Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 
September 2020
 

В чём ошибка товарища Asal

Аватар пользователя марксист

Прочитав статью данного автора о ББД и прогрессивном налоге, возникло желание её прокомментировать. Автор либо искренне заблуждается, либо целенаправленно вводит в заблуждение читателей. В статье вредность прогрессивного налога Asal иллюстрирует ярким примером, суть которого заключается в том, что умные, работящие, люди в лице врача онколога (точнее Врача Онколога) не должны кормить пьющее, безответственное, ленивое, бездарное рабочее быдло.

Совсем недавно в моём ликбезе посвящённом материализму и идеализму я рассматривал пример идеалистического взгляда на социальные проблемы в обществе. Не поленитесь и прочитайте один абзац, начинающийся со слов «Усложним вопрос и возьмём более сложную форму материи…». Секунд за тридцать вы узнаете точку зрения идеалистов. А теперь сравните с точкой зрения автора статьи. Не находите совпадений?

Совершенно верно, наш автор Asal – идеалист. Идеалисты именно так и видят проблему. Идеализм это интеллектуальная сивуха, отупляющая мозг, дурманящая сознание, начисто отшибающая любую способность к критическому мышлению. Идеализм это «интеллектуальный рак» порождающий мелкобуржуазное сознание. Именно идеализм рождает представление о том, что при прогрессивном налоге одни граждане со светлыми лицами оплачивают других граждан с недостаточно светлыми лицами.

Но так ли это на самом деле? Как обстоит дело в реальности? Что бы разобраться в этом вопросе для начала нам нужно отправить идеализм туда, где ему давно место и куда его уже отправляли – на свалку истории, а для анализа взять на вооружение материализм. Для начала давайте разберёмся, откуда у общества, народа, нации, страны, государства берутся богатства, проще говоря, деньги. Ведь для того что бы что-то как-то перераспределить нужно что бы это что-то было создано. Оно должно быть в наличии, что бы мы могли его перераспределить определённым образом.

Те, кто читают мои ликбезы, уже знают, что всё богатство, которым располагает общество, представляет собой вновь созданную стоимость (v+m). Стоимость создаётся в материальном производстве. Значит, она создаётся рабочими. Да, всеми этими работягами – строителями, шахтёрами, металлургами, слесарями и прочими людьми с не совсем светлыми лицами. Вот как раз таким условным Петровичем, бухающим после каждой смены, а на утро приходящим с перегаром или Кольком, который без мата не может связать слова в предложение и создаётся всё общественное богатство.

В нашей формуле (v) это совокупная стоимость всей рабочей силы, занятой в материальном производстве или совокупная зарплата. Зарплата, которую капитал старается различными методами снизить или даже прекратить выплачивать ради увеличения (m). А (m) это вся прибавочная стоимость, созданная в производстве и безвозмездно присваиваемая капиталистами, которая потом делится между различными подразделениями внутри класса буржуазии – банкирами, земельными собственниками, торговцами. Каждый буржуй возьмёт свою долю из общего (m).

Всё это означает следующее. Если общество занимается производством (а оно не может существовать без производства), то в нём обязательно будут люди, живущие за счёт (v). И объём этого (v) определяется ни светлостью лиц, ни интеллектуальным уровнем, ни моральными качествами индивида, а бытующими в обществе экономическими отношениями. Именно экономические отношения определяют, какая часть из вновь созданной стоимости (v+m) будет представлять (v). Поэтому низкие зарплаты рабочих (которым нужно будет, по мнению автора, доплачивать из кармана врача) производящих богатство всего общества определяются не индивидуальными качествами людей, а экономической структурой общества.

Понимание сути явления приводит нас к важнейшему выводу о том, товарищ Asal, что не ваш условный онколог оплачивает условного работягу (Петровича или Колька), а условный работяга оплачивает вашего онколога, а так же всех остальных членов общества. Поскольку в обществе нет других денег кроме (v) и (m). Если онколог работает в государственной больнице, то ему платят из бюджета, который формируется из налогов с (v) и (m). Если он работает в частной клинике, то его оплачивают либо рабочие со своих зарплат (v), либо все остальные с определённым образом перераспределённого (m).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И только теперь, после того, как познана суть капиталистического способа производства, можно рассуждать, нужен ли прогрессивный налог или нет, полезен он для общества или вреден.

Вспомнилось высказывание одного экономиста: "Хотите знать как заработать миллион - изучайте микроэкономику, хотите знать как устроена экономика государства - изучайте макроэкономику, а хотите знать как устроен мир - изучайте политическую экономию".

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

познана суть капиталистического способа производства

снова пытался про причину распада союза, и так и не въехал, что такое коммунистический способ производства.

что это такое?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 10 месяцев)(08:56:06 / 17-09-2020)

Дык элементарно же.

Это когда m полностью забирает государство на бюрократов, бомбу и ракеты, а из v выдает рабочим на пожрать. И только события типа Новочеркасска позволяют рабочим еще и шмотки с телевизором купить.

Это же материализм

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Дык элементарно же.

Это когда m полностью забирает государство на бюрократов, бомбу и ракеты, а из v выдает рабочим на пожрать. И только события типа Новочеркасска позволяют рабочим еще и шмотки с телевизором купить.

Это же материализм

ну это наверное работает, когда общество занимается чем-то давно придуманным и понятным, типа изготовлением копья из палки.

а если сложнее:

как сюда вписать ниокр?

в каком месте и у кого тут должна возникать мотивация что-то придумать и поставить на производство?

и еще примерно миллион вопросов.

непонятно.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 10 месяцев)(09:25:08 / 17-09-2020)

НИОКР по плану, строительство производств по плану, бабы рожают по плану.

Плановое хозяйство же: "Партия сказала, комсомол ответил - Есть!"

Что уж вы как маленький.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

НИОКР по плану, строительство производств по плану, бабы рожают по плану.

Плановое хозяйство же: "Партия сказала, комсомол ответил - Есть!"

Что уж вы как маленький.

в целом, к большевикам-марксистам наверное претензий быть не должно.

штаны и ботинки тебе есть? есть.

котлета в заводской столовке каждый день.

образование доступно всем, иди и образовывайся.

а главное - у всех всего поровну.

нихрена нету, но поровну нету.

а у кого не поровну, тот имеет понятие, что выпячиваться не надо, ну если ты не грузин.

что тебе еще надо?

вот народишко, да, снова оказался не тот.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 10 месяцев)(09:39:01 / 17-09-2020)

вот народишко, да, снова оказался не тот.

Да, народишко не торт. Машин, дач, шуб и сапогов женам захотел.

А это нельзя. Мелкобуржуазный заскок! 

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 2 месяца)(11:27:20 / 17-09-2020)

Щас-то получше? 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Щас-то получше? 

если вопрос про уровень достатка, то ощутимо лучше.

если про возможность найти деньги на идею и попытаться ее реализовать в реальности, данной нам в ощущения, то вообще сравнения быть не может, нельзя сравнивать несуществующее и хоть-какое-то.

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 2 месяца)(11:42:07 / 17-09-2020)

если вопрос про уровень достатка, то ощутимо лучше.

Не. Че-то царапает. Одни не принимают систему обществ.отношений такими как есть - другие очень расстраиваются по поводу того, что такие "не такие" в принципе существуют и чего-то там хотят не того. 

Ну и вон та хня, при которой один отапливает открытый бассейн, а другой экономит на лампочке в туалете, - какая-то кривая и убогая

если про возможность найти деньги на идею и попытаться ее реализовать в реальности, данной нам в ощущения, то вообще сравнения быть не может, нельзя сравнивать несуществующее и хоть-​какое-то.

Когда у руля были "несуществующие" - идеи реализовывались глобальные, за счёт государства. Несопоставимый уровень. И возможности

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 10 месяцев)(11:49:04 / 17-09-2020)

Когда у руля были "несуществующие" - идеи
реализовывались глобальные, за счёт
государства. Несопоставимый уровень. И
возможности

Да. Но только то, что государству нужно. И определяли это партийцы и чиновники. Ты попробуй протолкни, то что ты сам придумал. Не с этим ли связано то, что мы во всем догоняющими и копирующими стали с Запада?

 

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 2 месяца)(14:04:47 / 17-09-2020)

А есть конкретные примеры того, что очень хотелось, но совершенно нельзя было реализовать при СССР, зато есть небольшие, но шансы воплотить теперь? 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

А есть конкретные примеры того, что очень хотелось, но совершенно нельзя было реализовать при СССР

вопрос прикольный.

а в СССР можно было куда-то придти и сказать "дайте лабу, денег, оборудовния, сырья и людей и я тут счаз такую штуковину сделаю! в государство потом завод построит и на производство поставит!

ну или если не получится, спишем в убыток!"?

была такая история с вертолетами.

товарищ Сталин и военные (тут процитирую: "я его палкой собью") посчитали их бесполезной блажью, и конструкторы колупались с ними по ну очень остаточному принципу.

а потом в процессе корейской войны внезапно выяснилось, что это очень эффективная и нужная штука!

вертолетами занялись в режиме "хватай мешки, вокзал отходит!"

это хорошо что по итогам корейской, было бы грустнее, если по итогам советско-какой-нибудь.

а за рубежом куча конкурирующих контор без затей экспериментировала на инвесторские или собственные деньги и не парилась.

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 2 месяца)(14:48:06 / 17-09-2020)

 в СССР можно было куда-​то придти и сказать "дайте лабу, денег, оборудовния, сырья и людей и я тут счаз такую штуковину сделаю! в государство потом завод построит и на производство поставит!

Так а открытия-то откуда брались? Те же перекрытия рек по льду, вжаханные как надо, на энтузиазме и личной ответственности. Кроме того, СССР имел собственный пласт научной литературы, переводимой на другие языки.

Видится, что с реализацией научного интереса за госсчет в Союзе дела были получше.. 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

мне кажется мы про разные вещи, и друг друга не понимаем.

нет вопросов к мегастройкам и возможности реализовать ракету и реактор.

есть вопрос, куда и кому ты пойдешь с предложением разработать и поставить на производство женский фен?

не нужное и важное государству перекрытие реки, а фен?

кто примет решение, что он нужен? где он возьмет на него ресурсы?

все верно, госпланирование поставит в план на следующую пятилетку и выдаст план цементному заводу на жб конструкции, которые он проигнорирует, потому-что конструкции нужны кому-то другому, который может или по жопе дать или путевок в болгарию. а ты - нет.

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 2 месяца)(15:23:47 / 17-09-2020)

Про ширпотреб /продукцию лёгкой промышленности СССР дал маху, и есть повод считать, что это получилось не случайно.. 

Вразрез с теорией обеспечение всем этим самым не идёт, и на практике случиться не должно было. 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Про ширпотреб /продукцию лёгкой промышленности СССР дал маху, и есть повод считать, что это получилось не случайно.. 

есть мнение, что при планировании всего и на долгий период, по другому просто никак, и никаких тайных ротшильдов.

забыли, почему собственно появились 100 ленинских продуктов, и планирование превратилось в ритуал.

тотальная болванизация партии не окончилась добром.

Вразрез с теорией обеспечение всем этим самым не идёт, и на практике случиться не должно было. 

вот на этом моменте тормозни и перечитай, с чего мы там начали:

а как при коммунизме в производстве будет появляться что-то новое?

вопрос то реально интересный.

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 2 месяца)(18:08:24 / 17-09-2020)

есть мнение, что при планировании всего и на долгий период, по другому просто никак, и никаких тайных ротшильдов.

Тем же капиталистам, размеры и перечень номенклатуры империй которых не уступают тогдашнему СССР, план не мешает. 

А ошибки совершаются для того, чтобы над ними работать..

а как при коммунизме в производстве будет появляться что-​то новое?

Брать за идеал коммунистич.общества СССР, который был социалистическим, переходный к коммунизму, неверно.

При коммунизме должна отмереть за ненадобностью как вертикаль управления - так и институт государства вместе с ней. В управлении обществом должен будет участвовать каждый.

Значит, решения будут приниматься так же. Исходя из разумной необходимости, возможностей и потребностей.

То есть, мечтающему Кулибину а таком обществе будет проще реализовывать задуманное 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Тем же капиталистам, размеры и перечень номенклатуры империй которых не уступают тогдашнему СССР, план не мешает. 

вы все время путаете планирование и планирование.

капиталист планирует 10 кило меди на неделю, потому-что завод может делать 10 самоваров в месяц, а самовар весит ровно килограмм.

союз планировал количество ботинок на 5 лет вперед, которые перестали покупать 5 лет назад, из-за фасона.

А ошибки совершаются для того, чтобы над ними работать..

поработали над ошибками на все деньги.

в очередной раз торганули территориями и теперь рассказывают, что это уже вовсе и не коммунисты были.

При коммунизме должна отмереть за ненадобностью как вертикаль управления - так и институт государства вместе с ней. В управлении обществом должен будет участвовать каждый.

я Ленина тоже читал.

первый вопрос, который приходит в голову - как общество без вертикали власти будет устойчивым к появлению наполеонов?

как оно без вертикали вообще будет на хоть что-нибудь способно, кроме собирательства, охоты и рыбалки?

у него ответов нету, судя по происходящему в 18-24 сам себе он ответов тоже так и не дал.

у тебя есть?

Значит, решения будут приниматься так же. Исходя из разумной необходимости, возможностей и потребностей.

реально, решение, а главное - реализация, какой-нибудь транспланетарной железной дороги?

обществом без вертикали?

То есть, мечтающему Кулибину а таком обществе будет проще реализовывать задуманное 

самовар - наверняка.

пароход - имею очень большие сомнения.

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 2 месяца)(05:58:49 / 18-09-2020)

вы все время путаете планирование и планирование.

капиталист планирует 10 кило меди на неделю, потому-​что завод может делать 10 самоваров в месяц, а самовар весит ровно килограмм.

союз планировал количество ботинок на 5 лет вперед, которые перестали покупать 5 лет назад, из-за фасона.

Вы выдаете за норму советской государственности страну, потерявшую идейные ориентиры. Гниющего мертвеца - за выпускника, выбирающего перспективу. 

С таким подходом коммунизм не реален, ага 

поработали над ошибками на все деньги.

в очередной раз торганули территориями и теперь рассказывают, что это уже вовсе и не коммунисты были.

Ярлык оппортунизма, соглашательства, крепко лепили ещё тогда, когда РКМП имела шансы

первый вопрос, который приходит в голову - как общество без вертикали власти будет устойчивым к появлению наполеонов?

как оно без вертикали вообще будет на хоть что-​нибудь способно, кроме собирательства, охоты и рыбалки?

у него ответов нету, судя по происходящему в 18-24 сам себе он ответов тоже так и не дал.

Он поэтапно коммунизм строил. И маневрировал в зависимости от обстоятельств. Прямо завтра ничего глобального построить нельзя

А для чего нужен главковерх в обществе, где все грамотны и мотивированы на общие цели? Все деятельное участвуют в жизни общества. Кого удивит этот наполеон своим этим сверх-эгоизмом и талантами в среде гармонично развитых личностей? Кто вообще его заметит?

 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Он поэтапно коммунизм строил. И маневрировал в зависимости от обстоятельств.

только оно никак не строилось, маневрировал, маневрировал да не выманеврировал, сначала сдался (нэп), а потом и умер. дальнейшее к нему отношения уже не имеет.

Прямо завтра ничего глобального построить нельзя

но начинать убивать нужно прямо сейчас

А для чего нужен главковерх в обществе, где все грамотны и мотивированы на общие цели? Все деятельное участвуют в жизни общества. Кого удивит этот наполеон своим этим сверх-эгоизмом и талантами в среде гармонично развитых личностей? Кто вообще его заметит?

мы все еще о человечестве?

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 2 месяца)(10:56:22 / 18-09-2020)

только оно никак не строилось, маневрировал, маневрировал да не выманеврировал, сначала сдался (нэп), а потом и умер. дальнейшее к нему отношения уже не имеет.

А стоит ли переводить разговор в издевки?

Ленин правильно делал, что вначале думал, а делал потом. Не был НЭП никакой сдачей. Нужно было собрать разорванную бандотой страну.

но начинать убивать нужно прямо сейчас

Не надо разговаривать с голосами в своей голове, если пытаетесь говорить с собеседником. Нету никакого "убивать", прежде всего, в теории

мы все еще о человечестве?

Да. Создание человека нового типа - краеугольный камень

Аватар пользователя Михаил Герасимов

=Создание человека нового типа - краеугольный камень=

Понять бы ещё механизмы создания такого человека. Если это механизмы по Марксу, то на человека приходится смотреть только как на политэкономическую машину. Вот начиная с Хрущова на человека так и стали смотреть. И когда сознание советского человека достаточно "материализовалось", и запустили т.н. перестройку. Мы сами своими же  руками и со слезами на глазах  дали социалистическому Мишке улететь. И пока он не вернулся нами будет управлять капиталистический медведь-шатун.
Материя первична только в капиталистических условиях. В социалистических же первичным обязано быть сознание. А таковое от Веры неотрывно и никакими науками не регламентируется.

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 2 месяца)(11:54:08 / 18-09-2020)

Понять бы ещё механизмы создания такого человека. Если это механизмы по Марксу, то на человека приходится смотреть только как на политэкономическую машину

Мне мысли Маркса по этому поводу не встречались. Разве он эту тему развивал? 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Я тоже не встречал у него мыслей по созданию нового человека. Но вы сами упомянули про краеугольный камень в теме рассуждения о марксизме. Вот и получается что если Маркса исповедуешь, то вынужден и на человека смотреть только как объект образования стоимости и эволюции капитала. А это значит что и человек изменяется только вместе с изменениями капитализма. Потому и попытался посмотреть на ситуацию через социалистическую призму.

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 2 месяца)(13:54:37 / 18-09-2020)

Мне книги Макаренко нравятся. Простым языком он рассказывает, как воспитать человека. И это будет очень хороший человек. Цельная личность 

 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Да уж, "Педагогическая поэма" не на пустом месте в мировую классику внесена. Насколько знаю то производство фотоаппарата ФЭД как раз на базе колонии Макаренко было запущено.
Но что значит "хороший человек"? С таких позиций и Гитлера в хорошие можно заносить - он очень доходчиво показал миру личину нацизма. 
И что значит "цельная личность"? Ныне болонская система создаёт потребителя как таковую цельную личность, создаёт достаточно продуктивно и качественно. 
Кстати, на ум пришли и "Очерки бурсы" Помяловского. Тоже вариант создания хорошего человека. 
Короче, какой образец воспитания не возьми, все они направлены на воспитание хорошего человека.

По мне так все системы воспитания заточены исключительно под интересы воспитателей. Воспитатель, если умудрился вложить в головы учеников своё мировоззрение тоже может считаться хорошим. Получается что слово "хороший" это не критерий для человека. Тем более для человека нового. Советская система воспитания выпускала именно хороших учеников с позиций интересов советской власти. И именно самые лучшие из таких учеников и приложили все усилия чтоб разрушить и систему образования и государство которое им это образование дало.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Не был НЭП никакой сдачей.

а сам Ленин считал и называл отступлением. извини, лень рыться и искать где именно он писал.

нэп свернули после его смерти.

Нету никакого "убивать", прежде всего, в теории

а почему получилось на практике? что случилось?

Да. Создание человека нового типа - краеугольный камень

с прошлого раза выводы сделаны какие-нибудь?

или считаем, что все прошло хорошо, делаем тоже самое?

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 2 месяца)(12:01:28 / 18-09-2020)

а сам Ленин считал и называл отступлением. извини, лень рыться и искать где именно он писал.

нэп свернули после его смерти.

А понимание, что сдаться и отступить - суть явления разных порядков, оно имеется?

 почему получилось на практике? что случилось?

с прошлого раза выводы сделаны какие-​нибудь?

или считаем, что все прошло хорошо, делаем тоже самое?

Выражайся точнее. Я не могу читать твои мысли. Что не так в этот раз? Человек нового типа не нужен? Общесивенные отношения нужно продолжать строить на основе животных инстинктов? Методы и средства не понравились? Предложи свои? 

 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

с прошлого раза выводы сделаны какие-​нибудь?

или считаем, что все прошло хорошо, делаем тоже самое?

Выражайся точнее. Я не могу читать твои мысли. Что не так в этот раз? Человек нового типа не нужен? Общесивенные отношения нужно продолжать строить на основе животных инстинктов? Методы и средства не понравились? Предложи свои? 

это все печаль про сначала дадим свободу по апрельским тезисам, а потом стреляем в бошки, за то что не хотят, свиньи, строить справедливое и прекрасное будущее.

гуки не хотят быть свободными, они хотят быть живыми (с) Стоун + Гоблин.

мы уже что-то во всех ветках про это, предлагают тут свернуть.

 

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 2 месяца)(11:13:39 / 18-09-2020)

Зыж

но начинать убивать нужно прямо сейчас

Давай подругому. Где и кто призывал к этому? В какой форме, когда? Цитаты есть? 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

но начинать убивать нужно прямо сейчас

Давай подругому. Где и кто призывал к этому? В какой форме, когда? Цитаты есть? 

Ильич в "государство и революция":

"диктатура пролетариата, не ограниченное законом и опирающееся на насилие господство пролетариата над буржуазией, пользующееся сочувствием и поддержкой трудящихся и эксплуатируемых масс"

а вот тов. Сталин:

Диктатура пролетариата есть:

1) неограниченное законом насилие в отношении капиталистов и помещиков,

2) руководство пролетариата в отношении крестьянства

3) строительство социализма в отношении всего общества.

Ни одна из этих трёх сторон диктатуры не может быть исключена без риска исказить понятие диктатуры пролетариата.

ровно так и вышло на практике.

хрен знает кто назначил кого угодно капиталистом, помещиком или буржуазией, не ограничиваясь законом, а руководствуясь ревчутьем, и осуществил в отношении него насилие, не органичиваясь законом, а как подсказало ему ревчутье.

вышло неплохо и в бардаке гражданской, и уж особенно в массовых операциях 30-х, когда никакой гражданской не было.

Сам Ильич, кстати, от накала становления диктатуры пролетариата неслабо подофигел, и в труде "детская болезнь левизны" уже начал объяснять, что он то вовсе не имел ввиду непременно убить, можно ведь и перевоспитать!

всем передохшим в гражданскую стало намного легче, некоторые даже воскресли!

а тов. Сталин оправданиями и не заморачивался вовсе.

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 2 месяца)(12:13:12 / 18-09-2020)

И? Они оба следовали марксовой теории, в рамках которой недвусмысленно определено, что государство - это инструмент насилия в руках правящего класса. Насилия. 

Вот прямо сейчас насилие осуществляет буржуй. Сказал мимо - на кичман заехал. Организовал забастовку - в подъезде покурить попросили. Инструментарий широкий. 

Где про убийство и физическое уничтожение-то у маркстстов?

всем передохшим в гражданскую стало намного легче, некоторые даже воскресли!

А какой выбор был у пролетариата-крестьянства? У них выбор вообще был?

Власть, буквально, валявшаяся на дороге в октябре 17го, недвусмысленно констатирует как факт, что это "немогшие" уже верхи доконали РКМП до состояния, в котором или всем сдохнуть - или бороться. Не многочисленные партии социалистов, не народники/бомбисиы и даже не декабристы. Все сами, вот этими вот руками.

Будь царь с царём в голове - как знать, кому нужна была бы эта партия Ленина и все марксовы труды 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

государство - это инструмент насилия в руках правящего класса. Насилия.

насилия, которое ограничивается законом.

а не беззаконным "что хочу, то и сделаю" в отношении кого-то неправильного.

Вот прямо сейчас насилие осуществляет буржуй. Сказал мимо - на кичман заехал. Организовал забастовку - в подъезде покурить попросили. Инструментарий широкий. 

попался на организации "покурить попросили", поехал в тюрьму.

потому-что уголовный кодекс не одобряет организации таких мероприятий.

мы там в своих марксистских кружках совсем уже головами поехали, косплееры пролетариата.

А какой выбор был у пролетариата-крестьянства? У них выбор вообще был?

зато выбор был у большевиков.

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 2 месяца)(14:28:50 / 18-09-2020)

насилия, которое ограничивается законом.

а не беззаконным "что хочу, то и сделаю" в отношении кого-​то неправильного.

В социалистической государстве закон запрещает саботаж, террор и прочие пакости. Беззаконное "что хочу" Ягоды/Ежова было наказано.

попался на организации "покурить попросили", поехал в тюрьму.

Не, дальше в" охранных структурах" градообразующих предприятий "трудится"

потому-​что уголовный кодекс не одобряет организации таких мероприятий.

Учитывая количество рукодельных дыр в этих законах - я б не был столь категоричен)

Там судьи не понимают, как правильно и однозначно интерпретировать) и ВС строчит разьясниловки)

зато выбор был у большевиков

Какой

Аватар пользователя Федя Колхозник

не нужное и важное государству перекрытие реки, а фен?

кто примет решение, что он нужен? где он возьмет на него ресурсы?

Павлины, говоришь ?!!! (С)

Благодаря тому, что СССР не фены клепал, сегодня нынешняя Россия является главной ядерной державой и вы тут дули штатам крутите, а вот Европа "фены" клепала , вот её вертели и вертят на одном месте и ей подобных.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Благодаря тому, что СССР не фены клепал, сегодня нынешняя Россия является главной ядерной державой и вы тут дули штатам крутите, а вот Европа "фены" клепала , вот её вертели и вертят на одном месте и ей подобных.

Феодор, ты там уроки что-ли доделал? :)

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 2 месяца)(14:53:54 / 17-09-2020)

была такая история с вертолетами.

Так и встречая была, с экранопланами.. И суда на подв.крыльях, которые у нас стали изюминкой, а у них только вызвали матерщину) 

Кроме того, сомневаюсь, что кап. даст денег под нереалистичный проект. Слишком нетривиальные у них схемы, чтобы воспринимать лобовым способом

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Кроме того, сомневаюсь, что кап. даст денег под нереалистичный проект. Слишком нетривиальные у них схемы, чтобы воспринимать лобовым способом

собственно всю историю НТР кап и давал денег на нереалистичные фантазии.

иначе ее бы и не было, НТР этой.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Кап давал бабло на неареалистичные проекты своим согражданами исключительно по одной причине - чтоб они в политику не лезли и не мешали ему грабить чужих граждан. По факта бало им траченное возникло как результат такого грабежа. По сему выходит что и кап и его сограждане обыкновенные подельники с большой дороги..

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

хотелось бы чуть больше вменяемости в дискуссии.

или дискутировать не будем, нет смысла.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

А чего ж тут невменяемого? Коммунисты выделали бабло чтоб в первую очередь чем то занять народ, и капиталисты делали тоже самое. Только цели и побудительные мотивы у них были разные.

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 2 месяца)(04:56:50 / 18-09-2020)

собственно всю историю НТР кап и давал денег на нереалистичные фантазии.

иначе ее бы и не было, НТР этой.

Невзлетевших - море, кап вложения - риск, вот только деньги даются после объяснения, как оно будет приносить прибыль. Их можно считать кем угодно, только не филантропами и дураками

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Невзлетевших - море, кап вложения - риск, вот только деньги даются после объяснения, как оно будет приносить прибыль. Их можно считать кем угодно, только не филантропами и дураками

(вздыхает) если интернет не пересечение двух разных вселенных, и мы живем в одной, то мы же это уже прожили, оно в прошлом и нам известно.

в истории тьма примеров, когда поверили и рискнули, а оно не взлетело, с кучей потерянных денег, нередко до нуля.

НТР и капитализм связаны очевидным образом.

если совсем точно, НТР связана с появлением доступа к ресурсам, который был невозможен в сословном обществе.

как невозможен был и в союзе.

вы не пытаетесь понять мой вопрос, а просто констатируете, что капитализм плохой социализм хороший, а вопрос никого не интересует.

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 2 месяца)(10:42:47 / 18-09-2020)

оно в прошлом и нам известно.

Для таких заявлений основания нужны. 

Вот капитализм, достигший физических пределов своего распространения, явно уже не будет вечным. А его альтернатива ещё не использовала и малой части своих возможностей. И других вариантов пока не придумали

как невозможен был и в союзе.

Я уже спрашивал и приводил в пример огромный пласт научной литературы на русском языке, переводимой на другие языки мира. Практически совершенно исчезнувший в современной РФ. Открытия, изобретения, новшества. 

Нужны были стране и ракеты - и телевизоры. И работы велись. О том, почему не сложилось - я уже давал свое видение. 

Вам либо нужно объяснять свои мысли точнее - либо перестать натягивать сову на глобус. Рубеж НТР - вполне конкретная штука, которая и в святые годы победившей демократии как-то не торопится, а есть мнение - что и катится наоборот

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

оно в прошлом и нам известно.

Для таких заявлений основания нужны. 

0_0 прошлое нам неизвестно?

фигасе.

Я уже спрашивал и приводил в пример огромный пласт научной литературы на русском языке, переводимой на другие языки мира. Практически совершенно исчезнувший в современной РФ. Открытия, изобретения, новшества. 

извини, я вижу ты не понимаешь о чем я спросил, там вначале.

предлагаю про нтр свернуть.

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 2 месяца)(11:40:55 / 18-09-2020)

0_0 прошлое нам неизвестно?

фигасе.

Ты представил как факт, что все уже в прошлом. Это неправильно 

извини, я вижу ты не понимаешь о чем я спросил, там вначале.

предлагаю про нтр свернуть.

Не наиягивается сова на глобус. 

Ок. 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Ты представил как факт, что все уже в прошлом. Это неправильно 

какой-то тбмдец.

я говорю, нтр уже случилась, але!

фантазировать не нужно, есть тупо факты, вот феодализм, вот капитализм, вот нтр, по причины, вот следствия.

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 2 месяца)(13:47:21 / 18-09-2020)

И? Ты не утверждал, что коммунизм - не про научно-технический прогресс? 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

И? Ты не утверждал, что коммунизм - не про научно-технический прогресс? 

если ты решил перевести диалог в плоскость дураковаляния, то давай и завершим.

победу присуждаю тебе, вам там это важно.

 

п.с.

перечитал и понял, где ты не понял.

утверждал, что коммунизм - не про научно-технический прогресс

нет, утверждал что к союзе не было доступа к ресурсам.

было например интересный период, когда слегка прессовали автосамодельщиков, считалось, и совершенно справедливо считалось, что это способствует воровству деталей с автозаводов.

иди, поизобретай компьютер в гараже. или вертолет.

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 2 месяца)(14:49:52 / 18-09-2020)

Компьютер изобретать - в институт шли. Вертолёт - в КБ.

Я тоже понял, где твоя ошибка. Байка про майкрософт в гараже зашла, спасибо.

"У них" там щас как раз инкарнация: "илонмаск в гараже"

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год