Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Тысячи медиков Бельгии объявили проводимую "борьбу" с ковидлой антинаучным хайпом

Аватар пользователя alexsword

Франция, где меры по борьбе с ковидлой были очень строгими, умудрилась опередить одновременно и по избыточной смертности, и по масштабам экономического шока Швецию, страну с очень мягкими мерами. Это не может не вызывать много серьезных вопросов. 

И вот, медики Бельгии эти вопросы поднимают, требуя, в том числе, расследовать роль ВОЗ в том, что они назвали "инфодемией" (не путать с пандемией).   Открытое письмо ниже изначально опубликовано в Бельгии, но касается, очевидно, и многих других стран. На текущий момент документ подписан 438 докторами, 1448 медиками-профессионалами других категорий, десятком тысяч простых граждан. 


Открытое письмо медиков Бельгии властям страны и прессе

Мы, доктора и профессиональные медики, хотим выразить серьезную обеспокоенность тем, как развивается ситуация вокруг вспышки SARS-CoV-2.  Мы призываем к открытой дискуссии, с участием всех экспертов без какой-либо цензуры. Картина такова, что несмотря на изначальную панику окружившую этот вирус, объективные факты показывают совершенно иную картину - нет медицинского обоснования для продолжения каких-либо чрезвычайных мер, а принятые меры для борьбы совершенно непропорциональны и создают больше вреда, чем пользы.

Мы призываем положить конец всей этой "борьбе" и восстановить нормальную деятельность общества.

'Лекарство не должно быть хуже, чем то что оно лечит' - тезис, более чем когда-либо применимый в текущей ситуации.  Ущерб для популяции, создаваемый сейчас для всех слоев общества превышает, как краткосрочно, так и среднесрочно, количество людей, защищенных этими мерами от вируса.

Меры по борьбе с коронавирусом и наказание за их нарушение противоречат ценностям медиков Бельгии, сформулированным в виде "Наука - Экспертиза - Качество - Беспристрастность - Независимость - Прозрачность".

Мы считаем, что запущенные меры по борьбе с коронавирусом не имеют научного обоснования, а медиа подавляют альтернативную точку зрения.

 

Концепция здоровья

В 1948 ВОЗ определила здоровье так - "Здоровье это состояние полного физического, ментального и социального благополучия, это не просто отсутствие заболевания или физических повреждений".

Следовательно, здоровье это более широкое состояние, чем физическое состояние, оно относится и к эмоциональному и социальному благополучию. Когда обсуждается общественное здоровье и связанные с этим права человека, об этом необходимо помнить и учитывать.

Текущие меры по борьбе SARS-CoV-2 существенно противоречат этому определению здоровья и прав человека.

 

Изначальные прогнозы

В начале эпидемии меры были объяснимы и получили широкую поддержку, так как ВОЗ изначально оценила, что пандемия вызывает высокую смертность (3.4%), вирус высокозаразен, а вакцины для него нет.   Это вызвало бы беспрецедентную нагрузку на реанимацию и больницы в целом.

Такой прогноз привел к глобальной тревоге, невиданной в истории ранее, чтобы "выровнять кривую" запустили lockdown политику, отключающую общество и экономику, помещающую под карантин здоровых людей.

 

Факты о covid-19

Сирена тревоги звучала из многих источников, однако объективные факты показали совершенно другую картину, чем то, что прогнозировалось изначально (Facts about Covid-19):

 
 Facts about Covid-19

Распространение covid-19 соответствовало нормальной инфекционной волне, наподобие сезона гриппа. Каждый год, мы видим смесь вирусов гриппа - сперва риновирусы, затем вирусы гриппа A и B, затем коронавирусы.   Это обычная картина каждый год.

Использование общих PCR тестов, которые дают много ложных позитивных результатов, дало экспоненциальную картину распространения .  Тестирование форсировалось, как часть чрезвычайных процедур, но оно само не было проверено.  Их создатель подчеркивал, что они должны использоваться для исследований, но не для диагностики.

PCR тест работает с циклами усиления генетического материала (amplification of genetic material) - любое загрязнение, которым могут быть как другие вирусы, так и остатки геномов старых вирусов могут привести к ложному позитивному результату.

Тест не может оценить, насколько широко представлены вирусы в образце.  В то же время реальная вирусная инфекция означает широкое наличие вирусов - так называемый virus load.  То есть позитивный результат тестирования вовсе не означает, что человек реально клинически инфицирован, болен или будет больным. Нарушен постулат Коха ("Агент, обнаруженный в пациенте с симптомами, может вызвать те же симптомы у здорового человека").

Так как позитивный PCR тест не индицирует наличие инфекции или ее отсутствие, его нельзя было брать для обоснования жестких социальных мер.

 

Lockdown

Если сравнить волны инфекции в странах с жесткими политиками lockdown со странам без таких политик, кривые похожи.  Нет установленной связи между запуском lockdown и прохождением инфекции, как и оснований полагать, что lockdown дал сокращение смертности.

Как и в любой другой год, климатические условия (температура, влажность) и растущий общественный иммунитет были ведущими факторами для подавления инфекционной волны. 

 

Наша имунная система 

Тысячи лет наш организм ежедневно бомбардируется влагой и каплями содержащими инфекционные микроорганизмы.

Их подавление осуществляется иммунной системой, для которой такие ежедневные бомбардировки совершенно нормальны. Лишь люди с подавленной или сломанной иммунной системой должны защищаться какими-то экстенсивными мерами гигиены или социального дистанцирования.

Иммунная система состоит из двух частей - общая (congenital, non-specific) и адаптивная.  Первая отвечает за первый барьер - кожа, слюна и т.д.

Адаптивная состоит из механизмов IgA антител, клеточного иммунитет (активация Т-клеток), а также IgM и IgG антител.

Большинство людей уже имеют врожденный или общий иммунитет к коронавирусу. Так, к примеру, еще на Бриллиантовой Принцессе, где большинство пассажиров были старики, а среда была идеальной для распространения вируса, выяснилось, что 75% пассажиров вообще не были инфицированы, то есть даже в группе высокого риска большинство имело сопротивление.

Исследование в журнале Cell говорит, что большинство людей нейтрализуют коронавирус при помощи IgA и T-клеток, имея мало симптомов или не имея их вообще.

Среди неинфицированного населения выявлена 60% SARS-Cov-2 реактивность на уровне CD4+T клеток, что предполагает кросс-реактивность с другими коронавирусами.

Таким образом, большинство людей изначально имели кросс-иммунитет, так как уже были в контакте с другими вариантами того же самого вируса.

Формирование антител IgM и IgG B-клетками занимает относительно небольшое место в нашей иммунной системе.  Это может пояснить, почему даже при уровне наличия антител в группе на уровне 5-10%, группа все равно может быть иммунна.  Из этого следует, что проверка эффективности вакцин путем исключительно проверки наличия этих антител, было бы ошибочно.

Большинство людей, у кого тест PCR был позитивным, не имело никаких жалоб.  Их иммунная система сильна достаточно, вирус подавлен. Развитие естественного иммунитета представляется гораздо более логичным подходом по борьбе с коронавирусом, а это означает здоровое питание, упражнения на свежем воздухе, сокращения стресса, здоровые эмоции и социальные связи.

 

Последствия социальной изоляции

Социальная изоляции и экономический шок привели к росту депрессий, тревожности, суицидов, домашнего насилия. Изоляция привела к сокращению физических активностей и качества жизни.

Страх, стресс и одиночество имеют доказанный эффект на психологическое и общее здоровье.

 

Высокозаразен и высокосмертелен?

Смертность оказалась намного ниже ожидаемой ранее и близка к сезонному гриппу - 0.2%. 

В то же время количество зарегистрированных коронавирусных смертей завышено, так как есть отличие между смертью, вызванной коронавирусом, и смерти при наличии коронавируса в крови.  Мы носим множество вирусов и, особенно при наличии дополнительных патологий, нельзя спихивать вину за смерть на один из этих вирусов.  В статистике это было утеряно.

Наиболее уязвимые группы четко определены. Это пациенты возраста 80 лет и старше. 70% умерших в возраста 70 лет и младше имели сопутствующие проблемы - такие как cardiovascular suffering, diabetes mellitus, chronic lung disease or obesity.

98% инфицированных вообще не имели симптомов, или имели их слабовыраженными.

<примечание alexsword: пропустил в переводе узкоспециальную часть, медики могут прочитать в оригинале письма, где обсуждаются разные методики лечения тех, у кого симптомы развились , говорится, что первоначально применяемые были не сильно эффективны, сейчас найдены существенно более эффективные, при применении которых смертность будет гораздо ниже, чем изначально>

 

Распространение

Вирус распространяется капельным инфицированием (drip infection) и аэрозолями в закрытых невентилируемых помещениях теми кто кашляет или чихает. На открытом воздухе заражение практически невозможно.  Отслеживание контактов показывает, что здоровые люди или позитивные носители без симптомов почти не передают вирус, и не представляют угрозу друг для друга.

Ношение масок здоровыми людьми не имеет научного обоснования.

Передача через объекты - например, деньги - не получила научного доказательства.

 

Маски

Маски используются в контексте высокорисковых групп - таких как больницы или дома престарелых. Они сокращают риск передачи инфекции при чихе или кашле.  В здоровых группах они неэффективны, в то же время имеют такие побочные эффекты как дефицит кислорода и аккумуляция CO2.

Согласно трудовому законодательству Бельгии, концентрация CO2 на рабочем месте не должна превышать 900 ppm, и 1200 ppm в особых обстоятельствах.   Этот уровень значительно (в 3-4 раза) превышается, если носить маску хотя бы минуту.

 

Вторая волна коронавируса?

Эта волна сейчас широко обсуждается, но согласно статистике на начало сентября, несмотря на рост количества инфицированных, нет роста госпитализаций и смертей.  Можно предположить, что это еще не вторая волна инфекции, а просто улучшение тестирования.

Большинство жертв все так же в группе 75 лет и старше, а большая часть выявленных инфицированных в активном возрасте, у кого симптомов не было вообще или они слабы, по причине нормально работающей иммунной системы.

 

Вакцина

Исследования говорят, что за 10 лет мы лишь трижды создавали вакцину с эффективностью выше 50%, причем для возрастов 75 лет и старше, эффективность вакцин отсутствовала почти полностью.

Вирусы постоянно мутирует, поэтому в лучшем случае вакцина будет лишь временным решением, потом потребуются новые.  С другой стороны непротестированная вакцина, запускаемая как часть чрезвычайных мер и с защитой производителя от исков, повлечет серьезные риски для пациентов, которые выступят как подопытные свиньи.

В глобальном масштабе такая вакцина может повлечь до 700 тысяч смертей сама по себе, что на фоне 95% "больных" не имеющих никаких симптомов означает совершенно неприемлемые риски.

 

Роль медиа и официальных заявлений

Официальная версия и план с lockdown подавляли все альтернативные точки зрения и подходы.  Пресса стала просто односторонним рупором.  Мы поражены как агрессивно подавлялись статьи заслуженных экспертов, что плохо сочетается с нашими представлениями о демократии и конституции.

Постоянная бомбардировка людей цифрами, день за днем, без внятной интерпретации этих цифр, без сравнения их с ежегодним гриппом и смертностью по прочим причинам, создало у населения атмосферу психоза и страха. Это не информация, это манипуляция.

Мы сожалеем о роли ВОЗ в этом процессе, именно ВОЗ призвала к этой инфодемии, когда все взгляды, противоречащие официальному курсу, включая экспертные, подавлялись цензурой не имеющей прецедентов.

Мы требуем открытой дискуссии, где все эксперты будут иметь право голоса.

Изначально запущенные чрезвычайные меры соответствовали изначальным прогнозам о пандемии со многими миллионами смертей. Но реальность оказалась совершенно иной, COVID-19 это состояние, которое вполне можно лечить (well treatable condition) со смертельностью сравнимой с сезонным гриппом.  Нет никаких оснований для чрезвычайной ситуации.

А с учетом последствий и ущерба от чрезвычайных мер, мы шокированы тем, что правительство прикрывается "здоровьем" для их обоснования.

Как доктора и медики, мы можем лишь отвергнуть такие экстремально непропорциональные меры и:

- требуем немедленного прекращения чрезвычайных мер;

- ставим под вопрос легитимность тех советников, кто за закрытыми дверями санкционировал запуск этих мер;

- требуем расследовать роль ВОЗ и возможные конфликты интересов внутри этой организации;

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 9 месяцев)(13:02:30 / 23-09-2020)

бабла хотят

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(2 года 8 месяцев)(13:07:48 / 23-09-2020)

Спасибо, Алекс!  Готовый набор неопровержимых аргументов. В закладки smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 11 месяцев)(13:29:53 / 23-09-2020)

К сожалению, на напуганных уверовавших в силу Ковидлы, это не действует. И на тех, кто на этом деньги зарабатывает, тоже. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 6 месяцев)(22:51:53 / 23-09-2020)

Так ведь какие силы и средства были брошены, чтобы напугать. Я уж думал в Штатах начнут расстреливать людей, которые кашлянут в очереди. Но тут БЛМы подоспели, и ковидла сдалась.

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 8 месяцев)(12:33:27 / 24-09-2020)
Аватар пользователя Алекс Гор

Готовый набор неопровержимых аргументов. В закладки///

///Умеют же, когда хотят! В письме присутствуют и ясность мысли, и четкое аргументированное изложение, и факты, разложенные по полкам, и анализ проблемы и этих самых фактов, и очевидные выводы, и нормальный человеческий язык, а не та абракадабра, которую несут с экранов западные политики. Да и наши финансовые "гении" до последнего времени несли с экрана ящика пургу по поводу "таргетирования инфляции" и прочих псевдонаучных заумий.

Вот так бы они обращались к России со своими проблемами, претензиями и подозрениями: вот то, что есть, т.е. факты, вот то, что мы о них думаем, вот вопросы к ВПР России, на которые хочется получить ответы (Типа, Анальный мудак или как?))). Так нет же, годами на самом высоком политическом и "экспердном" уровне несут всякую херню и ломают комедии и по поводу дохлых литвиненки с немцовым, по химатакам в Сирии, по якобы вмешательства в их выборы, по сбитому хохломордыми бандерлогами малайзийскому самолету, тут даже на суде упоротые голландцы умудряются не обращать внимания на очевидные факты! Теперь вот обосравшийся в самолете и похудевший, на выживший лехаим затмил своей тушкой свет в окошке бабки старухи меркелихи и прочих наших недоброжелателей. И тоже, "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что, а мы сами не при делах, Рафик неувиноуватый". "Во всем виноват (Чубайс) Путин!"

Выходит, невнятное бормотание и истерические бессмысленные выкрики с обвинениями в адрес России, всего-навсего риторический прием и дымовая завеса, чтобы никто ничего не понял, но было страшно и Россия была во всем виновата и всем должна!

Аватар пользователя borbacuca
borbacuca(4 месяца 2 недели)(13:11:04 / 23-09-2020)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(13:13:17 / 23-09-2020)

Вы  понимаете хотя бы смысл того, что транслируете?  

Наводящие вопросы.   Известно ли вам количество всех инфицированных в этих странах?

Известно ли вам как проходило разбиение  в стате между умершими от корнонавируса и с коронавирусом в этих странах?

Аватар пользователя picozoid
picozoid(6 лет 6 месяцев)(13:50:44 / 23-09-2020)

Самое интересное, что никто не знает количество инфицированных. И никогда не узнает. Подавляющее большинство инфицированных ходит на работу и в ус не дует, не наблюдая у себя никаких симптомов. Они попадают в статистику, если их выявят случайно (при массовом тестировании на рабочих местах, например. Но это - единицы процентов. Больных же людей с симптомами на корону просто не тестируют, если у них нет явных контактов с заболевшими или им нет 65 лет и они не попадают в статистику. И так они сидят дома и либо поправляются и идут на работу, не попадая в статистику, или, несколько процентов, получают пневмонию и их увозит скорая, они попадают в статистику. Прививка, безусловно, важна и нужна, но в той же степени, что прививка от гриппа.

Аватар пользователя laa
laa(1 год 4 месяца)(14:08:27 / 23-09-2020)

Вы на малую относительную смертность намекаете?

Лично меня волнуют только абсолютные цифры, учитывая массовость заражения.   

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 6 месяцев)(00:29:47 / 24-09-2020)

Посмотрите абсолютные цифры смертности на дорогах, учитывая массовость их использования.

Аватар пользователя trast
trast(4 года 5 месяцев)(10:54:05 / 24-09-2020)

абсолютные цифра НИКОГДА И НИЧЕГО НЕ ДАЮТ в плане анализа ситуации

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(2 года 1 месяц)(13:10:09 / 23-09-2020)

Походу сливают ковид перед выборами. Вирус сделал свое дело, вирус может уходить.  Статьи на тему фуфловости массово пошли.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(13:31:33 / 23-09-2020)

Глядишь, и до расследования других подвигов ВОЗ (типа удовлетворения запроса на утверждение содомии в качестве варианта нормы) дело дойдёт…

Аватар пользователя Провинциал.

Сегодня уже у многих знакомые болели ковидом, есть даже те кто умер. Обычная инфекция сравнимая с ОРЗ и гриппом, для чего СМИ подняли такую панику непонятно.

Аватар пользователя Drache76
Drache76(3 года 3 месяца)(13:15:28 / 23-09-2020)

Браво!

Я с самого начала говорил что это не страшнее сезонного гриппа.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(13:19:59 / 23-09-2020)

В такой формулировке вы не правы.   Статистически коронавирус опаснее среднегодового гриппа, но вполне сравним с ним.   Сильный штамм, но недостаточно сильный чтобы быть сопоставимым с испанским гриппом 1918-1919, что-то типа гриппа 1968 года. 

Любопытно также, что гораздо более смертноносная испанка не привела к экономическому обвалу, что намекает, что на ковидлу просто спихнули кризис совсем другой природы.

Аватар пользователя Провинциал.

Сильный штамм, но недостаточно сильный чтобы быть сопоставимым с испанским гриппом 1918-1919, что-то типа гриппа 1968 года. 

Моё мнение, грипп 1968 года протекал сложнее, болело больше народа. Но зима в этот год была суровая, на Урале морозы стояли -40°С неделями, может и это сказалось. Но паники  в СМИ, городах небыло. Сегодня идёт истерия.

 

Аватар пользователя picozoid
picozoid(6 лет 6 месяцев)(13:55:50 / 23-09-2020)

Морозы сильно снижают заболеваемость, т.к. низкая влажность в помещениях снижает жизнеспособность вирусов, а низкая температура на улице практически блокирует вероятность заражения гриппом, ну разве что, прямо в лицо чихнут. Ни о каких 6-8 метрах речи не идет. Социальная дистанция в 1-2 метра - это бессмыслица, при чихе на таком расстоянии в помещении вирус "долетит" до "адресата".

Аватар пользователя Сударь
Сударь(4 года 5 месяцев)(14:20:06 / 23-09-2020)

Социальная дистанция в 1-2 метра - это бессмыслица, при чихе на таком расстоянии в помещении вирус "долетит" до "адресата".

А при обычном дыхании?

Аватар пользователя N-OK
N-OK(4 года 5 месяцев)(17:17:26 / 23-09-2020)

Ну так как бы эпидемия ещё не закончилась, и говорить о количестве больных рано, особенно если учесть что первый миллион заболевших появился за три месяца пандемии, второй за месяц, сейчас миллион прибывает за три дня

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(17:36:43 / 23-09-2020)

Не заболевших, а инфицированных.  А еще точнее - *выявленных* инфицированных.

Неправильная терминология порождает неправильные взгляды.

Аватар пользователя N-OK
N-OK(4 года 5 месяцев)(19:31:38 / 23-09-2020)

Даже с учетом что половина случаев инфицированных бессимптомны статистика неприятна, а с учетом уже практически миллиона умерших, то ещё неприятней, я так понимаю кипиш идет от того что от гриппа в основном умирают в странах третьего мира, а ковид косит страны с отличной медициной

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 9 месяцев)(19:06:33 / 23-09-2020)

Смертность, я полагаю, нарастает такими же темпами? Не правда ли? То есть пандемия действительно выкашивает население земли и этому есть хоть какие-то подтверждения?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 6 месяцев)(22:55:27 / 23-09-2020)

Конечно есть! Фотографии "передвижных моргов" "забитых трупами", которые "тайно выносят ночью из больниц, чтобы не сеять панику". Вы что не видели?! smile10.gif

Аватар пользователя PeterR
PeterR(5 лет 11 месяцев)(15:16:10 / 23-09-2020)

 на ковидлу просто спихнули кризис совсем другой природы

Полностью согласен smile9.gif  Более,того,наболюдаю массу фактов,когда  на ковидлу списывают все неурядицы и раздолбайство..

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 6 месяцев)(00:33:15 / 24-09-2020)

Если вы почитаете или послушаете речи политиков (любого!) или почитаете более-менее официальные СМИ, то легко заметите фразу "кризис, вызванный пандемией" у ВСЕХ!

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 месяцев 3 недели)(16:07:35 / 23-09-2020)

Сильный штамм, но недостаточно сильный чтобы быть сопоставимым с испанским гриппом 1918-1919, что-то типа гриппа 1968 года.

Я вас расстрою, но военные микробиологи не в курсе что такое "испанка", хотя нашли и расшифровали геном - самый обычный грипп циркулировавший в популяции с 1910 по 1930 без особых изысков. Феномен 1918-1919 года это именно что феномен. Причём вероятно одной природы с 1968 годом.  Люди просто поменялись и санитарно-экономическая обстановка за те 50 лет разницы.

А касательно этого письма, то интересно наблюдать сейчас как люди которые не попали в эпицентр бухтят про фуфловирус, тогда как те кто там оказался по самое небалуйся имеют прямо противоположную т.з. Человейская природа как она есть...

Есть ещё вариант, что старые аристократии Европы (ввсе ведь помнят, что Бельгия это одно из Королевств?) просто продинамили в некоторых вопросах, Вот они сейчас обидку и готовят воздавать всем причастным, но это уже конечно другая история...

Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 6 месяцев)(21:47:06 / 23-09-2020)

Испанка оказалдась настолько страшной не по тому, что "адский вирус", а по тому, что состояние медицины на тот момент было скажем так.... не далеко ушедшим от кровопускания и гнилой змеиной крови.

Плюсом экономический кризис в Европе, по причине окончания войны. Плюс засуха 21-го года, послужившая причиной голода в России, например, как следствие - ухудшение питания и снижение иммунитета у заболевших.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(22:12:18 / 23-09-2020)

Или просто штамм к которому иммунитет понижен и понеслось.   Потом уязвимые умерли, у оставшихся иммунитет.   Как и сейчас, в общем, только сейчас напасть гораздо слабее, да и врожденный иммунитет у многих есть

Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 6 месяцев)(22:21:25 / 23-09-2020)

Это не напасть сильнее, это люди были слабее.

Это сейчас уже третье поколение живёт, которое кушает досыта, у которых беремннные мамы кушали досыта, мясо-фрукты - овощи - витамины.

В те годы есть досыта каждый день была роскошь, далеко не всем доступная.

ЗЫ одна из проблем ковидки в том, что как раз к ковидке то иммунитета то и нет. Отсюда и паника "все помрём".

ЗЗЫ в наше время помереть с голоду сложно, нам непонять что это такое, голодать, что это такое недоедать. Одна из причин, по которой мы, соременники, ТЕХ людей, устраивавших хлебные бунты не понимаем совсем.

ЗЗЗЫ средний рост призывника в Росии вырос за век с 152 см до 176 см. Вот тебе и "голодные годы при коммунистах".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(22:21:23 / 23-09-2020)

Не так.  Развитая медицина НАОБОРОТ дает возможность выжить тем кто помер бы при иных условиях.    Вон сколько мутантов на западе особенно развелось.  Во времена иные, их бы при рождении, чтобы не мучались за ножку и в овражек.  Это не значит, что это правильно, тут от ресурсов надо плясать - когда их много общество играет в гуманизм, когда мало - овражек. 

Куча ныне живущих была бы давно мертва сто лет назад, но медицина научилась их спасать от многих болячек.  Но не от новых, которые медицина не знает как лечить, а их собственный иммунитет зачастую слаб.

Аналогия тут как с плотиной - медицина это плотина на пути горной реки.    И та постоянно ищет способы просочиться и пробиться бурным потоком.   Вот ковидла и есть такая очередная промоина.   И чем плотина выше, тем промоины разрушительнее.  Природа хочет забрать свое.  

Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 6 месяцев)(22:24:17 / 23-09-2020)

Вон сколько мутантов на западе особенно развелось

Так это на башку мутанты.

Природа хочет забрать свое.  

Природа ни чего не хочет "забрать", у природы вообще нет цели.

А вот у каждого живого цель есть - жить дольше и лучше. И по этому антибиотики, витамины, правильное питание и прочее.

А что до конкретной ковидлы - будут и другие. Вопрос времени.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 месяцев 3 недели)(09:45:48 / 24-09-2020)

Штамм обычный. Военные медики из Института патологии Армии США установили.

Писатель прав - жизненных сил у человека в 1968-69 и сейчас больше, чем в начале века, потому и "убойность" ниже. Иначе половина "бессимптомных" лежала бы рядом.

Аватар пользователя trast
Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 6 месяцев)(11:15:14 / 29-09-2020)

Сдается мне, тогда просто не было настолько массового туризма.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(7 месяцев 4 дня)(13:22:54 / 23-09-2020)

Рассуждения о коронавирусе годные, только непонятно почему письмо бельгийских медиков опубликовано на сайте американского частного либертарианского "института". Что-то мне подсказывает, что 99% медиков в такие дела не полезет, чтобы не потерять лицензию, которую за корону уже люди теряли.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(13:28:23 / 23-09-2020)

Оригинал письма тут (на трех языках) - https://docs4opendebate.be/en/open-letter/

Подписи тут - https://docs4opendebate.be/en/signatories/

Аватар пользователя irodriges
irodriges(7 месяцев 4 дня)(13:29:40 / 23-09-2020)

А, понял, спасибо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(13:32:22 / 23-09-2020)

Вопрос вполне справедлив, обновил ссылки на оригинал, лучше быть ближе к оригиналу, на том сайте уже перепечатка была.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(5 месяцев 1 неделя)(13:31:02 / 23-09-2020)

По нагнетанию в прессе сразу было видно, что это организованная политическая (экономическая)  акция, а не медицинская. Слишком уж дружно взялись за обработку населения одинаковыми заготовленными текстами, так всегда бывает, когда кто-то даёт команду прессе - и она дружно начинает вопить, что Россия это агрессор, напала на Украину и скоро значит нападёт на кого-то ещё, надо спасаться и вооружаться, про Скрипалей тоже так было - пресса вопит дружно и одинаковым текстом. И с вирусом было так же и было очень видно, что это политическая команда. 

Россия тоже в этом участие принимала, но всё-таки ограниченно и явно из других соображений, главное - провела учения по гражданской обороне, реально могут запустить боевой вирус и лучше все системы реагирования отработать на неопасном, чем потом в случае серьёзного бактериального оружия, когда каждый неверный шаг будет дорого стоить. Заодно проявила уважение к рекомендациям международной организации ВОЗ - Россия себя позиционирует как уважающая международные организации, заодно подыграла партнёрам - если они решили самоугробить экономику именно таким способом - чего бы не помочь? Пусть гробят. Россия себе сильно не гробила с ними за компанию. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 9 месяцев)(16:18:19 / 23-09-2020)

Нагнетание было видно когда о всех ужасах рассказывали политики, а вирусолрги разводили руками и растерянно говорили что так не бывает.....

А потом вдруг все пошло как предсказывали политики, а вирусологи сели в лужу... 

Но я почему то все равно  не верю что политики лучше знают как должны распростроняться вирусы.... 

Аватар пользователя мимо пробегал
мимо пробегал(6 месяцев 1 неделя)(02:24:58 / 24-09-2020)

Когда кто-то начинает про боевой вирус, сразу возникает вопрос, что он знает о боевых вирусах, почему он решил, что этот вирус не боевой, а также что он знает о способах применения боевых вирусов. Назовите хотя бы ряд параметров, свойств, поражающих факторов по которым можно профану отличить "боевой" вирус от "небоевого".

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 8 месяцев)(13:07:43 / 24-09-2020)

Назовите хотя бы ряд параметров, свойств, поражающих факторов по которым можно профану отличить "боевой" вирус от "небоевого".

Боевой должен делать непригодными к строевой не менее половины заражённых (причём инвалидность предпочтительнее летального исхода) и иметь начальный коэффициент распространения не менее 10. Иначе для боевого использования практически непригоден.

Аватар пользователя мимо пробегал
мимо пробегал(6 месяцев 1 неделя)(13:42:43 / 24-09-2020)

А зачем такой высокий коэффициент распространения? И позвольте ещё вопрос, если Вы говорите о начальном коэффициенте распространения, то предполагаете, что он будет меняться в ту или иную сторону, т.е. "боевой" вирус должен быстро мутировать, я Вас правильно понял?

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 8 месяцев)(15:14:39 / 24-09-2020)

А зачем такой высокий коэффициент распространения?

Чтобы не ждать полгода для заражения 1% населения.

предполагаете, что он будет меняться в ту или иную сторону, т.е. "боевой" вирус должен быстро мутировать, я Вас правильно понял?

Нет. Начальный = в нормальных условиях. Текущий, как правило, меньше из-за санитарных мероприятий. Для ковида начальный около 3. Текущий в РФ около 1.

Аватар пользователя мимо пробегал
мимо пробегал(6 месяцев 1 неделя)(16:14:13 / 24-09-2020)

В таком случае как уберечь свое население от поражения своим же "боевым" вирусом, если он будет с такой вирулентностью. И какие в таком случае способы применения такого вируса, чего опасаться.

А также практика показывает, что Россия успешно способна бороться с вирусами с коэф.распр. менее 3, Япония и Ю.Корея более 3, Китай и Вьетнам с вирусами с еще большим коэф.распр?

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 8 месяцев)(18:05:01 / 24-09-2020)

В таком случае как уберечь свое население от поражения своим же "боевым" вирусом, если он будет с такой вирулентностью.

Или предварительной скрытной вакцинацией или боевой вирус должен быть с заранее известной уязвимостью. Но вот применение возможно только стратегическое. В смысле, невозможно так атаковать город или страну. Только население всей Земли сразу. С другой стороны, идеи об уменьшении населения планеты существуют.

А также практика показывает, что Россия успешно способна бороться с вирусами с коэф.распр. менее 3, Япония и Ю.Корея более 3, Китай и Вьетнам с вирусами с еще большим коэф.распр?

С вирусами, передающимися воздушно-капельным путём.

Вообще, классическое бактериологическое оружие затачивалось под локальность применения, то есть минимальная заразность, максимальная скорость действия. Типа сибирской язвы: смертность до 85%, переносится только животными.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(3 года 10 месяцев)(01:00:14 / 29-09-2020)

Россия тоже в этом участие принимала, но всё-​таки ограниченно...

Не  перевирайте, СМИ РФ искали первого заболевшего целых два месяца!!! КАРЛ нагнетали до марта просто мощно!

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 5 месяцев)(13:30:39 / 23-09-2020)

Ну США же против ВОЗ... поэтому ее будут щемить руками своих вассалов...

Про маски вообще классно написано. Японцы то не знают... и носят когда болеют... и живут дольше всех.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год