В чём ошибка товарища Asal

Аватар пользователя марксист

Прочитав статью данного автора о ББД и прогрессивном налоге, возникло желание её прокомментировать. Автор либо искренне заблуждается, либо целенаправленно вводит в заблуждение читателей. В статье вредность прогрессивного налога Asal иллюстрирует ярким примером, суть которого заключается в том, что умные, работящие, люди в лице врача онколога (точнее Врача Онколога) не должны кормить пьющее, безответственное, ленивое, бездарное рабочее быдло.

Совсем недавно в моём ликбезе посвящённом материализму и идеализму я рассматривал пример идеалистического взгляда на социальные проблемы в обществе. Не поленитесь и прочитайте один абзац, начинающийся со слов «Усложним вопрос и возьмём более сложную форму материи…». Секунд за тридцать вы узнаете точку зрения идеалистов. А теперь сравните с точкой зрения автора статьи. Не находите совпадений?

Совершенно верно, наш автор Asal – идеалист. Идеалисты именно так и видят проблему. Идеализм это интеллектуальная сивуха, отупляющая мозг, дурманящая сознание, начисто отшибающая любую способность к критическому мышлению. Идеализм это «интеллектуальный рак» порождающий мелкобуржуазное сознание. Именно идеализм рождает представление о том, что при прогрессивном налоге одни граждане со светлыми лицами оплачивают других граждан с недостаточно светлыми лицами.

Но так ли это на самом деле? Как обстоит дело в реальности? Что бы разобраться в этом вопросе для начала нам нужно отправить идеализм туда, где ему давно место и куда его уже отправляли – на свалку истории, а для анализа взять на вооружение материализм. Для начала давайте разберёмся, откуда у общества, народа, нации, страны, государства берутся богатства, проще говоря, деньги. Ведь для того что бы что-то как-то перераспределить нужно что бы это что-то было создано. Оно должно быть в наличии, что бы мы могли его перераспределить определённым образом.

Те, кто читают мои ликбезы, уже знают, что всё богатство, которым располагает общество, представляет собой вновь созданную стоимость (v+m). Стоимость создаётся в материальном производстве. Значит, она создаётся рабочими. Да, всеми этими работягами – строителями, шахтёрами, металлургами, слесарями и прочими людьми с не совсем светлыми лицами. Вот как раз таким условным Петровичем, бухающим после каждой смены, а на утро приходящим с перегаром или Кольком, который без мата не может связать слова в предложение и создаётся всё общественное богатство.

В нашей формуле (v) это совокупная стоимость всей рабочей силы, занятой в материальном производстве или совокупная зарплата. Зарплата, которую капитал старается различными методами снизить или даже прекратить выплачивать ради увеличения (m). А (m) это вся прибавочная стоимость, созданная в производстве и безвозмездно присваиваемая капиталистами, которая потом делится между различными подразделениями внутри класса буржуазии – банкирами, земельными собственниками, торговцами. Каждый буржуй возьмёт свою долю из общего (m).

Всё это означает следующее. Если общество занимается производством (а оно не может существовать без производства), то в нём обязательно будут люди, живущие за счёт (v). И объём этого (v) определяется ни светлостью лиц, ни интеллектуальным уровнем, ни моральными качествами индивида, а бытующими в обществе экономическими отношениями. Именно экономические отношения определяют, какая часть из вновь созданной стоимости (v+m) будет представлять (v). Поэтому низкие зарплаты рабочих (которым нужно будет, по мнению автора, доплачивать из кармана врача) производящих богатство всего общества определяются не индивидуальными качествами людей, а экономической структурой общества.

Понимание сути явления приводит нас к важнейшему выводу о том, товарищ Asal, что не ваш условный онколог оплачивает условного работягу (Петровича или Колька), а условный работяга оплачивает вашего онколога, а так же всех остальных членов общества. Поскольку в обществе нет других денег кроме (v) и (m). Если онколог работает в государственной больнице, то ему платят из бюджета, который формируется из налогов с (v) и (m). Если он работает в частной клинике, то его оплачивают либо рабочие со своих зарплат (v), либо все остальные с определённым образом перераспределённого (m).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И только теперь, после того, как познана суть капиталистического способа производства, можно рассуждать, нужен ли прогрессивный налог или нет, полезен он для общества или вреден.

Вспомнилось высказывание одного экономиста: "Хотите знать как заработать миллион - изучайте микроэкономику, хотите знать как устроена экономика государства - изучайте макроэкономику, а хотите знать как устроен мир - изучайте политическую экономию".

Комментарии

Аватар пользователя Производственник

В коммунистическом производстве вы имели в виду? Коммунисты, кто еще то?

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

В коммунистическом производстве вы имели в виду?

при коммунистическом способе производства, см. начало дискуссии.

Коммунисты, кто еще то?

логично!

а кто и как будет попадать в коммунисты, которые будут решать?

Аватар пользователя Производственник

Так коммунисты и будут решать. Про способ производства Ленина и Сталина приведите пояснения, там и посмотрим. Я их еще только начал читать, ничего пока не скажу.

Принцип партийности поизучате что ли. Кто принимает в коммунистическую партию то? Коммунисты и принимают.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Так коммунисты и будут решать.

логично! коммунизм, это власть коммунистов.

Про способ производства Ленина и Сталина приведите пояснения, там и посмотрим.

это я тут собственно и прошу - приведите, мне все псс процедить, что-бы понять?

Я их еще только начал читать, ничего пока не скажу.

но мнение уже имеешь?

Принцип партийности поизучате что ли. Кто принимает в коммунистическую партию то? Коммунисты и принимают.

да не в партию, а давать добро и ресурсы на разработку новой спиночесалки!

отвечать "коммунисты" нее нужно, я уже понял, но может другой ответ есть?

 

 

Аватар пользователя Производственник

Может и не все ПСС. Дорогу осилит идущий. Было бы желание идти.

Коммунисты - это передовой отряд трудящихся. Они и должны вести вперед. Соответственно и решать, что делать и как. С учетом требований трудящихся конечно. Что непонятного тут?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Проблема в том что после ВОВ коммунисты себя дискредитировали в глазах народа. Точне не коммунисты как общественная организация, а коммунисты как партийная вертикаль. Причину вижу в демократическом централизме который себя изжил. Точнее он как тот мавр, который сделав своё дело должен был уйти.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Производственник

Половина коммунистов погибла. Другим некогда было научный коммунизм в окопах изучать. Поэтому предательство верхушки прокатило.

И без демократического централизма никакая партия дело не сделает. Сейчас роль этого централизма играет капитализм. Будешь хреновым капиталистом, другие тебя схарчат и продолжат свое дело - борьбу с трудящимися.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

КПСС от других партий отличалась в первую очередь как раз демократическим централизмом. На Западе таковой не требуется, там централизм дополняется капиталом, а потому рядовой член любой западной партии может поступать вопреки указанию сверху - капитал сам его направит в нужное русло.

Отсюда и вывод - ленинский централизм нужен был только для построения социалистического государства. Как только таковое построено (это не значит что социализм состоялся) централизм начинает делать с государством злую шутку - он начинает убивать его изнутри. Убивать как раз через т.н. научный коммунизм. Любая наука есть разновидность религии, а потому ровно также обрастает фарисеями, ищущими исключительно личную выгоду.
Разницу чуете? Там "нивелир" капитал, в России же нивелиром попытались сделать научный коммунизм. А он, вместо предполагаемого объединения народов, сыграл на его разобщение. Оно и понятно - всякие теории стоимости и пр. научная марксистская  лабуда не может быть воспринята сознанием народов как Вера. Она наоборот имеющуюся у них  Веру убивала.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Производственник

Чего тут чуять, если вы науку религией называете. Вот верите в свои доводы и все, ничего доказывать не надо.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

А разве наука не религия? Научное сообщество выстроено точно по церковным канонам. Одного этого достаточно чтоб параллели проводить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Производственник

Гражданин идеалист, я не против, чтобы вы верили в свои идеи. Я таким же верующим быть не собираюсь.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Этим своим утверждением вы уже показали наличие у себя веры. Опровержение сходства иерархии церкви и науки будет? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Производственник

Это вы себе придумали, что там я якобы показал. А так же ваше мнение вы сами доказывайте, про науку и религию. Идей то идеалистам навыдумывать - как два пальца об асфальт, постоянно это наблюдаю. Опровергать деяния идеалиста и не нужно вовсе, так как это деяния идеалиста. Верующего. Это главное, а не ваши идеи.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Надо полагать что вы опровержений не делаете, потому что вам сказать по вопросу нечего. Слишком он ясен, и оспаривать его значит заведомо ставить себя в неудобное положение. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Производственник

Еще раз, гражданин верующий, веруйте, во что хотите. Не буду даже и пытаться вас от этого отговаривать. То, что вы верующий - факт. Это все и объясняет. Все ваши идеи, потуги заманить в свои дискурсы и прочее. Это основное. По остальному - еще раз - верьте:)

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Коммунисты - это передовой отряд трудящихся. Они и должны вести вперед. Соответственно и решать, что делать и как. С учетом требований трудящихся конечно. Что непонятного тут?

понял!

а кто из коммунистов и по каким критериям будет решать?

а что будет если ошибутся?

Аватар пользователя Производственник

На сколько помню, критерии - знание научного коммунизма, умение его продвигать в массы, умение с его помощью прогнозировать и упреждать разрастание проблем. Знания и умения по сути жреческого уровня.

Про ошибки, критику и самокритику Ленин и Сталин тоже много чего писали и делали. Ищите и обрящете.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

знание научного коммунизма, умение его продвигать в массы, умение с его помощью прогнозировать и упреждать разрастание проблем.

как знание научного коммунизма поможет понять, нужная штука вертолет или дорогая бесполезная блажь?

Знания и умения по сути жреческого уровня.

это заметно!

Про ошибки, критику и самокритику Ленин и Сталин тоже много чего писали и делали.

каялись? или исправляли?

 

 

Аватар пользователя Производственник

Научный коммунизм и исследует законы развития общества. В той же ВОВ у нас всего стало хватать, очень быстро и по ходу врубились, что и сколько производить. И да, это вам не заметно что ли? Наша экономика победила объединенную западную, СССР стал влиять на половину мира. Не заметно?

Получилось бы это, если бы ошибки не исправлялись? Того же Королева все таки выпустили из тюрьмы.

Ну а каяться - сначала капиталистам с белогвардейцами предложите. Они РИ развалили. Вот пусть покаются сначала. С попами вместе.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

В той же ВОВ у нас всего стало хватать, очень быстро и по ходу врубились, что и сколько производить. И да, это вам не заметно что ли?

заметно конечно.

особенно грузовиков, бронетранспортеров для пехоты, алюминия и авиабензина.

Того же Королева все таки выпустили из тюрьмы.

а какого-нибудь Таубина расстреляли, и еще хренову кучу неизвестных.

они же наверняка не пригодились бы уже?

 

Аватар пользователя Производственник

заметно конечно.

Ну и ладушки. А что все было идеально - я такого не говорил. Или вы хотите обвинить коммунистов в отсутствии у них божественных сил, всевластия и всемогуществе? Вперед:)

Сделано было и так невиданное до них и после.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Того же Королева все таки выпустили из тюрьмы.

А в тюрьму-то стоило его вообще пихать? За это паскудство кто-нибудь ответил?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

У той тюрьмы, в которую "сажали" Королёвых от тюрьмы настоящей только название.  Спасало государство таким образом таланты, чтоб их военкоматы ненароком в армию не записали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

У той тюрьмы, в которую "сажали" Королёвых от тюрьмы настоящей только название.

Челюсть ему тоже понарошку сломал вертухай какой-то? Отбывал Королёв на обычной зоне. Потом его оттуда достали (не помню кто хадатайствовал) и закрыли уже в "шарашку". Но это было потом.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

На самом деле он споткнулся и челюстью о каркас своей ракеты приложился.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

как знание научного коммунизма поможет понять, нужная штука вертолет или дорогая бесполезная блажь?

Как-как, подождать пока америкосы на кореянцев нападут и посмотреть.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

а кто и как будет попадать в коммунисты, которые будут решать?

По наследству. От 1-го Секретаря ЦК к 1-му секретарёнышу. Чего непонятного-то?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Примеры привести могёте? Иначе это не непонятность, а абсурд.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Примеры привести могёте?

Да легко. Гайдар-внук (хоть он Гайдару деду не единокровный). Женя Примаков. А про более стародавние времена, кого ни копни, папа или мама или деда подсуетились за тёплое местечко у кормушки.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Это примеры из постсоциалистического, начального капиталистического.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Это примеры из постсоциалистического, начального капиталистического.

Егорушка-то? Вскормленный в Посольстве СССР в Югославии? Ню-ню

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Таких Егорушек по посольствам вскормлено не мало. И где они все?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

И где они все?

Явно не шпалоукладчиками за Полярным Кругом надрываются.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Это у вас лично такое представление. И не более того.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Это у вас лично такое представление.

Я так и знал.

Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник(3 года 11 месяцев)

кто и где будет брать сырье и куда девать лопаты?

кто и по какому каналу получит инфу, что потребность в штыковых лопатах удовлетворена и нужны совковые?

кто примет решение делать и совковые?

где возьмут ресурсы на переоборудование?

что будет если ошиблись, и совковые нафиг не нужны?

Рыба, ты и правда смешной как ребенок.   

 При капитализме понятное дело, тебе подсказывает дядя "Рынок". 

  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Вы друг друга стоите. Что ты - упорыш, что норг - долбоёТБМ..

Высер не читал, но осуждаю.

Можешь скрывать, удалять, банить, мне до одного место это всё. :)

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я не удаляю посты.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Какой-то ты беззубый марксист. АШ во мне воспитал жесткого борца (не борцуна) за правду, что он, что оффлайн. Некоторые проблемы были с интерфейсом IRL, но это другое. Главное - правда. Ну кто тебе напишет вна сиэнэн, что ололёша - объект тупорогой пендосской политики. Всё настолько тупо и предсказуемо, что диву даюсь с неповоротливости наших СМИ.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Какой-то ты беззубый марксист. 

Староват уже, нет того молодецкого задора. Хотя ещё помню времена когда до полуночи мог сидеть в интернете если там кто-то был не прав. Кроме того, время серьёзных классовых битв ещё не пришло. А когда придёт, то они будут проходить не в интернете.  

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Несогласен я с тобой, товарищ, ни по одному пункту.

Староват уже, нет того молодецкого задора. Хотя ещё помню времена когда до полуночи мог сидеть в интернете если там кто-то был не прав.

Значит признал себя проигравшим. А так нельзя.

Кроме того, время серьёзных классовых битв ещё не пришло.

К пиндосам уже пришло. Но к нам - не придёт. Задачи такой не было поставлено.

А когда придёт, то они будут проходить не в интернете.

Ну, это мы в новостях из-за лужи видим.

Прошу заметить, мой друг, что я верующий атеист, и анархист, призывающий к порядку. Это без шуток, на полном серьёзе.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Прошу заметить, мой друг, что я верующий атеист, и анархист, призывающий к порядку. Это без шуток, на полном серьёзе.

Ого! 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Ну а чо ты хотел? Я тут, вроде как, самый отмороженный и отбитый упорок. Пожинай лавры, пока не опередили. :)

Аватар пользователя smiler
smiler(3 года 11 месяцев)

К перечисленным нужно добавить ещё и паразитариев марксистов, за все их преступления перед Человечеством. Причём этих "Не кормить! И пороть!" smile3.gif

не должны кормить пьющее, безответственное, ленивое, бездарное рабочее быдло.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Ваша мысль не оригинальна.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

материализму и идеализму

 

Как-то слишком сложно. Вот на практике в СССР была интересная система динамического подоходного налога, каждому работнику устанавливались индивидуальная ставка налога, такая, чтобы на руки все получали одинаковые суммы. Эта система родила поговорку "хочешь жни, а хочешь куй".

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Думаю, вы что-то попутали. Одинаковых зарплат в СССР не было. Они всё же различались.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Водитель грузовика на БАМе в 83-м получал на руки 600 руб. Многие мои ровестники тогда на БАМ вербовались. По окончании контракта покупали машину. А их жёны получали квартиры. Т.е. по окончании школы семья в течении 5-ти лет могла иметь и квартиру и машину. Если конечно работала, а не сидела на кухнях и не слушала всякие "Свободы".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Мой дядя прошёл через Север. За пяток лет заработали на дом и машину. 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Ну товарищ оппонент не прав, но способ доказательства его неправоты совершенно неубедительный. Он считает что ББД будет поощрять лень, поэтому необходимо сохранять сверхвысокие зарплаты тем, кто трудится.

Достаточно попросить его рассказать об успехах Газпрома, где менеджеры и прочие получают сверхвысокие зарплаты. Итак провалились- сланцевый газ в США, разобран Южный поток, недостаточно газа в СС, и сам газопровод убыточен. Непонятно за что получают менеджеры зарплату.

Можно взять другие примеры. Например Рогозина, Чубайса, высокооплачиваемых персонажей, проваливших свою работу.

Наверное там где работаете можно увидеть сходную картину- высокую оплату получают, достаточно часто, не те кто действительно работает. Это несложно, достаточно быть честным.

Что касается чисто самого ББД, глупость это явная.

Страницы