Прочитав статью данного автора о ББД и прогрессивном налоге, возникло желание её прокомментировать. Автор либо искренне заблуждается, либо целенаправленно вводит в заблуждение читателей. В статье вредность прогрессивного налога Asal иллюстрирует ярким примером, суть которого заключается в том, что умные, работящие, люди в лице врача онколога (точнее Врача Онколога) не должны кормить пьющее, безответственное, ленивое, бездарное рабочее быдло.
Совсем недавно в моём ликбезе посвящённом материализму и идеализму я рассматривал пример идеалистического взгляда на социальные проблемы в обществе. Не поленитесь и прочитайте один абзац, начинающийся со слов «Усложним вопрос и возьмём более сложную форму материи…». Секунд за тридцать вы узнаете точку зрения идеалистов. А теперь сравните с точкой зрения автора статьи. Не находите совпадений?
Совершенно верно, наш автор Asal – идеалист. Идеалисты именно так и видят проблему. Идеализм это интеллектуальная сивуха, отупляющая мозг, дурманящая сознание, начисто отшибающая любую способность к критическому мышлению. Идеализм это «интеллектуальный рак» порождающий мелкобуржуазное сознание. Именно идеализм рождает представление о том, что при прогрессивном налоге одни граждане со светлыми лицами оплачивают других граждан с недостаточно светлыми лицами.
Но так ли это на самом деле? Как обстоит дело в реальности? Что бы разобраться в этом вопросе для начала нам нужно отправить идеализм туда, где ему давно место и куда его уже отправляли – на свалку истории, а для анализа взять на вооружение материализм. Для начала давайте разберёмся, откуда у общества, народа, нации, страны, государства берутся богатства, проще говоря, деньги. Ведь для того что бы что-то как-то перераспределить нужно что бы это что-то было создано. Оно должно быть в наличии, что бы мы могли его перераспределить определённым образом.
Те, кто читают мои ликбезы, уже знают, что всё богатство, которым располагает общество, представляет собой вновь созданную стоимость (v+m). Стоимость создаётся в материальном производстве. Значит, она создаётся рабочими. Да, всеми этими работягами – строителями, шахтёрами, металлургами, слесарями и прочими людьми с не совсем светлыми лицами. Вот как раз таким условным Петровичем, бухающим после каждой смены, а на утро приходящим с перегаром или Кольком, который без мата не может связать слова в предложение и создаётся всё общественное богатство.
В нашей формуле (v) это совокупная стоимость всей рабочей силы, занятой в материальном производстве или совокупная зарплата. Зарплата, которую капитал старается различными методами снизить или даже прекратить выплачивать ради увеличения (m). А (m) это вся прибавочная стоимость, созданная в производстве и безвозмездно присваиваемая капиталистами, которая потом делится между различными подразделениями внутри класса буржуазии – банкирами, земельными собственниками, торговцами. Каждый буржуй возьмёт свою долю из общего (m).
Всё это означает следующее. Если общество занимается производством (а оно не может существовать без производства), то в нём обязательно будут люди, живущие за счёт (v). И объём этого (v) определяется ни светлостью лиц, ни интеллектуальным уровнем, ни моральными качествами индивида, а бытующими в обществе экономическими отношениями. Именно экономические отношения определяют, какая часть из вновь созданной стоимости (v+m) будет представлять (v). Поэтому низкие зарплаты рабочих (которым нужно будет, по мнению автора, доплачивать из кармана врача) производящих богатство всего общества определяются не индивидуальными качествами людей, а экономической структурой общества.
Понимание сути явления приводит нас к важнейшему выводу о том, товарищ Asal, что не ваш условный онколог оплачивает условного работягу (Петровича или Колька), а условный работяга оплачивает вашего онколога, а так же всех остальных членов общества. Поскольку в обществе нет других денег кроме (v) и (m). Если онколог работает в государственной больнице, то ему платят из бюджета, который формируется из налогов с (v) и (m). Если он работает в частной клинике, то его оплачивают либо рабочие со своих зарплат (v), либо все остальные с определённым образом перераспределённого (m).
Комментарии
Ну пошикуй на минималках..
мы вроде говорили о выживании, нет?
государство сделало минимальный размер оплаты для тех, кто по каким-либо причинам не способен обеспечить свое выживание.
нужно было сделать минимальный размер, достаточный для шикования?
Ты говорил о 18миллионах моральных уродов. На кортах на раене.
О выживании было дальше.
нет, не говорил, не нужно за меня сочинять.
Буддисту для жизни (не для выживания) достаточно горсти риса и стакана воды. А для вас норма какая?
А мы не в дацане..
Я ж не про дацан, а про норму выживания?.Вам она по каким критерия определяется?
Жилье, еда, одежда, проезд..
Про Диогена, услышав про жильё, вспомнил. ))
Таковое было у всех в конце 80-х. Помимо всего было и много других материальных ништяков. Да таких, которых ни у кого на свете больше не было. Оказалось что народу этого мало, коль он предпочёл наблюдать за разрушением собственной страны по телеку.
=)
И чумака кашпировили в МММ. Есть мысль, что этот период нуждается в тщательном изучении.
Но это было б победы, если б прямо сейчас в РБ не повторяли тот же самый праздник непослушания на бис. Назло бабушке..
Зыж
Это пример тех самых людей, которые не висят на раене на кортах, а меняют свое рабочее время на зп.
Умилило про "события типа Новочеркасска", прям аналитика уровня "а у вас негров линчуют" в исполнении членов демократической секты им. Чубайса
А что у нас США-2020? Государство идеально антикоммунистическое, все граждане должны быть довольны и счастливы, разве могут быть беспорядки в антикоммунистическом раю? Видимо, отдельные хулиганы бузят, не иначе.
ну да, выбор только из СССР-37 и США-2020, других вариантов же нет, жизнь каждый день показывает.
Я про 1937 вообще ничего не говорил, если что.
США-2020 - это результат развития капитализма и антикоммунизма в идеальных условиях, вообще идеальных. Как и предсказывали классики, итог - глобальный кризис перепроизводства, экономическая жопа, свободные до состояния животных граждане.Причем в 1930 было ровно то же самое в масштабе США, но рыночных сектантов жизнь ничему не учит.
У вас есть примеры великолепных капитализмов, с которых надо взять пример? Озвучьте уже.
или результат политического устройства государства.
и влияния личности на ход истории.
лучше бы они прогнозировали, а не предсказывали, предсказатели.
в мировой экономике кризис перепроизводства?
из-за капитализма?
Какой-такой личности? И пример другого государства, великолепного, приведите уже, я же просил. Не?
А вы не в курсе? Ставки по кредитам нулевые потому, что покупателей надо стимулировать покупать, а производителей производить, иначе хана. Ни то, ни другое уже не получается.
Из-за либерализма, к чему логично пришел капитализм. Печатать бабло проще, чем производить товары, а прибыль выше.
любая страна, где государство взяло на себя социальные обязательства, и до того времени, как стало исполнять их в долг.
нет, не поэтому
потому-что государствам нужно исполнять социальные обязательства, только денег хрен, и инфляцию разгонять не хочется.
а не потому-что перепроизводство утюгов.
нет, не логично,
такая-же ошибка, как утверждение, что социализм всегда заканчивается кровавым бардаком, даже если на первый взгляд так оно и есть.
Смешно. Если бы оно не стало, оно бы ведь не было уже таким социальным, да? ))) И название страны не назовете-таки? Ведь третий раз прошу, а вы все общие слова в ответ )))
Какая связь между социальными обязательствами государства и ставкой частного банка по коммерческому кредиту компании? ))) И причем тут инфляция? Если у нас повысить ставки по кредитам, в стране начнется инфляция, а если понизить, то кончится? )))
Это бред, а не утверждение. Какой-такой социализм закончился кровавым бардаком? )))
Что касается людей-животных, свободных от ограничений, то их и делают в свободном западном обществе, в этом и есть суть либерализма: "Либерализм в общем — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества". Отрицать этот факт просто смешно.
я не понял этого набора слов, возможно ты не понял, о чем я выше, предлагаю перечитать еще раз.
например современная Россия, множество послевоенных стран.
нет?
тут в двух словах не обьяснишь (с) Марксист.
советский.
нет?
и что? с этим я согласен.
я не согласен с тем, что капитализм это обязательно либерализм.
и с тем что социализм, это обязательно расстелы без суда.
Смысл простой: все социальные обязательства выполнялись за счет доходов, которые великий трудолюбивый капитализм не мог бесконечно поддерживать за счет трудолюбия. Поэтому все тупо свалилось в мошенничества разного рода, от войн до печатания денег. По другому капитализм не работает.
Если ты имеешь в виду архаичный капитализм, где все честно-пречестно работают и с этого живут, то он долго и не протянул. США окончательно отказались от золотого обеспечения бакса в 1971, уже через 27 лет после назначения его мировой резервной валютой. И начали махинации, которые обеспечили дальнейший рост. Так что история показала - это не работает.
Нет, конечно ))) Кровавый бардак начался не при социализме, а при строительстве капитализма. Как и должно быть. Называется "этап первоначального накопления капитала", т.е. грабеж всех всеми.
Я прожил при социализме полжизни и ни разу не наблюдал, чтобы кого-то расстреляли без суда. Не тот социализм?
А капитализм сам скатился в либерализм, никто ему не помогал. Ибо рынок должен быть глобальным. Так что "согласен-не согласен" - это ни о чем, результат налицо.
коммунисты бессильно отпустили руки, из них выкатилась власть, и беспартийные буржуины Ельцин и Березовский ловко подхватили ее в свои.
так и было.
раз ты не наблюдал, тогда конечно же не было.
Опять этот бред про "коммуниста ельцина" ))) Пока ельцин был типа коммунистом, бардака не было. Когда он объявил о строительстве капитализма, бардак начался. Это факты, все остальное - тупая болтовня.
Ну и про расстрелы без суда и следствия - давай, вываливай море фактов. Возьмем последние 30 лет СССР. Перечисляй, ждем, сколько там нарасстреливали по беспределу.
здорово!
не, реально здорово.
а у тебя какой период социализма настоящий?
а то тут твои коллеги по борьбе вынесли вердикт, что только при Сталине, а потом начался секретный капитализм.
в общем, вы там сначала определитесь, потом подискутируем.
А у тебя какой период капитализма настоящий? А то всякое было при ваших капитализмах... хотя нет, это же другое )))
Так ты перечислять-то будешь? Не хочешь за 30, давай за 50 лет. Неужто проклятый социализм никого за 50 лет не убил без суда? Или с 1917 года считать невинно убиенных начнешь, как вывеску над дверью прибили? Так старик солженицын уже посчитал, 100 млн. чел. )))
да я понял уже, не было ничего.
Лайфхак: рассуждая о чем-либо, попытайся сначала понять смысл слов, а потом их произноси. Тогда не будешь позориться историями про адский социализм, который мочит без суда и следствия. В отличие от великолепного капитализма, видимо Чао.
Т.е.красивая витрина капитализма надорвалась, т.е. у всех все есть и много - фокс не удается.
Ни штанов, ни котлеты, ни образования.
США уже давно не страна капитализма.Там уже лет как двадцать экономический паразитизм с ЛГБТ на месте КПСС и комсомола.
Так мы ж упрощаем, ну разговор так сложился )
В самом деле, зачем этот унылый капитализм, когда можно задорно несколько трюликов напечатать, и тебе ничего за это не будет? Но приехали к финансовому либерализму именно через капитализм, а иначе все бы давно сдохло.
в нулевом приближении - это когда общество бесклассовое, то есть все его члены не только имеют доступ к средствам производства, и могут свободно переучиться, но еще и могут распоряжаться произведенным продуктом - то есть как минимум имеют долю с добавочной стоймости, а не просто зарплату.
а кто ниокр оплачивает?
кто принимает решение, что его вообще нужно оплатить, или проживем и без спиночесалок, баловство все это?
как кто? ты сам. принял решение и сам же оплачиваешь - как минимум своим трудом и своей же долей. чего тебе для этого не хватает?
мало? группируй товарищей.
мало? пиши заявку в Совет.
ну а если какой-нибудь совет сталеварения и нанопластичных аморфных материалов его заказал, вот он из своих фондов...
а если я к примеру степпер не потяну, вместе с товарищами? а мы его точно не потянем.
а если товарищи не дебилы и отлично понимают, что может не получиться и деньги закончатся просто без результата?
а если у меня и товарищей денег хватает только на штаны, ботинки и котлету?
чего там степпер, про толи цветной телевизор, толи про видеомагнитофон, один не самый дурной инженер сказал, что это предел возможностей одной страны без международной кооперации, иначе оно будет стоить просто неразумных денег.
а если совет рассмотрит заявку и вынесет вердикт "камни с неба падать не могут, потому-что на небе нет камней"?
такие советы и такие вердикты в истории были.
в Союзе производство своим результатом не владело, ну кроме того, что удавалось утаить, но столько денег/фондов не утаишь.
если мы варим чугун, а хотим сделать степпер, из чугуна мы его не сделаем.
а как будет при коммунизме, у кого брать механику и электропривод?
Позволю себе порекомендовать вам эту статью.
оно?
а как и чьей волей будет разрабатываться и ставиться на производство что-то новое?
кем и по каким критериям будет оцениваться и нужность этого нового, и эффективность его производства, при отсутствии конкуренции?
Это точно не должна быть отдельная личность.
А вообще-то ответы на ваши вопросы тянут на научную работу.
кто и за какие заслуги попадет в эту группу товарищей?
никто не написал за 150+ лет что-ли?
зачем тогда утверждаете, что коммунистический способ лучше, если даже сформулировать его не можете?
Я бы мог вам предложить для ознакомления с тем, как функционирует социалистический способ производства, сталинский учебник политэкономии. Это самый доступный для понимания источник из известных мне. Но вам же нужны короткие ответы, а я не могу коротко описать принципы работы экономики.
меня интересует коммунистический способ, а не социалистический.
а в Сталинском учебнике по описана теория или практика социалистического способа?
практика и так общеизвестна, мы при ней жили.
нет, вопросы очень простые и первые же, которые приходят в голову с ознакомлением коммунистического способа.
трехчасовой лекции на них не нужно.
я вот капиталистический могу в двух словах, там все несложно.
Практика. Именно практика и создаёт теорию, а не наоборот.
не будете любезны название учебника?
сравним с реальностью.
Вот он https://zaotvet.info/content/politicheskaja_jekonomija_stalinskij_uchebn... Однако если вы сразу приступите к политэкономии, боюсь мало что поймёте. У меня с первого захода не получилось. Понимать начал после изучения первого тома "Капитала". Но всё же планирую проштудировать ещё раз в следующем году.
(вздыхает)
вот поэтому вы и такие.
у меня вот сразу к автору вопросы, по итогам 70 лет то, без ответов теперь уже.
и нет, он тоже не отвечает вопросы как что-то новое будет проявляться в производстве.
и как будет оцениваться эффективность при отсутствии конкуренции.
и соответственно как будет определяться цена.
теперь мы конечно ответы знаем, по прошествии то - "никак, никак, с потолка".
но в учебнике автор ими и не заморачивается.
В учебнике даны все ответы на заданные вами вопросы. Если изучать не хочется, а хочется ответов сразу и простых, то извольте.
В плановом порядке через показатель себестоимости.
Цены устанавливаются в плановом порядке.
нет, не даны, я его прочитал.
ты вообще ничего не понял, извини, в экономику вам там рановато пока.
еще раз перечитал и все равно не въезжаю, честно.
этот набор слов, это не описание способа, а философская база, подведенная под "отберем завод у буржуя и сами отлично справимся".
опишите, пожалуйста, своими словами завод по производству лопат коммунистическим способом?
кто и где будет брать сырье и куда девать лопаты?
кто и по какому каналу получит инфу, что потребность в штыковых лопатах удовлетворена и нужны совковые?
кто примет решение делать и совковые?
где возьмут ресурсы на переоборудование?
что будет если ошиблись, и совковые нафиг не нужны?
спасибо.
Что бы ответить на ваши вопросы нужно написать с десяток статей. Я даже не представляю, как на это ответить парой абзацев.
еще раз, за 150 лет никто не удосужился написать что-ли?
Так неудивительно. Бывают такие несообразительные люди, как вы. Смиритесь:)
Вы же сказали:
во, производственник точно должен знать!
кто в коммунистическом способе дает добро и ресурсы на ниокр?
Страницы