек из целой семьи заболел - а остальные нет. И сидят с ним на карантине запертые, как в клетке, и все равно не заболевают. Так что ваши рассуждения ни о чем.

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Как вы лихо 7млрд. записали в больные ковидом.

the overall lethality of Covid-19 (IFR) in the general population ranges between 0.1% and 0.5% in most countries

Против гриппа есть прививки. Против ковидлы пока только пробуют. Если не получится, то рано или поздно все переболеют с разной степенью осложнений.

Как вы лихо сравниваете сезонный грипп  с внесезонным ковидом, который в мире свирепствовал этим летом. Что будет зимой - никто не понимает.

А с ковидом мы видим множество примеров, когда один человек из целой семьи заболел - а остальные нет.

А вот у меня примеры, когда в семье болели три поколения. Все врачи разного профиля. И как не странно,  наибольшее осложнения с легкими у среднего поколения.

Страницы