Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 
September 2020
 

Лукавство пенсионной реформы. По следам статьи Запольскиса.

Аватар пользователя Русак

Это один и редких моментов, когда на статью Запольскиса хочется возразить, причем по существу. Я не буду опровергать цифры, приведенные в его статье – он, как обычно, в них безукоризнен. Я возражаю против подхода к пенсионному обеспечению, как системе солидарной ответственности поколений. Возможно, такой подход и был оправдан несколько десятилетий назад, но в настоящее время это большое лукавство, если не сказать жестче.

И чтобы обосновать свою позицию совсем не обязательно приводить тщательные расчёты, достаточно просто применить здравый смысл. Если уж потребуется, то можно и цифрами обосновать, их есть и в интернете, и здесь была по этому поводу замечательная и аргументированная статья, жаль, что не сохранил ссылки.

Так почему «лукавство»? А потому, что давно пора исходить, что пенсионная система должна строиться не из вкладов работающих поколений, а из общего дохода экономики страны. Когда-то для продовольственного обеспечения населения требовалось 80%-90% сельских работников, теперь достаточно не более 10%, да еще на экспорт шлём в возрастающем масштабе. Так что? На пропитание пенсионеров не найдётся части произведённого продукта? А в других отраслях разве не выросла производительность труда? Поэтому вопрос стоит не в количестве активных работников, которые должны обеспечивать пенсионеров, а в распределении произведенных благ.

По существу, пенсионеры мало чем отличаются от тех же государственных и военных служащих и приравненных им, количество которых постоянно растёт, и довольствие им обеспечивается куда выше пенсионных выплат. Да и пенсии им опять же платит не пенсионный фонд, а бюджеты. Федеральный бюджет платит федеральным служащим, региональный – региональным, муниципальный – муниципальным, силовых ведомств – силовикам и так далее. Даже бывшим работникам того же Газпрома тот выплачивает им пенсии, и при этом никак не ориентируются на количество работающих в Газпроме.

Особенно странно выглядит аргументация о повышении возраста выхода на пенсию, когда раз за разом поднимается вопрос  о необходимости назначения базового безусловного дохода (ББД). Кто его будет обеспечивать? Бюджет. А чем  пенсия не ББД? По сути, она ей и является. Не вижу принципиального отличия, кроме того, что ББД предполагается выплачивать всем, от юнцов, лоботрясов и бомжей, а пенсия всё же в основном заслуженным людям. И в таком случае, пенсионный возраст надо не повышать, а напротив, снизить на 5 лет. А тот же ББД следует платить, если всё же будет принято на это решение, не сразу всем, а с определённого возраста, можно назвать «пенсионного».

Если отменить предприятиям страховые взносы в Пенсионный фонд РФ, компенсировав их некоторым повышением других налогов, то разом достигаются несколько эффектов. Навскидку:

- снижается стимул скрывать доходы работников. Работники с серой и черной зарплатой уже не так рискуют при выходе на пенсию;

- уменьшается несправедливая разница в налогообложении предприятий по естественным причинам имеющих большое количество работников;

- уменьшается налоговая нагрузка на предприятия в целом, что улучшит их производительность, а значит и доходы бюджета, и возможность выплаты пенсий оттуда:

- упраздняется необходимость в Пенсионном фонде с экономией средств бюджета.

И вообще – когда Пенсионный фонд более чем наполовину субсидируется из бюджета, а остальные пенсионеры получают повышенные пенсии из бюджетов всех уровней и ведомств, говорить о солидарной ответственности по пенсионному обеспечению просто не серьёзно, поэтому и утверждаю, что разговоры о ней – большое лукавство. А Запольскису всё же спасибо за очередную интересную и познавательную статью.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Хорошая идея, и в целом перспективная.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(7 лет 1 месяц)(14:05:29 / 13-09-2020)

На пропитание пенсионеров не найдётся части произведённого продукта?

Следует учитывать, что в РФ капитализм. Это значит, что произведенный продукт будет распределяться  непропорционально. Владельцами большой части этого продукта являются капиталисты и они не обязаны справедливо распределять его среди населения. А правительство оперирует только ограниченным бюджетом.

Вот при социализме весь продукт принадлежал государству и оно могло справедливо распределять его увеличение, в том числе и на пенсии.

Вернитесь в социализм - и здравствуйте все его перекосы.

Увеличьте налоги капиталистов - и им станет невыгодно производить товар в стране.

Аватар пользователя Русак
Русак(8 лет 2 месяца)(14:24:58 / 13-09-2020)

Капитализм... Социализм...

Не люблю эти ярлыки. В каждом капитализме достаточно социализма и наоборот.

Следует власть и разум применить, и многое становится возможным, какой бы "изм" не был. Решаемо.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 4 месяца)(15:45:28 / 13-09-2020)

Это потому что ты очень неумный человек. И в голове у тебя каша. Капитализм и социализм вполне себе различаются по целому ряду признаков. 

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 7 месяцев)(15:57:11 / 13-09-2020)

Кто бы говорил! Зомбированный Марксом отчитывает вменяемого человека.. 

Марксизм - бред из века статистической позновательной модели.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 4 месяца)(20:11:50 / 13-09-2020)

Угу. Канэшна. Мой жизненный опыт вполне  себе коррелирует с теорией мраксизма. Практика критерий истинности. Поэтому  твоё мнение глуповатого мелкобуржуазного анонимуса мне интересно чуть менее чем никак. 

Аватар пользователя Дежко Сергей

Теория мраксизма? 

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(11 месяцев 3 недели)(00:26:29 / 14-09-2020)

Оговорка по фрейду... smile3.gif

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 4 месяца)(21:07:26 / 14-09-2020)

А вот и наш суперохранитель Пробка приковылял в комментарии. smile3.gif

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 4 месяца)(21:05:39 / 14-09-2020)

Тебя что то смущает Серёжа? Ты спрашивай, не стесняйся. 

Аватар пользователя Дежко Сергей

Да не, всё нормально. Мраксизма так мраксизма. Вам, мраксистам, виднее. 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 4 месяца)(22:16:38 / 14-09-2020)

Ты не стесняйся, спрашивай у умных людей. Иначе так и помрешь не умным людем. 

Аватар пользователя Дежко Сергей

Ладно, спрошу. 

Аватар пользователя griver
griver(4 года 5 месяцев)(16:15:26 / 13-09-2020)

И что сейчас тогда в Китае?

Аватар пользователя evla
evla(3 года 11 месяцев)(16:51:13 / 13-09-2020)

НЭП

Аватар пользователя Ктулху жив

НЭП

то есть то самое:

В каждом капитализме достаточно социализма и наоборот.

что и требовалось доказать

есть мнение, что и при Сталине был госкапитализм, когда государство работало как большая корпорация, оперируя теми же экономическими понятиями и инструментами что и на западе

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(2 года 6 месяцев)(18:48:07 / 13-09-2020)

то есть то самое:

"В каждом капитализме достаточно социализма и наоборот."

что и требовалось доказать...

Нет. Коммунизм (а именно его и строит Китай) - это снятие капитализма.

Так что "наоборот" - отсутствует.

И по этой же причине (из-за того, что коммунизм - снятие капитализма) сейчас в КНР НЭП.

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя 15
15(7 лет 10 месяцев)(07:51:11 / 14-09-2020)

Т.е. они работают над снятием капитализма, который у них отсутствует?
Они узбекские комсомольцы?

Аватар пользователя beck
beck(5 лет 2 месяца)(16:53:48 / 13-09-2020)

Капитализм и социализм вполне себе различаются

При капитализме происходит эксплуатация человека человеком, а при социализме наоборот.

Но если говорить серьёзно, вся разница заключается только лишь в распределении прибавочной стоимости. А экономическая модель одна и та же. Очевидно, это относится к реально существовавшим (сушествующим) социализмам, а не к сферическим теориям. 

Аватар пользователя Адский Советник

Нет, основное различе в собственности на средство производства. Остальное шелуха.

Аватар пользователя beck
beck(5 лет 2 месяца)(21:14:32 / 13-09-2020)

🤦🏻‍♂️

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(1 неделя 1 день)(17:30:34 / 13-09-2020)

Решаемо.

Нет, не решаемо. Вы абсолютно правы на тему того, что можно было бы вместо повышения пенсионного возраста на несколько лет "срезать" пенсии... ну, скажем, разика в два.

Вот только это привело бы к ещё большему недовольству. Ибо вы самое-то главное написали вообще не в статье, в своём комментарии:

зачем было поднимать возраст? К нему уже приспособились, привыкли, строили планы - и на тебе...

А теперь - внимание вопрос: какой процент "построивших планы" пришли бы в восторг от того, что им предложили бы получать вдвое меньше на пенсии? Притом что и так все пенсионеры стонут, что они "концы с концами не сводят"?

Или вы предлагаете "старым пенсионерами" оставить всё как есть, а экономить уже только на новых?

В общем если бы вы прикинули во что именно вылилось бы ваше предложение урезать пайку - то не стали бы идиотских статей писать.

P.S. Ах, да, есть ещё вариант увеличить долю ресурсов, направляемых пенсионерам... тут всё совсем просто: если вы такое сотворите, то вы немедленно делаете вашу страну некункурентоспособной... и если она вообще не развалится, то результатом будет Северная Корея. Там вопроса о том, как один работающий будет кормить десять пенсионеров не стоит в принципе, так как развитие сельского хозяйтва этого не позволяет делать заведомо. Так что этот вариант ведёт, через несколько лет, к тому что и пенсионный возраст придётся повышать и пайку урезать... да и то не факт, что без банального голода обойдётся.

Аватар пользователя Старикашка

Полностью согласен с вами и по существу и по ...... Все эти "измы" всего лишь дефиниции, к современной реальности весьма мало относящиеся.smile9.gif

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 5 месяцев)(06:10:03 / 14-09-2020)

Не люблю эти ярлыки. В каждом капитализме достаточно социализма и наоборот.

Следует власть и разум применить, и многое становится возможным, какой бы "изм" не был. Решаемо.

smile9.gif

меня больше всего убивает разделение на классы, я спросил такого левого, убежденного - тишина в ответ ...

Вы лучше ответьте:

у меня знакомый уже во 2-ой раз ИП открывать собирается, и к какому классу вы его определите, если он бОльшую часть жизни работал на дядю? А если счас откроет ИП и до пенсии им останется, то наоборот получится - он бОльшую часть проработает на себя, да ещё эксплуатируя кого-то

вас не смущает, что деление на классы - уже устарело? Вместо того, чтобы развить теорию, которой 150 лет, чтобы соответствовать современным реалиям, вы продолжаете мыслить категориями позапрошлого века.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 4 месяца)(15:40:38 / 13-09-2020)

Вернитесь в социализм - и здравствуйте все его перекосы.

А это был не социализм. Это была дикая смесь элементов капитализма, феодализма и социализма. Но до социализма вопреки заявлениям пропагандистов мы так и не дошли. Что уж говорить про коммунизм. 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(7 лет 1 месяц)(15:45:10 / 13-09-2020)

Ну, ТС пеняет государству, куда, мол, деньги деваете ? Почему не хотите из бюджета платить пенсии ?

Но ведь государство оперирует только в рамках довольно ограниченного бюджета. А я не вижу, откуда сейчас можно взять эти деньги на пенсии, кроме как из пенсионных отчислений граждан (ну и часть из бюджета).

И в какой бы известной нам на данный момент экономической парадигме государство ни существовало, денег на пенсии не хватает.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 4 месяца)(15:52:26 / 13-09-2020)

Нам много на что не хватает. Но при этом хватает на яхты для людей с хорошими лицами и прочий банкет. В этой экономической системе нам и не будет хватать нихрена, просто потому что врождённые недостатки капитализма. Которые по мере его развития дошли до совершенно отвратительных форм. И не сможем мы решить очень многие проблемы просто потому что в рамках системы эти проблемы нерешаемы. 

Аватар пользователя Далёкий

Какие нахрен яхты.. ( замшелые мантры из прошлого десятилетия)

Дерипаска уже скулит - хватит кормить Москву.. Фургал яхту в Хабаровске, за два года так никому продать и не смог.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 4 месяца)(20:20:25 / 13-09-2020)

Какие нахрен яхты.. ( замшелые мантры из прошлого десятилетия)

Мантры не Мантры, а яхта то осталась. 

Дерипаска уже скулит - хватит кормить Москву.. Фургал яхту в Хабаровске, за два года так никому продать и не смог.

Ну так, а кому покупать то? У Абрамовича яхта уже есть и классом на порядок выше, ему эта быдло яхта средней руки эффективного манагера не нужна, не статусно, а у тебя с деньгами "вы там держитесь". Ты благородно жертвуешь свое бабло бедным олигархам. 

 

Аватар пользователя Адский Советник

Изменение соглашения с Кипром. Плюсом 150 ярдов. Три кипра и нет необходимости повышать пенсионный возраст. 

Надо не за счет людей бюджет пополнять, а искать другие источники.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(7 лет 1 месяц)(20:32:40 / 13-09-2020)

!50 ярдов долларов позволят только закрывать недостачу ПФ из бюджета в течение 3,5 лет (примерно).

Во-первых, где вы постоянно будете находить новые Кипры ?

И во-вторых, что будете платить пенсионерам после того, как закончатся все Кипры ?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(7 лет 8 месяцев)(02:26:59 / 14-09-2020)

Почему мост во Владивостоке построили только со второго захода, как и олимпийские объекты в Сочи, космодром так с третьего и все до конца воров не найдут. А крымский Ротенберг сразу с первого, и что то пока не ломается. Проблема в кадрах. В нулевые денег в бюджете не хватало пока текла скважинная жидкость, а как Ходора посадили, так сразу нефть пошла.

Аватар пользователя Адский Советник

Вы или не вкурсе, или с детсва не смышленный? Это ежегодная экономия. Три кипра находятся элементарно. Что сейчас и делается.

Аватар пользователя Охри
Охри(5 месяцев 3 недели)(16:05:25 / 13-09-2020)

Это значит, что произведенный продукт будет распределяться  непропорционально. Владельцами большой части этого продукта являются капиталисты и они не обязаны справедливо распределять его среди населения.

Глупости какие. Посмотрите расклад налогов и таможки по нефти, там в основном все бюджету достается. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 7 месяцев)(16:14:18 / 13-09-2020)

Ага за исключением налоговых льгот, и тех денег которые бюджет опять в Газпром и пр . зашлет.

А так да .

 

Аватар пользователя Охри
Охри(5 месяцев 3 недели)(16:29:50 / 13-09-2020)

Причем не на "красивые глазки", а на проекты, чтобы потом вернуть налогами и пошлинами. А "на карман" владельцам остается меньше процента

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 7 месяцев)(16:32:35 / 13-09-2020)

Ага , лет эдак через 20-30 , обязательно вернет, если очень повезет конечно!! Гарантия 11% после дождичка в четверг.

Аватар пользователя Охри
Охри(5 месяцев 3 недели)(16:36:41 / 13-09-2020)
Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 7 месяцев)(17:01:41 / 13-09-2020)

Ага, всегда это когда ?

Аватар пользователя Охри
Охри(5 месяцев 3 недели)(19:24:58 / 13-09-2020)

Каждый квартал, как наполняется бюджет России

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 7 месяцев)(19:43:02 / 13-09-2020)

Бюджет наполняется это понятно вопрос то в другом , сколько там прибыли с налоговых льгот нищебродам газпромовским получилось.

 

 

Аватар пользователя Охри
Охри(5 месяцев 3 недели)(19:55:13 / 13-09-2020)

Милай, ты на что намекаешь? Не притомился? Пиши конкретно. Если про НДД, то это наоборот - новенький свеженький налог, и от него освобождены новые месторождения, потому что им еще много вкладывать в разработку

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 7 месяцев)(19:58:10 / 13-09-2020)

МилоЕ , я не намекаю , я прямо пишу, это ты намеками отмазать пытаешься и все как то не по теме.

А налоговых льгот со всех НДД строительств и пр. дофига и больше.

И чего там наразрабатывали решительно не понятно, поскольку постоянно требуют все больше и больше . как с потоков разных. так и с новых месторождений.

 

Аватар пользователя Охри
Охри(5 месяцев 3 недели)(20:05:15 / 13-09-2020)

Слушайте, вы вот на АШ 8 лет, и на АШ постоянно пишут, что надо вкладывать в нефтянку, и, если не вкладывать, то сейчас еще ок, а вот голика через 2 будет ахтунг. Так вот эти "новые месторождения", "новые заводы нефтепереработки" - это и есть эти самые "вложения". Страдайте молча

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 7 месяцев)(20:31:13 / 13-09-2020)

Дык понятно , вкладывать нужно, только не ясно почему нефтянку эффективным раздали , а вкладывать народ должен.  Ау , когда уже атланты плечи то расправят.

Не видать расправления плечьsmile25.gif.

 

Аватар пользователя Охри
Охри(5 месяцев 3 недели)(20:38:48 / 13-09-2020)

Это Газпром в "народ" вкладывает, в виде налогов в бюджет, а не "народ" в Газпром. Какую-то часть Газпрому разрешают оставить "на новые месторождения" и "новые заводы", в будущем эти вложения вернутся в виде новых пошлин и налогов

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 7 месяцев)(20:40:33 / 13-09-2020)

Ага ага, только льготы на потоки всякие и выдают.На новые конечно , в счет будующих. ага , после дождичка в четверг, когда рак на горе свиснет.

Гарантия 11% если повезет.

 

Аватар пользователя Охри
Охри(5 месяцев 3 недели)(20:43:02 / 13-09-2020)

Гарантия вообще-то 100%, потому что продать минуя налоги и пошлины никто не сможет

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 7 месяцев)(20:45:46 / 13-09-2020)

Конечно конечно, льготы то они такие 100% гарантия.С кажут сироты мы , убытки страшные несем.  И все. и снова льготы , а то и простят великодушно. чай не ипотечники какие , достойные граждане понимать нужно.

 

 

Аватар пользователя Охри
Охри(5 месяцев 3 недели)(20:48:53 / 13-09-2020)

Ну, это если СССР вернется, при нем вообще нефтегаза в бюджете не было, а продавали больше. А сейчас нефтегаза 30%, и построенные заводы - вон, на видео

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 7 месяцев)(21:11:24 / 13-09-2020)

СССр уже 30 лет нет, что вы все вспоминаете то?Кому продавали какие там заводы бредить хватит может.

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год