Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Какая страна ЕС стала чемпионом по избыточной смертности в 2020? <Спойлер: НЕ Швеция>

Аватар пользователя alexsword

Первый сезон сериала Ковидла™ сопровождался страшилками про Швецию, отвергнувшую меры "строгого карантина". Типа, все, шведам капец, если не щас, то вот-вот.  У них, действительно, несколько недель наблюдалась несколько повышенная смертность относительно "карантинных" стран, но люди трезвые сразу говорили - показатель смотреть нужно не в моменте, а интегрально, так как ковидла ускоряет смертность среди тех, кто и так одной ногой в могиле, и вспышка сегодня означает пониженную смертность завтра. 

Что можно сказать теперь?

Ответ на этот вопрос ниже в неплохой и информативной статье от французских аналитиков из GaveCal.


То, чего Вам избежать не получится - уплата налогов, смерть и коронавирус

Меры по борьбе с Covid-19, запущенные весной, отличались в разных странах очень сильно:

1. Дания была первой в Европе, где был запущен полный lockdown, раньше даже, чем вирус туда по-настоящему проник.  Границы были поставлены на замок сразу, как только пошли тревожные новости из Италии, а вскоре, 11 марта население было посажено дома под замок.  В то же время, уже через два месяца, 11 мая власти разрешили работу ресторанам, барам и спортивным клубам;

2. Франция запустила, возможно, самые суровые меры в западном мире - населению было разрешено покидать жилище лишь в магазин на ограниченное время (один час) и расстояние, у каждого был пропуск где фиксировалось время выхода из дома;

3. Швеция, напротив, заявила, что lockdown это дикое средневековье и невежество, сосредоточившись на развитии коллективного иммунитета (“herd immunity”), указав что отключение экономики и сидение взаперти приведет к новым проблемам (суициды, алкоголизм, наркотики, домашнее насилие и т.д.);

4. Швейцария, как и Швеция, не запускала драконовских мер, доверив самим людям делать "правильные вещи".  Кампания в медиа была сосредоточена на том, что пожилым следует оставаться дома, хотя и это было не обязательно;

5. В США структура власти такова, что меры были очень различными в разных штатах - где-то строгий lockdown как в Нью-Йорке, а где-то полное отсутствие как в Арканзасе

 

Разные меры привели к разным экономическим потерям. Во втором квартале 2020, Швеция обычно сильно уязвимая к экономических шокам (из-за высокой встроенности в глобальные цепочки и ограниченности собственного рынка) выступила лучше, чем какая-либо из других стран OECD. Франция выступила хуже всех - с потерей пятой части своего ВВП:

Масштабный экономический ущерб в риторике правительства Франции прикрывался заботой о жизнях - что же поделать, типа, мы пойдем на гигантские потери в экономике ради спасения неопределенного количества жизней - но потенциально очень большого.

Пришла пора оценить обоснованность этой сделки.  Теперь, спустя 6 месяцев, у нас есть данные и по экономическим потерям, и по смертности.

Сравнить смертность от ковидлы в разных странах тяжело в том числе из-за сбора статистики, где невозможно отличить умер ли пациент от ковидлы, или ковидла просто была у него в крови.  В результате этой чехарды, наименее противоречивый способ оценить эффект от ковидлы это взять полную статистику по смертности и сравнить ее с предыдущими годами.  Так как ни войн, ни больших природных бедствий не было, предположение, что избыточная смертность этого года связана с ковидлой вполне разумно (примечание alexsword - следует понимать, что сюда попали и жертвы мер по борьбе с ковидлой, например, не получившие своевременную медицинскую помощь при других заболеваниях).

Если взять за 100% среднюю недельную смертность в 2013 году, то понедельный график смертности в выбранных странах выглядит следующим образом:

График интересен по следующим причинам:

1. Обычно больше людей умирает зимой.  Однако в Швеции и Дании эти пики менее выражены - возможно, из-за того, что скандинавы исторически лучше адаптировались к суровым зимам.

2. Обычно чем выше зимний пик, тем меньше летний.  Обратите внимание на отличия между Швецией и Данией в этом году - Швеция имела зимний пик смертности выше обычного, в то время как Дания сохранила зимой "обычный" уровень. Однако летом, в Швеции был зафиксирован рекордно низкий уровень, а в Дании обычный.  Это намекает на то, что значительное число людей умерших от ковидлы зимой умерло бы летом от других причин.

3.  Текущая недельная смертность на уровне минимума за десятки лет и в Швеции, и в Швейцарии, и в США.  Франция не поставила рекорд по минимуму, но в вблизи (там было жаркое лето, и жара тоже унесла стариков).  То есть, несмотря на медийную накачку о второй волне ковидлы, она теперь вовсе не так смертельна как весной. Причины могут быть разными - и снижение летальности, что встречается у респираторных вирусов,  и улучшенная подготовка медиков. Но какими бы ни были причины, это теперь не массовый убийца.

4.  Ковидла несомненно принесла повышенную смертность.  Но пик в марте и апреле того же порядка как другие "плохие зимы".  В Швейцарии, где были весьма мягкие меры борьбы, пик смертности не сильно отличается от зимы 2015 года.  Во Франции, Швеции и США пики лучше заметны, но все равно не особо статистически драматичны. В эпоху до "социальных сетей" 2020 был бы просто еще одной "плохой зимой" типа гонконгского гриппа 1968-69.

5.  Франция умудрилась добиться не только худшего ущерба для экономики, но и худшего урожая смертности, но в целом смертность у Дании, Швеции, Швейцарии, США и Франции отличается не сильно, несмотря на разницу принятых мер.  Дания среди них все же выделяется - а именно она запустила меры раньше всех. Это намекает на то, что строгие меры оправданы исключительно на ранних стадиях - оно и понятно, нет смысла запирать конюшню, когда лошадь уже вырвалась на свободу и скачет по полям.

 

Помимо важности превентивного и своевременного карантина, мы не видим существенных отличий между мерами по борьбе, они особо не увеличивали, и не сокращали смертность.  Это вполне оправдывает шведский подход с учетом экономических, политических и социальных соображений.   Если запустить эти меры быстро, они дадут эффект, но если делать не спеша, то пример и Франции, и США, и Британии говорит, что никакой пользы lockdown не принесет.

Также важно отметить, что заболевание было (но теперь и это ослабело) потенциальным убийцей стариков, детям и работоспособным взрослым ковидла была статистически никчемна.  Данные ниже для Франции, но это общий паттерн:

Для людей старших возрастов, конечно, картина была иной - статистически значимыми можно считать возраста "70 лет и старше": 

Подчеркнем еще раз, что текущая смертность вблизи долгосрочных минимумов, в том числе и среди стариков, то есть можно предположить, что сейчас ковидла собирает в основном тех, кто и так достиг конца жизни. Имеет ли смысл в такой ситуации снова закрывать рестораны и школы, запрещать занятия спортом и повседневные активности?

Почему власти многих стран снова об этом заговорили?

1.  Первое возможное объяснение состоит в том, что старики чаще голосуют, и потому политики реально стараются о них позаботиться, пусть и в ущерб молодым.

2. Второе возможное объяснение в том, что политики следуют принципу "что не давайте хорошему кризису пройти впустую", то есть стараются под соусом ковидлы провести реформы, которые в обычное время провести бы не смогли, например - возобновить печатный станок, то есть проблема не в ковидле, а совсем в других вопросах, требующих решения, но политикам выгодно, чтобы жужжание о ковидле продолжалось в фоновом режиме. 

3.  Третье возможное объяснение состоит в том, что правительства западных стран просто впали в панику, что и привело к странным решениям.  Возможное влияние тут оказало увеличенное присутствие социальных сетей.    А потом, даже протрезвев, они оказались в ситуации, что потушить паранойю сложнее, чем ей следовать, особенно с учетом того, что это может повлечь вопросы об обоснованности предыдущих мер.

 


Я опасаюсь, что большинство западных стран, включая Францию, продолжит отрицать ошибки в принятых решениях. Это может вызвать потерю уважения к правительству и регуляторам, потерю уважения к закону. Бессмысленные меры по борьбе с ковидлой будут питать то негодование, которое и без того копилось предыдущие годы, что приведет к бунтам в провинции и удаленных городах, далеких от элит.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 6 месяцев)(20:36:04 / 18-09-2020)

Возможное влияние тут оказало увеличенное присутствие социальных сетей. 

Да, миром теперь правят тупые бьюти-блогеры.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(20:37:27 / 18-09-2020)

Ну таково мнение автора, а это француз, а не постоянный читатель АШ, так что некоторая наивность простительна :-)

В целом хорошая статья, считаю.

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 6 месяцев)(20:42:24 / 18-09-2020)

Статья хорошая, но сейчас набегут бьюти-свидетели ковидлы и будет как всегда.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(20:54:54 / 18-09-2020)

Такие статьи пустословы не любят, первички много :-)

Аватар пользователя kredo
kredo(2 года 1 месяц)(22:30:28 / 18-09-2020)

О чем речь то ? Вирус "гуляет" по миру полгода ( 7 мес, с Италии считая), при этом на 19 мая было зафиксировано рекордное ежедневное кол-во зараженных - 100тыс. (официальных), на прошлой, вроде, неделе было уже 300к/день.

Сначала все тут сравнивали с гриппом, оке 7 мес - уже миллион трупов по миру, щас сезон простудных только начинается в северном полушарии, а тут живет 90% населения планеты. Да, смертность, в процентном отношении упала, и хорошо, плохо что ежедневный средний показатель ~ 5-6к. То есть,  до конца года ( с начала эпидемии), возможно будет около пары миллионов трупов - это мало ?  Как вообще можно, что-то считать и доказывать, если эпидемия в самом разгаре ??? Что с чем сравнивают ?

Напомнить, что Попова давеча заявила ?

признала Анна Попова. «Патогенеза мы не знаем, механизма воздействия мы не знаем, мы не знаем отдаленных последствий, мы не знаем продолжительности иммунитета. Мы не знаем уровня иммунитета, определяющего защиту», - сказала она.

Пысы: и раз уж тут так любят оценивать новостные ресурсы... что есть "зерохедж" ? Любители заговоров !)) Ну, конечно, все правительства всех стран "заговорились" и гнобят свои народы. Сдается мне, что мелодия то эта не нова..)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(00:03:40 / 19-09-2020)

> О чем речь то ?

Прочитайте заметку, и увидите, что речь о том, что страна с самым строгим карантином (Франция) - и самым бездумным, так как запущен он был когда вирус уже широко разошелся по популяции - не дал никакой экономии в плане смертности, если сравнивать со Швецией.   

Зато такая "боротьба"  принесла самые жесткие экономические проблемы, которые несомненно скажутся и на способности страны финансировать как пенсии, так и медицину. 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 5 месяцев)(04:58:01 / 19-09-2020)

Попытка фганцуза объяснить с права налево - почему экономическая телега стоит впереди говнидно-сифилисного драйвера/лошади - ведёт к вывиху и так думкою в заднице богатых мозхов: 


То, чего Вам избежать не получится - уплата налогов ковидлы, смерти и коронавирус уплаты налогов мудакам (удастся -  https://russian.rt.com/russia/news/784807-koronavirus-moskva-pacienty - умерли, а налоги не заплатили за текущий год).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(5 лет 3 месяца)(03:22:33 / 19-09-2020)

что есть "зерохедж" ? Любители заговоров !

Бессмысленный ярлык. Заговор подразумевает исходно более слабую позицию заговорщиков, которые могут победить только за счет неожиданности и правильно подобранного места и времени удара. Поэтому они вынуждены, укрывшись ватным одеялом, ползти безлунной ночью в далекую пещеру и шептаться о том, когда и как.

Если же речь идет о власть предержащих, у них нет необходимости в заговоре ("пре-"держащие, имманентно сильные, простите за матное слово). Владельцам двух больших торговых сетей нет необходимости заниматься заговором против мелкого частного магазина, они мимоходом порешают вопрос за устрицами в ресторане.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(5 лет 10 месяцев)(04:40:57 / 19-09-2020)

  Нагнетай, не нагнетай, хоть ешь ковидлу ложками, хоть в ж её суй, а по итогу 3-х лет пандемии будет 7 млн трупов. Немцы ещё в 2013 году рассчитали и расписали поэтапно весь сценарий. 

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 1 месяц)(08:21:18 / 19-09-2020)

Для планеты где проживает 7 миллиардов человек, смерть 7 миллионов за 3 года,то даже не статистичеася погрешность, это близкое к абсолютному 0

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 6 месяцев)(07:30:58 / 19-09-2020)

Гонконгский грипп в первый сезон унес раза в два больше короняжки, а в последующие годы - один из возбудителей ОРВИ, среди которых кжне присутствуют несколько разновидностей короновируса.

Аватар пользователя micro
micro(4 года 4 дня)(08:51:15 / 19-09-2020)

плохо что ежедневный средний показатель ~ 5-6к. То есть,  до конца года ( с начала эпидемии), возможно будет около пары миллионов трупов - это мало ?  Как вообще можно, что-то считать и доказывать, если эпидемия в самом разгаре ??? Что с чем сравнивают ?

5-6 к чего? Если эти 5-6к записали в ковид, это вовсе не значит, что и средние показатели общей смертности увеличатся на ту же величину. То же самое относится к 2млн.

А самое главное - что с чем сравнивают - так страны с разным отношением к эпидемии и сравнивают - и эффективности карантинных мер толком не видно.

Аватар пользователя Охри
Охри(7 месяцев 4 дня)(10:28:00 / 19-09-2020)

Такие статьи пустословы не любят, первички много :-)

Не нашла в статье первички. Может пропустила и где-то указано? Откуда взяты данные?.

Первичка - это вот. Это еженедельные данные по по общей смертности по 24 европейским странам, население 350 млн - Австрия, Бельгия, Дания, Эстония, Финляндия, Франция, Германия (Берлин), Германия (Гессен), Греция, Венгрия, Ирландия, Италия, Люксембург, Мальта , Нидерланды, Норвегия, Португалия, Испания, Швеция, Швейцария, Великобритания (Англия), Великобритания (Северная Ирландия), Великобритания (Шотландия), Великобритания (Уэльс) . 

Здесь анализ этих данных в инфографике.

Алекс, вы знаете, что я выступала всегда против того, чтобы ковид называть фуфлопидемией, главным образом потому, что еще не было ничего ясно, чего ждать. И я все время говорила, что лучше и нагляднее анализировать "недельные" смерти, и нет смысла считать "ковидные смерти", а надо считать "общую смертность". Потом я посчитала ДО, В ПЕРИОДЕ, и ПОСЛЕ, и да, пришла к выводу, что смертность упала ПОСЛЕ и таким образом всплески смертности скомпенсированы. То есть, согласна - перемерли слабые. Поэтому я перестала беспокоиться на тему карантинов. Хотя по прежнему считаю, что нельзя было сразу "ничего не вводить". Швеции - можно, потому что никому эта Швеция не сдалась, а России - нельзя. В том числе и потому что такое быстрое "выдыхание" вируса - возможный признак искусственности.

Но Алекс, вы по прежнему пишете, что "мрут пожилые".

Я с этим категорически не согласна.
В "ковидных смертях" кратно больше пожилых - потому что пожилых сразу записывали в "группу риска" и свозили в больницы, и делали им тесты, или ставили ковид - по клинике, пожилые больше сконцентрированы в домах престарелых, и их там тоже пачками записывали в "ковидные". А остальные возраста просто тихо мерли дома от "внебольничной пневмонии".

 
Биглов Cанкт-Петербург

Здесь графики по возрастам по этим датасетам, ссылку на которые я дала выше. Например: 45-64 и 65- 74

Здесь - наложение друг на друга годовых диапазонов по тем же данным.

Кроме периода 0-14 - всплески везде.

Вот я свела в таблицу процентовку по общей смертности. Не сильно значимое превышение. С учетом того, что в старших возрастах в принципе и так относительно мрут больше (ps - таблицу пересчитала).

  Наблюдаемое на пике Исходный уровень Разница абсол. %
45-64 лет 8800 6200 2600 141.94
65-74 года 13200 8500 4700 155.29
75-84 года 25000 13900 11100 179.86

А пишу я, потому что все время слышу от сына на просьбу поберечься - ой, мам, это ты будь осторожна, а мне можно, мрут только пожилые. Откуда этот миф взялся, понятно (от ковидных смертей), но почему он такой стойкий, когда уже есть данные по возрастам - не понятно. Это прямая деза.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя дешевое хайпожорство ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(13:25:22 / 19-09-2020)

Никто не говорит, что молодые не мрут от ковидлы, говорят другое - статистически таких смертей пренебрежимо мало, по сравнению с обычным уровнем. 

Аватар пользователя Охри
Охри(7 месяцев 4 дня)(13:39:24 / 19-09-2020)

Ну как же мало. Вот же - свела в таблицу превышение

  Наблюдаемое на пике Исходный уровень Разница абсол. %
45-64 лет 8800 6200 2600 141.94
65-74 года 13200 8500 4700 155.29
75-84 года 25000 13900 11100 179.86

У 65-74 превышение 55%, а у 45-64 превышение 42% 

Понятно, что не "черная оспа", но разница между возрастами не сильно различается, а с учетом, что старшие возраста в принципе больше мрут, так и вообще, вполне пропорциональное превышение

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя дешевое хайпожорство ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(13:47:51 / 19-09-2020)

Вам про молодёжь, вы про стариков, никто и не спорит что по старикам был "плохой год" уровня гриппа 68 года.

Аватар пользователя Охри
Охри(7 месяцев 4 дня)(13:51:31 / 19-09-2020)

45 - какие же "старики", пик работоспособного возраста, самый профессионализм. Жалко

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя дешевое хайпожорство ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(15:39:54 / 19-09-2020)

Дезинформация, не 45 лет, а 45 - 64. Возьмите меньший шаг, и увидите графики из статьи, там гораздо лучше все видно. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(6 месяцев 1 неделя)(13:57:26 / 19-09-2020)

Так ведь 45 лет и выше - это же уже старик, работать хорошо уже не может. Можно уже списывать их всех со счетов - не останавливать же нам экономику ради этих людей, в конце-то концов?

сейчас ковидла собирает в основном тех, кто и так достиг конца жизни.

Логично, чо. :) Думаю что если бы не вакцина (и возможно не эффективное лекарство), то через десяток-другой сожительства с КОВИД, то средний уровень жизни где-то в этот район и уйдет.

Аватар пользователя Охри
Охри(7 месяцев 4 дня)(14:06:57 / 19-09-2020)

Скажите, что вам не понятно во фразе: "посчитала ДО, В ПЕРИОДЕ, и ПОСЛЕ, и да, пришла к выводу, что смертность упала ПОСЛЕ и таким образом всплески смертности скомпенсированы."

По году - нет значимого статистического отклонения. Ни в каком возрастном периоде. Хватит всепропальшествовать.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя дешевое хайпожорство ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(6 месяцев 1 неделя)(14:31:21 / 19-09-2020)

По году - нет значимого статистического отклонения. Ни в каком возрастном периоде. Хватит всепропальшествовать.

Считали "по смертности" потому что. Самые грубые цифры - и как раз тогда, когда нужно "подождать последствий", а потом уже считать. Но если хочется считать сейчас, то и на здоровье. кто же мешает. ПОСЛЕ - еще не наступило.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(6 месяцев 1 неделя)(13:47:58 / 19-09-2020)

Алекс, вы знаете, что я выступала всегда против того, чтобы ковид называть фуфлопидемией, главным образом потому, что еще не было ничего ясно, чего ждать

Самое смешное, что и сейчас не ясно чего ждать. Впрочем, ясно по-прежнему то что врачи использовали "время карантина" для выработки эффективных методов лечения, а также лекарств (для чего и нужен был карантин). А разработчики вакцин использовали это же время для создания вакцин - и именно эти два фактора, в итоге (надеюсь) и сведут угрозу от КОВИД если не к полному нулю, то к разумному минимуму. Вот и ответ на вопрос - "зачем нужно было вводить карантин".

То есть, согласна - перемерли слабые.

Так ведь заражения продолжаются. И кроме эффекта "перемерли", по-прежнему остается такой эффект как поражение легких (и, скорее всего, еще и других органов). Нельзя сказать что "плодим полных инвалидов", но в отличие от "обычного гриппа" (или даже ОРВИ), КОВИД - это то что дает куда как более серьезные осложнения, либо вообще в принципе дает осложнения, чего не скажешь о "просто ОРВИ" (хотя и грипп тестируют обычно как ОРВИ, разумеется). То есть, от КОВИД "умирают слабейшие", а просто слабые становятся слабейшими, а значит негативный эффект от КОВИД - кумулятивный. Разумеется, сторонники экономической теории заговора изо всех сил стараются не замечать эти факты. Поэтому идея "не вводите карантин", "живите как обычно", "все равно все перезаражаемся - да и не страшно это", которая рекламируется сторонниками экономического заговора - все также мягко говоря, безумна.

Вот буквально камрад тут пишет:

 Милая девушка на ресепшене тут же сказала, что если уважаемый клиент согласится оплатить полуторный тариф - время на аппарате найдется. Клиент согласился - жить хочется.

 (Пока ждал полтора часа результатов КТ - на обследование на аппарат подошло четыре человека. Так загружен у них томограф, так интенсивно работает - что просто ух(((

 Результаты оказались весёлыми - 65% поражения лёгких.

https://aftershock.news/?q=node/905233

При этом сам он считает, что уже все - болел, но переболел:

Спасибо на добром слове, камрад. Вчера только выписался, слабый как котенок - восстанавливаться ещё пару недель придется. Главное конечно чтоб рецидивов не было - беречься надо, тем более осень на носу.

 Главное что выкарабкался - спасибо ещё раз профессионалам из инфекционки. Светлое пятно нашего здравоохранения, наследие кровавого совка.

Я конечно же понимаю его критерии здоровья - "спасибо что не умер", но он точно уверен, что 65% поражения легких он "восстановит" за пару неделек? Но вопрос конечно же не к нему, а к тем, кто считает что "это не опаснее обычного гриппа", разумеется.

И тут у меня "любителям считать по смертям" плохие новости:

— Реабилитация потребуется всем, кто переболел COVID-19, — считает первый зам. председателя комитета Госдумы РФ по охране здоровья, главный терапевт Московской области, д.м.н., профессор Наталья САНИНА. — Но особенно длительно будут восстанавливаться те, кто перенес это заболевание в тяжелой и средней форме. Изменения в легких могут быть очень серьезными, сохраняться достаточно долго и после лечения. Поэтому сразу после выписки из стационара такие пациенты должны встать на диспансерный учет по месту жительства. Кстати, в конце мая Минздрав России опубликовал рекомендации по реабилитации пациентов, переболевших COVID-19.

Одно из изменений в легких после лечения коронавируса — фиброз, когда здоровая легочная ткань замещается на соединительную рубцовую. И как следствие — дыхательные органы уплотняются, их объем и эластичность уменьшаются. У пациента падает насыщаемость тканей кислородом, ему трудно дышать. По наблюдениям врачей, риск развития фиброза возникает после нахождения пациента на аппарате ИВЛ (искусственной вентиляции легких) в экстренных случаях в целях поддержания нормального дыхания. Фиброз легких часто приводит к дыхательной недостаточности, а это уже показание к инвалидности.

Полностью избавиться от фиброза (заменить образовавшуюся в дыхательных органах рубцовую ткань на здоровую) уже не получится. Но предотвратить дальнейшее развитие патологии, если применить терапевтические и профилактические меры, реально.

https://www.mk.ru/social/health/2020/06/09/vsem-vyzdorovevshim-ot-covid1...

Это к вопросу об оптимизме камрада "восстановиться за пару недель". И по поводу дальнейших экономических прогнозов стран, в которых будет все больше и больше таких тружеников - с пораженными органами от КОВИД.

Ну а что до статистики... нашей, российской...

С 1 марта в Петербурге от внебольничной пневмонии умерли 694 человека.
Ранее за месяц в городе фиксировалось в среднем 10–20 смертей от внебольничной пневмонии.
На 11 мая в Петербурге выявлено 8485 заразившихся COVID-​19, умерло 63 человека

То есть, разница между "ковидными" и "внебольничными" смертями - на порядок. А разница между внебольничной в период ковида и в "мирное время" - в 30-60 раз.

Тем самым, российская статистика по КОВИД полностью себя дискредитировала - не понятно, на сколько умножать статистические цифры, ибо в разных регионах разные власти и единообразной методички "успокоения населения" за счет уменьшения учета по КОВИД не ведется. Остается говорить только о самых грубых цифрах - об общей смертности. Так как, сдается мне, скоро и "внебольничную пневмонию" в России станут записывать во что-то другое, чтобы даже эти цифры размыть.

Аватар пользователя polo
polo(4 года 6 месяцев)(01:14:56 / 23-09-2020)

Кстати о птичках, КТ и томограф - это 2 абсолютные разници!!!

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(11 месяцев 3 недели)(15:10:00 / 19-09-2020)

но в целом смертность у Дании, Швеции, Швейцарии, США и Франции отличается не

сильно,

Это абсолютно неверно! Смертность в процентном отношении от численности в странах,где не была проведены самоизоляция и карантины,выше в три раза...

Умерло от ковид в Дании 635 человек , население Дании на 2020 г 5 802 423 или 0,01% населения

Умерло от ковид в Швеции 5800.человек население Швеции на 2020 г 10 327 589 чел или 0,06% населения

Умерло от ковид в Швейцарии 2045 чел население Швейцарии 2020 г 8 840 000 или 0,02% населения

Умерло от ковид в США 203 000 чел население США 2020 г 334 616 405 чел или 0,06% населения

Умерло  от ковид во Франции 28 239 чел население Франции 2020 г 66 012 908 чел или 0,04% населения

Франция подтянулась из за несоблюдения карантина на митингах

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(15:43:39 / 19-09-2020)

Не от ковид, а с наличием ковид в крови, это совершенно разные вещи.  Поэтому статья и смотрит не на эту манипулятивную стату, а на всю смертность и сравнивает с предыдущими годами, чтобы увидеть отклонение.

И это отклонение, как выясняется у Франции даже выше, чем у Швеции. 

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(11 месяцев 3 недели)(16:38:33 / 19-09-2020)

И это отклонение, как выясняется у Франции
даже выше, чем у Швеции. 

Я же указал-во Франции   митинги Жёлтых жилетов-поэтому повышенная смертность из за массовых заражений..

Не от ковид, а с наличием ковид в крови, это совершенно разные вещи.

Я привёл данные официально зарегистрированных смертей с подтвержденным диагнозом коронавирус Covid-19.А смерть наступает от осложнений ,вызванных коронавирусом-как правило это воспаление лёгких..

Ну а вообще то есть теория,что Северные нации генетически менее расположены к инфекциям.

https://yandex.ru/turbo/news.ru/s/world/smertnost-ot-koronavirusa-oprede...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(16:39:36 / 19-09-2020)

Так не только Франция, ВСЕ СТРАНЫ из рассмотреных дали примерно одинаковое отклонение, НЕЗАВИСИМО ОТ МЕР,  кроме Дании, которая залочила страну очень быстро, что помогло подавить в зародыше.  Не уверен, правда, что это лучший вариант, так как подавив в зародыше, они не дали ему распространиться, а значит имеют повышенную уязвимость теперь и либо будут вынуждены повторять это вновь и вновь, либо все же пойдут по пути Швеции, сделав ставку на  herd immunity. 

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(11 месяцев 3 недели)(16:43:52 / 19-09-2020)

Так не только Франция, ВСЕ СТРАНЫ из рассмотреных дали примерно одинаковое отклонение, НЕЗАВИСИМО ОТ МЕР, 

независимо от принятых мер дали примерно одинаковый процент смертности у заразившихся-это где то 2-3%...А количество заразившихся и соответственно процент умерших по отношению к населению страны безусловно зависит от карантинных мер и защиты.Чем строже карантин,тем меньше заразившихся-это аксиома.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(16:46:12 / 19-09-2020)

Повторите это хоть сто раз, но если это противоречит статистике, значит у вас в рассуждениях ошибка. 

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(11 месяцев 3 недели)(17:48:49 / 19-09-2020)

Повторите это хоть сто раз, но если это противоречит статистике, значит у вас в рассуждениях ошибка. 

А почему Вы решили что это противоречит статистике? Чем строже карантинные меры,тем меньше заболевших и соответственно смертность.

Смотрите-Таблица заболевших коронавирусом по странам

https://koronavirustoday.ru/info/koronavirus-tablicza-po-stranam-mira-na...

США-20,3  чел на 1000

Швеция 8,6 чел

Франция 6,8

Швейцария 5,8 чел

Дания 3,9 чел

Здесь не выделены носители со скрытой формой Ковид..Но связь карантина с заражаемостью прослеживается.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(18:16:52 / 19-09-2020)

Смотреть нужно отклонения от обычных лет, отклонения и сравнивать. В статье это и сделано. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 2 месяца)(20:57:25 / 18-09-2020)

Тут ещё и степень геронтократии, наверное, имеет место (не будем употреблять слова "коррупция/манкирование в личных целях/интересах").

Говорят, что мир принадлежит 50-летним. Но кое-где они засиделась до 70+ (за лужей, например). А кое-где у власти молодой подкаблучник-лягушатник, искренне переживающий за здоровье своей древней жены.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(21:00:25 / 18-09-2020)

Без всяких сомнений.  На это (средний возраст) мы указывали как на значимый фактор изначально, там кто-то Россию начал упрекать в заниженной статистике, ему сразу в лоб вопрос - а этот фактор ты учел, аналитище ты наш :-) 

Но я не думаю, что это был значимый фактор при принятия решений западными политиками.  Изначально, если помните, вообще замалчивалось, что для возрастов до 60 ковидла статистически никчемна или малозначима.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 2 месяца)(21:05:38 / 18-09-2020)

Да, а кроме возрастных составов, есть ещё и более различные составы по другим факторам риска. Емнип, диабетиков в РФ - 6%, а в США - 20%.А по ожирению - даже визуально различие весьма заметно.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 2 месяца)(21:16:52 / 18-09-2020)

Ветви власти тоже проявили свой неоднозначный вес в разных странах.

Например, президент Бразилии Болсонару, изначально давивший на глупость закрытия школ из-за ковидлы, был обязан судом носить маску на людях.

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(2 года 1 месяц)(21:13:13 / 18-09-2020)

Зашёл почитать знатный срач на ночь, а тут час прошел а ковидлосы и масочники ещё не набежали. Поразительно.

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 10 месяцев)(21:16:00 / 18-09-2020)

а что им заходить? тут первичка, их ссаными масками тряпками закидали превентивно

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 5 месяцев)(05:15:32 / 19-09-2020)

Пегвичка: "Типа, все всЁ, шведам белорусам капец, если не щас, то вот-вот.  У них, действительно, несколько недель наблюдалась несколько повышенная смертность относительно "карантинных" стран гегионов Госсии с шизанутыми бургомистрами, гауляйтерами и старостами/юденэльстерами, но а люди трезвые сразу говорили - показатель смотреть нужно не в моменте, а интегрально, так как ковидла экономический кризис системы превосходящий своими размерами её Великую депрессию ускоряет смертность среди тех, кто и так одной ногой в могиле, и [её] вспышка сегодня означает пониженную смертность завтра." - страничка методички по разводу лохов, своей универсальностью не поражает.. 

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя shovinist
shovinist(3 года 6 месяцев)(21:22:45 / 18-09-2020)

Ну, одного коллегу из нашего ЛПУ похоронил, второй,из нашего отделения, прошёл через реанимацию, без ИВЛ, но с барокамерой, третья, из нашего, на неинвазивной ИВЛ с 80%кислородом и я, как реаниматолог, очень неспокоен.Не считаю врачей на больничном, средний м/персонал и санитарок (с них, почему-то начинается) Как-то перебор для 1 года,и планового ЛПУ по падежу для одержимости бесом. По гриппу такого не помню с 39 годами общемедицинского стажа. А писать, как и пи... ть не мешки ворочать. В волонтеры, сукины дети с 3 жизнями, не хватает персонала в прон-позицию переводить

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(21:26:16 / 18-09-2020)

1. Возраст? Сопутствующие заболевания?

2.  Никто не говорит, что короняжка виртуальный фейк.   Речь о другом, статистически это сильный грипп, со смещением группы риска в старшие возраста (грипп и детей косит только так), а меры по избыточной борьбе с ней тоже имеют свою цену, и если переусердствовать эти меры приведут к коллапсу экономики, когда и на медицину средств не останется.    

Аватар пользователя Oler
Oler(5 месяцев 1 неделя)(22:15:52 / 18-09-2020)

Я скажу - никто(!)  в России статистически обоснованно не может говорить о связи SARS-CoV-2 с ходом (тяжестью) болезни и смертями. Не может потому, что предусмотренные для установления причины заболевания алгоритмы не реализовывались в полной мере. 

Буду благодарен, если участвующие в обсуждении врачи меня аргументировано опровергнут.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 11 месяцев)(22:30:23 / 18-09-2020)

...со смещением группы риска в старшие возраста

Ну и прикинем последствия в России в год 75-летия победы, после 9 мая. В отсутствие мер.

Аватар пользователя Electro
Electro(4 месяца 2 дня)(23:22:37 / 18-09-2020)

Никто не говорит, что короняжка виртуальный фейк.

Если бы... Даже термин для этого придумали - "фуфлопидемия" .

Речь о другом, статистически это сильный грипп

Статистически грипп изымает человека из экономики на неделю, с ковидлой минимум на месяц, а то и на два. К тому же ковидла многократно заразнее гриппа. 

меры по избыточной борьбе с ней тоже имеют свою цену

Заранее бы знать, какие меры избыточные, а какие недостаточные. Пока еще мало исследований и статистики, не ясна картина отдаленных последствий перенесенного заболевания.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(00:13:09 / 19-09-2020)

> фуфлопидемия

myak555, который этот термин вводил у нас, указывал, что так он называет не сам вирус, который, несомненно, как и грипп, может кому-то осложнить жизнь, а невменяемый хайп вокруг него под предлогом которого запускаются еще более невменяемые меры.

 

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 1 месяц)(08:23:17 / 19-09-2020)

Статистически грипп с осложнениями одна из основных инфекционных причин смертности, каждый год. А если осложнения брать то вообще.

Аватар пользователя micro
micro(4 года 4 дня)(08:58:41 / 19-09-2020)

Так медики (сотрудники ЛПУ) - это и есть группа риска, не меньшая чем старики. СИЗов реально не хватает(ло), концентрация вируса и частота контакта с вирусом - максимальная, подавляющая часть стационаров под ковидных лишь условно приспособлены для такой инфекции. Не удивительно, что среди медиков много тяжёлых случаев у молодых в том числе. Так что медики тут не показатрль который нужно прямо переносить на обычное население.

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(6 месяцев 5 дней)(21:30:11 / 18-09-2020)

Сегодня одноклассник прислал фотку... под капельницей.  На КТ выявили КОВИД.

Пока сам дышит. 

Он доктор травматолог. Отделение закрыли на карантин.

Переживаю...

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 6 месяцев)(00:42:25 / 19-09-2020)

Мне стало интересно, почему столько докторов заболело ковидом. Давайте порассуждаем. Если доктор заболел ковидом на рабочем месте, то он не соблюдал меры предосторожности (например, маску носил с открытым носом). Или меры предосторожности не работают (привет, масочники). Ведь не болеют же массово доктора другими весьма заразными и распространенными болезнями. А если он заболел, заразившись в парикмахерской, к примеру, то его профессия здесь совершенно не причем. Тут хоть сантехник, хоть физик, хоть доктор.

Так почему же нас так пугают количеством заболевших докторов?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(00:44:35 / 19-09-2020)

> Ведь не болеют же массово доктора другими весьма заразными и распространенными болезнями.

Болеют.  Больницы всегда зоны риска.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 6 месяцев)(01:06:07 / 19-09-2020)

Ключевое слово тут - массово. Ведь ковидом доктора болеют массово (как нам пытаются представить). Про больницы знаю - теща и жена - медики.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год