Лукавство пенсионной реформы. По следам статьи Запольскиса.

Аватар пользователя Русак

Это один и редких моментов, когда на статью Запольскиса хочется возразить, причем по существу. Я не буду опровергать цифры, приведенные в его статье – он, как обычно, в них безукоризнен. Я возражаю против подхода к пенсионному обеспечению, как системе солидарной ответственности поколений. Возможно, такой подход и был оправдан несколько десятилетий назад, но в настоящее время это большое лукавство, если не сказать жестче.

И чтобы обосновать свою позицию совсем не обязательно приводить тщательные расчёты, достаточно просто применить здравый смысл. Если уж потребуется, то можно и цифрами обосновать, их есть и в интернете, и здесь была по этому поводу замечательная и аргументированная статья, жаль, что не сохранил ссылки.

Так почему «лукавство»? А потому, что давно пора исходить, что пенсионная система должна строиться не из вкладов работающих поколений, а из общего дохода экономики страны. Когда-то для продовольственного обеспечения населения требовалось 80%-90% сельских работников, теперь достаточно не более 10%, да еще на экспорт шлём в возрастающем масштабе. Так что? На пропитание пенсионеров не найдётся части произведённого продукта? А в других отраслях разве не выросла производительность труда? Поэтому вопрос стоит не в количестве активных работников, которые должны обеспечивать пенсионеров, а в распределении произведенных благ.

По существу, пенсионеры мало чем отличаются от тех же государственных и военных служащих и приравненных им, количество которых постоянно растёт, и довольствие им обеспечивается куда выше пенсионных выплат. Да и пенсии им опять же платит не пенсионный фонд, а бюджеты. Федеральный бюджет платит федеральным служащим, региональный – региональным, муниципальный – муниципальным, силовых ведомств – силовикам и так далее. Даже бывшим работникам того же Газпрома тот выплачивает им пенсии, и при этом никак не ориентируются на количество работающих в Газпроме.

Особенно странно выглядит аргументация о повышении возраста выхода на пенсию, когда раз за разом поднимается вопрос  о необходимости назначения базового безусловного дохода (ББД). Кто его будет обеспечивать? Бюджет. А чем  пенсия не ББД? По сути, она ей и является. Не вижу принципиального отличия, кроме того, что ББД предполагается выплачивать всем, от юнцов, лоботрясов и бомжей, а пенсия всё же в основном заслуженным людям. И в таком случае, пенсионный возраст надо не повышать, а напротив, снизить на 5 лет. А тот же ББД следует платить, если всё же будет принято на это решение, не сразу всем, а с определённого возраста, можно назвать «пенсионного».

Если отменить предприятиям страховые взносы в Пенсионный фонд РФ, компенсировав их некоторым повышением других налогов, то разом достигаются несколько эффектов. Навскидку:

- снижается стимул скрывать доходы работников. Работники с серой и черной зарплатой уже не так рискуют при выходе на пенсию;

- уменьшается несправедливая разница в налогообложении предприятий по естественным причинам имеющих большое количество работников;

- уменьшается налоговая нагрузка на предприятия в целом, что улучшит их производительность, а значит и доходы бюджета, и возможность выплаты пенсий оттуда:

- упраздняется необходимость в Пенсионном фонде с экономией средств бюджета.

И вообще – когда Пенсионный фонд более чем наполовину субсидируется из бюджета, а остальные пенсионеры получают повышенные пенсии из бюджетов всех уровней и ведомств, говорить о солидарной ответственности по пенсионному обеспечению просто не серьёзно, поэтому и утверждаю, что разговоры о ней – большое лукавство. А Запольскису всё же спасибо за очередную интересную и познавательную статью.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Хорошая идея, и в целом перспективная.

Комментарии

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Пол АШа бредит вернуть. Заводы на видео, могу повторить, мне не жалко

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А построили за 18 лет несколько заводов, ну молодцы , а вам бы что хотелось чтоб вообще ничего не строили, ну так не бывает.

Даже на Украине вон что то да строится периодически.Суперпроекты тоже мне нефтепереработку смогли осилить.

 

 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

А построили за 18 лет несколько заводов,

Так это только нефтепереработка. А так-то у нас дофига заводов строится.

а вам бы что хотелось чтоб вообще ничего не строили

Дайте ссылку, где я заявляю, что мне бы хотелось, чтобы в России ничего не строили. Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вот только ВВп падает, а строится много.

 

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

С Эха мацы много вернулось?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

А если Газпром   стадион  построил в захолустье...то сколько должно вернуться?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

У вас набросов полные методички, поэтому конкретнее - когда построил, для чего построил, сколько потратил и т.д., со ссылкой пжлст

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Так это вы должны написать сколько налоговых льгот и сколько с этого в РФ вернулось.

А то пишете фигню какую то.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Так это вы набрасываете про безымянный стадион. А бюджет России на 30% - нефтегаз, и наполняет каждый отчетный период

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Я про стадион вообще ничего не писал замем вы врете , легко же проверить?

 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

А, ну это вы влезли в чужой разговор про стадион, проходите, не мешайте людям

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Так ты же лезешь. почему мне нельзя? 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Ну и не возмущайтесь, что вас путают с собеседником по "стадиону"

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Не вопрос...

https://ampravda.ru/2020/07/29/097807.html

Чем Эха Москвы лучше стадионов...

плюс:

В этом году по программе «Газпром — детям» в Приамурье началась стройка пяти физкультурно-оздоровительных комплексов. 

 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

И отлично! У нас Газпром тоже покрытие сделал на дворовом стадионе, и поставил уличные качалки. Молодцы! Теперь там детишки в очередь играют, 2 команды играют, 2, пока ждут на тренажерах занимаются. Лепота!

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Туда и не уходило

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 6 месяцев)

Странно. Почему тогда народ при капитализме живёт намного богаче, чем при социализме?

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Э-э-э, простите, а что вы вкладываете в понятие "живут богаче" ?

Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 6 месяцев)

То же, что и любые обычные люди - покупают больше колбасы, ай-фонов и автомобилей за зарплату.

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 1 неделя)

". А чем  пенсия не ББД? По сути, она ей и является."

Это как путать мягкое с теплым))) Смешно даже))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Вроде все правильно и логично изложено...

Конечно каждому бы хотелось дотянуть до 60 лет и не "париться"  о пенсии.

--------------------

Но где гарантии, что если пенсии  повесить полностью на бюджет - то он выдержит эту нагрузку вдолгую 

Аватар пользователя Русак
Русак(11 лет 9 месяцев)

Я упоминал в статье - упразднение выплат страховых взносов в Пенсионный фонд хозяйствующими организациями должно компенсироваться некоторым повышением других выплачиваемых налогов. С другой стороны, Пенсионный фонд платит из своих доходов только чуть ли не четверть всех пенсий, которые есть, остальное  - и так бюджет или другие источники. Не думаю, что здесь есть что-то нерешаемое.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

остальное  - и так бюджет или другие источники.

"другие источники"  - это и сами регионы доплачивают до мин. уровня.

-------------

Федеральный бюджет должен будет заранее предусматривать ( 1-3 года) эти суммы. 

За этот период может разное произойти в экономике... И по итогу может нарисоваться картина -  врачи, учителя и пенсионеры, делят остатки сумм из казны ( кому выплачивать в первую очередь)

...было же уже такое в истории - пенсии по полгода задерживали.

Аватар пользователя Русак
Русак(11 лет 9 месяцев)

Ёлы-палы! А Пенсионный фонд прогореть не может? Он не из тумбочки средства берёт, а из той же экономики. Вон, Алексворд уже устал писать о проблемах пенсионных фондов США как следствие проблем их экономики. По-моему с фондами риска больше, чем с бюджетом.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

О чем и речь...

Если пенсионный фонд прогорит ...бюджет сможет работать дальше ( и даже помочь пенсионке)

Если прогорит бюджет... помогать уже будет некому.

Аватар пользователя Русак
Русак(11 лет 9 месяцев)

Если прогорит бюджет, фонды лопнут в тот же день.

И нафига их иметь, если что с ними - бюджет выручай. Может без них проще? Они-то без помощи бюджета не выручат никак.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Так прогореть бюджет может и,  из-за пенсионной нагрузки в том числе.

Пока пенсионка на него не давит, шансов больше его удержать.

...как матрёшка получается - средства фонда, региональные средства, федеральные средства.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Суть такая: в богатом государстве и пенсии хорошие. 

Никакая другая пенсионная схема вдолгую не работает. Уже сейчас проглядывается незавидная судьба скорых пенсионеров на западе, хотя ещё 10-20 лет назад их система пенсионного обеспечения считалась эталонной.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Там реально у них частные пенсионные фонды. На бирже в казино деньги крутят.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Пенсионерам всё равно. Пока система богатая она может что угодно делать с деньгами пенсионеров. Потому что богатая система либо позволит им заработать, либо позволит им (пере)кредитоваться, либо компенсирует дефицит иначе. Когда финансовое благополучие страны закончится - закончатся и возможности покрывать пороки пенсионных фондов - и останутся пенсионеры без своих пенсий даже несмотря на то что они вроде как исправно копили.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

У нас ПФР только по названию - "фонд", а по сути - государственный департамент социального обеспечения. Он не только пенсиями занимается, а вообще - распределением социалки. 

В США и др. зап. странах - пенсионные фонды есть частные лавочки, ловящие мутную рыбку на финансовых биржах (оперируя денежкой вкладчиков, а не своими). Разницу улавливаете? 

Аватар пользователя Русак
Русак(11 лет 9 месяцев)

Посмотрел задачи и функции государственного ПФР, социалки там, как таковой, нет. А вообще, ПФР это:

"Пенсионный фонд РФ - целевой внебюджетный фонд, образованный как самостоятельная финансово - кредитная организация, осуществляющая государственное управление финансами обязательного пенсионного страхования и выполняющая отдельные банковские операции".

В определениях надо поаккуратнее быть, никакой это не "департамент социального обеспечения", что бы вам не представлялось.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Вы сути или не видите, или - не хотите видеть. 

"Внебюджетный" - это что, по вашему, без бюджета, что ли?  Или как?  Подсказываю - это самостоятельный бюджет, отделенный от общего федерального. Но - входящий (неявно) в бюджет консолидированный.

Если вы поинтересуетесь, то собственный бюджет ПФР в страшном дефиците все время с самого образования ПФР, еще как Пенсионного фонда ССССР.  Его создали, если точно помню, в 1990м. (Самое время было, ну). Вот с тех пор в нем денег и нет. 

Все что получает ПФР, он тут же распределяет по конечным получателям. И в их число входят не только пенсионеры.  Все недостающие средства - ПФР получает из федерального бюджета. Так что считать его "внебюджетным", как-то опрометчиво.  Хотя это записано, но мало ли кто чего написал?  Против фактов не попрешь, освежите хоть в памяти афоризмы К.Пруткова.

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Конечно ни на что не будет хватать если все доходы в пользу правильных пасанов перераспределить.

Толи еще будет.

Не далек тот час когда граждан лично попросят на армию скинутся , ибо эффективные просрали все в очередной раз.

 

Аватар пользователя Serg-H
Serg-H(8 лет 9 месяцев)

доходы в пользу правильных

Это на стадии налогообложения.

Пенсионный фонд раздает то, что есть.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Что осталось от эффективных собственников.

 

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Собянин не так давно ввёл доплаты пенсионерам Москвы за счёт бюджета города, и теперь минимальная пенсия в Москве такая, что в некоторых регионах и зарплат то таких нет

Аватар пользователя Илья Карельский

Эти доплаты со времён Лужкова, Собянин их просто сохранил.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

А потому, что давно пора исходить, что пенсионная система должна строиться не из вкладов работающих поколений, а из общего дохода экономики страны.

А "доход экономики" сам по себе появляется ? Или его создает прибавочная стоимость труда работающих поколений ? 

Аватар пользователя Русак
Русак(11 лет 9 месяцев)

А откуда тогда разговоры о ББД? Кто оплачивает банкет в таком случае? Пенсионеры - малая часть обсуждаемого ББД.

Есть вещи, которые можно качественно оценить по предельным критериям. Допустим, всех работающих заменили роботы. Кто людям будет платить ББД или пенсии, если никто из людей не работает?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

А откуда тогда разговоры о ББД?

Из популизма.  Вот вы лично откажетесь, если я дам вам 100.000 рублей?  Но я их вам, понятно, не дам. Я вам пообещаю их дать...  Если вы - проголосуете как надо, когда я скажу. 

Но помните:  "Обещать - не значит жениться!"

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Из популизма...

Или из желания спалить чужие сбережения. Подобно размытию доли владения допэмиссией акций.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Так технология отработана, как часы!

Вместо вымирающих поколений завозятся мигранты, которые и производят продукт для местных стариков.

Ну, до тех пор, пока их удается убедить работать на содержание чужих, непонятных, немощных и престарелых гяуров.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Доход экономики это прибыль государства.

А пенсионная система это средства из себестоимости, прямые отчисления от зарплат работников.

Две большие разницы.

Зарплата больше 100 тысяч (условная цифра) не бывает, грубо говоря. А прибыль ничем не ограничена.

Государство получает прибыль не только от непосредственного труда граждан, а от гораздо большего числа источников.

Аватар пользователя Русак
Русак(11 лет 9 месяцев)

Государство получает прибыль не только от непосредственного труда граждан, а от гораздо большего числа источников.

Именно! Поэтому и говорю - ограничивать выплату пенсий (повышать пенсионный возраст) под предлогом сокращения рабочей силы есть большое лукавство, или по-другому - введение в заблуждение.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Пенсии - это вообще развод и кидалово. Они нужны для того, чтобы собирать с населения налоги, обещая беззаботную жизнь в будущем. И для того, чтобы обеспечить это беззаботное будущее для себя любимых.

Аватар пользователя Русак
Русак(11 лет 9 месяцев)

В том виде, что есть - согласен. Об этом и говорю.

Касательно вашей статьи - не согласен. Есть вещи, которые не меряются рублем, но это уже другой разговор.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Полностью согласен с тем, что вместо бдд, т.е. дани паразитам, имеет смысл повышать пенсии и / или сокращать пенсионный возраст, тем кто уже заслужил это, сделал свой вклад в общее дело. 

Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 1 неделя)

Что будет когда человек не сможет сделать вклад в общее дело? Очень просто оставаясь безработным банально потому, что работы не будет в силу автоматизации. Возможно даже не пойти в сферы скрытой безработицы типа менеджеров, таксистов итд от которых толку мало, а какие то деньги заработать можно. 

Именно отсюда и следуют идеи о ББД. Или кто не вписался в рыночек равно паразит? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Русак
Русак(11 лет 9 месяцев)

Вы оперируете предельным критерием - "работы не будет в силу автоматизации". До этого ещё дожить надо... А вот ББД хотят ввести здесь и сейчас и для всех сразу. Рано. Начали бы хотя бы с пенсионеров. Но нет же - прикрываются, что поколений мало, надо возраст повысить.

Страницы