Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Размышлизмы о коммунизме. Какое оно - общество будущего?

Аватар пользователя Сергей Пряников

Размышляя о роли воспитания в современных западных "протестах" (https://m.aftershock.news/?q=node/894039), я уже делал некий экскурс в историю - и никто из камрадов не опроверг тезис о том, что малый коллектив лично знакомых друг другу людей сравнимого социального положения вполне может жить не по закону, а по традиции - набору общеизвестных правил, не подкрепленных иной силой, кроме "общественного мнения".

Примером можно привести не только первобытнообщинный коммунизм. Тот же дворянский "свет" 18-19 веков до определённого момента - та же общность формально равных свободных граждан, достаточно компактная для личного знакомства (на грани возможного в Москве и Питере - но вполне тесного в остальных местах). И саморегулирующаяся механизмом "общественного порицания" в рамках дуэльного кодекса - который, на секундочку, ни с какого боку не закон.

Ещё более независимой от формального закона и полностью саморегулирующаяся внутри себя была тогда крестьянская община - и её методы "порицания" тоже могли быть далеки от гуманизма. Община даже помещиков и их управляющих относительно часто тупо убивала: в ежегодных донесениях А.Х.Бенкедорфа Императору фигурирует как годовая "норма", не требующая реакции государства, примерно 20 убитых помещиков на 100 убитых ими крестьян.

С другой стороны, писанные законы тоже бывают вполне людоедскими. А что хуже - они формируются правящим классом, представители которого могут быть не очень в курсе жизни других слоёв населения. Или даже специально создавать ситуацию, когда простой гражданин не может НЕ нарушать закона - это удобный способ фактически отобрать у него права, не покушаясь на них формально.

Так что ни суровость каких-то конкретных неписанных норм, ни абсурдность конкретных писанных законов аргументом в пользу одного из вариантов не являются. Чаще всего выход состоит в использовании обоих механизмов, а критерием "оптимальности" их сочетания стоит считать эффективность данного общества в сравнении с прочими близкими по условиям существования.

При этом мы не будем забывать про цель: говоря о "коммунизме", мы предполагаем, пока бездоказательно, что общество будущего - это общество, в котором механизм неписанных правил поведения эволюционно (без принуждения!) вытеснил писанный закон изо всех сфер деятельности, включая распределение материальных благ. Сделав государство как отдельный репрессивный аппарат не нужным - или, иными словами, сделав всех граждан равноправными участниками работы государства, включая и распределение благ, и его репрессивную функцию. Ну, исходя из известных нам примеров, это выглядит именно так, вариант "мне никто не указ, но я очень высокоморальный хрюндель и сам всё делаю только на благо общества" выглядит совсем уж фантазией.


"Сам всё делаю правильно" - это как раз результат воспитания, когда знание общепринятых в данном обществе табу закладывается твёрдой рукой родителя/воспитателя/учителя в раннем детстве. Нет твёрдой руки - нет понимания "что такое хорошо/плохо" - нет ощущения моральной правоты, позволяющего указывать на ошибки ближнего, а уж тем более пресекать недопустимое поведение. Самоуправление превращается в травлю неугодных по указке тех, кто в себе такую правоту ощущает - что мы и наблюдаем в современном мире.

Предположим, мы создали условия, когда большинство небольших коллективов - это не террариумы, а именно группы единомышленников, сообща делающих некое общее дело и заинтересованных в его результате. Как масштабировать эти отношения на более крупные образования, где люди уже не знают друг друга лично?
Коллективы общаются между собой двумя способами: формально через собрание своих руководителей и неформально через наиболее активных и деятельных своих членов. В идеале наша система должна выдвигать таковых в руководство, не в начальники - так в замы, консультанты и т.п., чтобы представители коллектива в следующем уровне иерархии организации работали как единое целое. То есть образовывали такой же коллектив взаимно доброжелательных единомышленников, связанных одной задачей.

 

Как создать такое благолепие на низовом уровне, придумали ещё в 1931 году в Сталинском СССР - нужно просто с умом применить то, что неплохо работало вплоть до 1954 года.

Я уже где-то описывал, но повторюсь: Госплан оценивал розничную цену исходя из средней себестоимости продукции в данных условиях, добавлял некий установленный процент в качестве заработной платы - и фиксировал эту цену на следующий год.

Граждане, соответственно, были вправе снижать себестоимость - при этом продажная цена оставалась той же, а полученная прибыль делилась между работниками данного предприятия, повышая их зарплату. Чем не повод для уважения изобретателей, рационализаторов и стахановцев?
Те тоже были не в накладе: на премии за успехи в организации труда (это, собственно, и есть суть стахановского движения) шло от 5% от сэкономленных предприятием средств, за изобретения - до 50%. Т.е. верхний предел очень высокий, понятно, откуда брались в Войну "личные" танки и самолёты.
Т.к. "инновация" происходит на госпредприятии - патент, понятно, достаётся государству, которое начинает внедрять идею повсеместно. И, долго ли, коротко ли, внедряет почти везде. Средняя себестоимость падает - и "первопроходцы" постепенно сравниваются в зарплате с остальными коллегами - кроме тех, кто отстал, у тех зарплаты начинают падать.

То есть на низовом уровне сделать людей экономически заинтересованными в работе на общий результат, мало того, в поддержке коллективом и продвижении "наверх" наиболее знающих и активно приносящих пользу делу граждан - можно. Для этого, правда, придётся возродить Госплан, причём именно как научную, в рамках РАН, структуру, занятую изучением ценообразования, его причин, механизмов и значимых факторов. Изучением глубоким и вдумчивым, начиная с аналитики по доступным источникам и кончая агентурной работой внутри страны. Кажется бредом - но если вдуматься: у американцев есть спецподразделения Минфина, у нас войска МЧС. Почему бы не существовать экономической разведке Академии Наук, если это нужно для дела?

 

Следующий момент, который в СССР решить не смогли: с уровня начальника предприятия зарплату определяло профильное министерство. Это понятно: чтобы не искал лёгких денег и не увлекался сомнительными "инновациями", а контролировал эту активность с учётом потребностей всей производственной цепочки.

И вот с этого уровня начинается обычная политическая борьба - с делением на соратников и соперников по принципу личной преданности, интригами и закономерным финалом: победой людей, целью которых является сам факт нахождения у власти.
И как с этим бороться - вопрос на отдельную заметку. Пока рискну предположить, что любые попытки построить описанное общество требуют крайне высокого образовательного уровня всех его граждан. Причём помимо знаний в своей узкоспециализированной области, необходим общий кругозор. И воспитание, умение слушать и слышать других, умение как принимать чужую точку зрения, если это полезно для общего дела, так и отстаивать свою, с пониманием ответственности за её результат.

То есть понимание "свободы" как всеобщей расслабухи и вседозволенности, когда хочешь учись - хочешь не учись, хочешь работай - хочешь не работай, категорически не верно. Особенно в первой части: без достижения не просто высокого, а оч

Поэтому дети "светлого будущего" в этом плане похожи на еврейского ребёнка из анекдота - у них нет детства, но у них есть это самое будущее. И у их детей и внуков тоже. 

Фактически нужен следующий рывок - от общества всеобщего среднего образования к обществу всеобщего высшего. Нужно таки вырастить этого самого "человека-творца", которому просто скучно сидеть с пивом перед телевизором. И дать ему ресурсы для творчества - по началу именно в форме "базового дохода", привязанного по величине к уже достигнутым человеком ранее результатам. И лишь потом, когда "общество потребления" сменится "обществом творчества", когда тратить средства на избыточные, не нужные для жизни покупки станет просто не принято - возможен разговор о переходе к некой форме безденежной экономики. 

Естественно, всё это возможно только в случае, когда экономический базис не только позволяет, но и требует именно этого: массы образованных граждан, с детства привыкших получать удовольствие не от потребления, а от созидания, и воспринимающих окружающих людей не конкурентами, а соратниками и помощниками. Смолоду привычных к тяжёлому умственному труду и достаточно "рукастых". Осознанно, с пониманием их целей, чтущих формирующие это общество традиции, и способных передать это знание и уважение детям и внукам.
Как бы могла выглядеть экономика такого общества, я попробую сформулировать далее, с учётом комментариев к данному тексту.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

1. Уже писал ранее, но повторюсь: общество держится на законах и традиции, вторая появилась раньше и большую часть Истории успешно выполняла функции закона - это называлось первобытным коммунизмом.
2. По мере развития производительности общества место закона в нашей жизни растёт, а сама прослойка людей, определяющих правила нашей жизни и контролирующих их выполнение - увеличивается, включает в себя всё новые слои населения.
3. Запад в данный момент демонстрирует ситуацию, когда именно не производящая ничего материального, а то и просто паразитическая часть граждан присваивает себе право говорить от имени всего общества - и эти слова тут же облекаются в новые законодательные акты, зачастую противоречащие традициям и морали, но агрессивно претендующие на то, чтобы стать новыми нормами даже самых интимных вопросах.
4. Причины мы тут не рассматриваем - это и борьба внутри элиты с привлечением всё более упоротых "союзников", и отъём прав у трудящихся через ситуацию, когда каждый небогатый человек по определению преступник, ибо законы для него в принципе невыполнимы... 
5. Вопрос не в том, почему эти лемминги идут топиться. Вопрос в том, как нам не последовать за ними - а для этого неплохо бы иметь иную цель пути.
6. Известные альтернативы принято скопом называть социализмом. Который только первая стадия следующего предположительно устойчивого состояния, коммунизма, и без цели движения к этой стадии сваливается в капитализм, мы тому живые свидетели.
7. То есть меры текущей политики придется соизмерять именно с коммунизмом как конечной целью - тогда переход к социализму и далее будет неизбежен и естественнен. Нужно только хоть в общих чертах представить себе практическое достижение этой цели.
8. На мой взгляд, основанный на моём представлении истории человечества и личном опыте, в малом коллективе примерно равных людей, деятельность которых возможна только сообща, коммунизм возникает сам: люди самоорганизуются и работают по неписанным правилам, контролируемым "общественным мнением" внутри группы. Проблема в масштабировании на тот объем, когда люди в коллективе перестают знать друг друга лично.
9. Рискну предположить: чтобы больший коллектив работал по тем же принципам - он должен состоять из коллективов поменьше, примерно равноценных, обладающих сознанием своих интересов и цели. Рад таких структур, в лице их авторитетных представителей, предположительно могут образовать саморегулирующееся сообщество следующего иерархического уровня, из них может быть составлен "коллектив" уровнем выше - и так вплоть до государств и их объединений.
10. Имея возможность влияния на своего члена через общественное порицание, вплоть до изгнания - коллектив может взять на себя и ответственность за своего члена в ряде вопросов, реально мы видим это на примере отношений между государствами. И даже принадлежность гражданина сразу к нескольким обществам (как двойное гражданство) чаще всего не проблема.
11. Понятно, что мелкий отдельный коллектив, тем более отдельный человек, не вписанный в эту иерархию, всё равно будут вынуждены следовать каким-то общим законам - просто делегирование большинства полномочий по регулированию взаимоотношений коллективам, ограничивая их, скажем, рамками принадлежащих этим коллективам строений, может сильно упростить эти законы, оставив только реально необходимые.
12. С другой стороны, наличие общего информационного пространства будет способствовать унификации этих требований граждан друг к другу, формируя в большинстве групп естественные и интуитивно понятные правила поведения. То есть де-факто функции "законотворчества" и контроля не исчезнут - они продолжат своё расширение, включив в число активных действующих лиц не только правительство и парламент, ... журналистов и писателей, активистов гражданского общества, ... модных блоггеров и певцов, ... но и всех остальных граждан, сообща формирующих комфортное пространство вокруг себя. И тут уже можно будет думать о смене метода распределения благ, переходе к "каждому по потребностям".

 

Резюме от 22.09.2020 (82 комментария) - мнения ожидаемо разделились. Кто-то вообще не может видеть слово "коммунизм", остальные видят его столь же туманно, как и я сам. Мечемся от идеи "безиерархического" общества к жёсткой вертикали, вплоть до стратификации на "людей-творцов" и прочее "быдло". Так что следующая статья, как я и предполагал, будет об необходимой и достаточной иерархии.

Спасибо, камрады!

Комментарии

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 4 месяца)(20:34:27 / 19-09-2020)

и никто из камрадов не опроверг тезис о том, что малый коллектив лично знакомых друг другу людей сравнимого социального положения вполне может жить не по закону, а по традиции - набору общеизвестных правил

Эти правила называются Этикой, возникшей, реально, в седую древность. 

Аватар пользователя 3467219
3467219(5 лет 3 месяца)(20:49:53 / 19-09-2020)

Коммунизм это цивилизационный принцип, а не общественный строй, как это проповедуют мраксисты и автор в том числе.

Коммунизм это культура общественного самоуправления при абсолютной идентичности на всю максимальную глубину вектора целей соборного общественного интеллекта с Иерархически Наивысшим Всеобъемлющим Управлением с преобладающим человечным типом строя психики, стабильно воспроизводящемся в преемственности поколений и при полном взаимодействии по сети коммуникаций ноосферной природы

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 6 месяцев)(21:26:15 / 19-09-2020)

Тут дело такте, право вообще, а именно принципы права в частности, это перечень известных нам норм обеспечивающих выживание общества. В некотором смысле правила коллективной стратегии выживания. Или "правила техники безопасности" для больших и сложных обществ. Но как бы не хотели, право до общества доходит в виде законов. И законы являются "источником права". А закон это не "божественный установление", а только запись уставшего юриста. И этот юрист только обслуживающий персонал политической власти, а еще может быть недоучившимся, или что понял неправильно. Вообщем, постоянный "эксцесс исполнителя". Так что дело совсем не в законах и обычаях. А скорее в понимание обществом "техники безопасности" для больших и сложных обществ. А вот уже на основе понимания формируются право и обычаи. Ну и конечно само по себе это понимание "техники безопасности" не возникает. А скорее вопрос чем общество занято. Практика формирует понимание.

Аватар пользователя Сергей Пряников

В том и беда, что от фиксации обычаев (тех, которые именно "техника безопасности" и написаны зачастую кровью) в форме законов мы в современном мире наблюдаем попытки формировать новые традиции путем "прогрессивного" законотворчества. Что закономерно не может не привести к гибели таких обществ.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 9 месяцев)(21:46:51 / 19-09-2020)

Так законы, как и цели человека и общества, надо ж сверять с теми установками, что нам от природы даны. С требованиями выживания через объединение, развитие и познание. Но если провести такую сверку - то все нынешние системы придётся отправить в утиль. А чиновники и буизнесьмены, вся эта накипь, именуемая илитой, в утиль ну никак не хотят. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 6 месяцев)(22:46:07 / 20-09-2020)

Вот не стоит сразу мешать в одну кучу - всех чиновников. Во-первых, без аппарата управления из квалифицированных сотрудников - ни одно предприятие выше мелкого уровня, не работает. Во-вторых, большинство чиновников не имеют возможностей красть, во всяком случае - не больше, чем простой Вася на фабрике или при магазине. В целом - чиновники до определенного уровня ничем не отличаются от пролетариата. И только в верхних эшелонах, и то не поголовно - начинают "портиться". Плюс, правда, наследственные возможности. Но опять же - не обязательно совсем уж негативные. Хотя и хорошего мало. 

Как и среди предпринимателей не все однозначно. Даже торгаши, в целом - полезны, где-то даже необходимы. И далеко не все стремятся считаться непременно "элитой". Это скорее качество второго поколения, которое по сути предприимчивости родителей и лишена.  У нас, правда, есть еще и специфическим образом возникшие олигархи. Но снова не все так уж просто.

Ну и главное - именно что так просто со своим расставаться никто не хочет.  Следовательно, надо или отнять (а силенок-то хватит?), или - превзойти, и совершенно законно - разорить. Да хоть просто купить, пусть оправдают закон рынка "все продается и покупается".  А иначе - будет снова кровавая каша, где "своих" под нож отдают так же легко, как и "врагов". 

 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(6 лет 3 месяца)(21:48:36 / 19-09-2020)

"Техника безопасности" - это почва для зарождения коррупции. Она уже являет собой оппозиционное начало. в любом случае, как в условиях отрицательной обратной связи, так и положительной. А в статике, вообще накопление перекоса и лавинообразный процесс разрушения.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 9 месяцев)(21:53:48 / 19-09-2020)

Этот вопрос решается введением обратной связи в системе. Однако тогда это власть советов получится, что неприемлемо в системе, живущей по правилу "умри ты сегодня, а я завтра", то бишь той самой рыночной, конкурентной экономики капитализма. Которая и не экономика вовсе, а хремастика. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(6 лет 3 месяца)(21:58:09 / 19-09-2020)

Так я же и имею в виду социальный договор. Без обратной связи между людьми и группами составляющими социум, социальный договор невозможен. Иначе анархия. Но от анархии тоже усталость будет.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 9 месяцев)(22:08:13 / 19-09-2020)

ОС автоматизировать-оцифровать и всех делов. Программе взятку не сунешь. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(6 лет 3 месяца)(22:16:01 / 19-09-2020)

Хорошо, аналоговую не сунешь. А фильтр, хотя бы на участке, на время. Что дублирование? Но мы же знаем, что и дублирование, и комплексирование не дадут защиту на 100%. Атомные часы и те не точны начиная с какого-то там знака после запятой. ИИ тоже начится создавать вирусы, а это тоже своеобразная взятка или иной криминал. Даже лучшее уже само по себе враг хорошего.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 6 месяцев)(22:42:41 / 19-09-2020)

Не создавайте лишних сущностей. Право, этика и общество давно существует. Достаточно и здорового общественного сознания. Если общественное сознание болеет "иллюзиями", смотрите экономику. Значит способ хозяйствования и метод организации общественного производства не соответствует реальной действиетльности.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 9 месяцев)(04:43:29 / 20-09-2020)

Ух. Экономика, как обратная связь для оценки корректности развития общества и верности пути? Здорово.  И ведь насколько явно, на поверхности. 

 

"а что, так можно было?!" smile3.gif

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(6 лет 3 месяца)(21:37:25 / 19-09-2020)

Коммунизм, это утопия. Коммунистическое общество, это тоже самое, что вечный двигатель. Лучше отказаться и не городить огород.

Аватар пользователя Сергей Пряников

Тем не менее человечество развивается. С откатами назад, с ошибками - но уровень Вашей жизни выше уровня крестьянина начала 20 века, а тот - выше уровня крестьянина древнеегипетского. Конец капитализма неизбежен, все метания Запада весь XX век - это ловкие ходы для выигрывания времени. Решения проблемы отсутствия пространства для экспансии никто не предложил. Так что будет что-то иное. Хотелось бы понять, что.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(6 лет 3 месяца)(21:54:44 / 19-09-2020)

Уровень жизни - это надуманный параметр. В античности разве не было людей с уровнем жизни выше, чем в современности..? Нужно усреднить? А по каким критериям и по каким нациям, континентам, временам, идеологии? Может быть в Древнем Египте времён Старого Царства, люди были счастливее. Жизнь была коротка? Но они знали, что продолжат её с богами вместе... и т.п...

Аватар пользователя Сергей Пряников

Счастье - вообще внутреннее состояние человека, с потреблением мало коррелирует. А комфорт - медицина с анастезией, теплое жильё круглый год, фрукты в магазине опять же круглогодично. Это несравнимо с жизнью масс в прошлом. Но я скорее имел в виду степень свободы - да, придумано куча средств для направления граждан в нужном направлении. Но ещё сто лет назад "направляли" пулей и нагайкой.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 9 месяцев)(21:40:52 / 19-09-2020)

Включите в ваши рассуждения, с коими я в целом согласен, уровень развития коммуникационных и информационных технологий. Тогда буквально на следующем шаге получаем

систему образования,

социального рейтинга,

экономические отношения (в которых не то, что невыгодно быть сволочью и паразитом, а просто нету слотов для подобных "человеческих единиц")

и, самое любопытное - самозарождение ОГАС,   сначала микромасштаба, а далее - масштабируемую хоть до Госплана.

И все в одном флаконе smile7.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(21:45:11 / 19-09-2020)

Любопытная статья, спасибо.

Как создать такое благолепие на низовом уровне, придумали ещё в 1931 году в Сталинском СССР - нужно просто с умом применить то, что неплохо работало вплоть до 1954 года.

Я уже где-​то описывал, но повторюсь: Госплан оценивал розничную цену исходя из средней себестоимости продукции в данных условиях, добавлял некий установленный процент в качестве заработной платы - и фиксировал эту цену на следующий год.

Вы только не забывайте, что описываете тут городское на тот момент меньшинство. Которое развивалось за счет сельского большинства, находящегося в полуфеодальных условиях. Да, и уже в начале 50-х эта машина навала буксовать: мобилизационная экономика работает в условиях войны, но все же хуже - в условно мирное время.

 https://zapadrus.su/rusmir/istf/1671-poslednij-stalinskij-golod-krizis-p...

Аватар пользователя Сергей Пряников

Подозреваю, что условия жизни крестьян сильно зависили от места работы, от конкретного колхоза. Я пытался спрашивать о той жизни у самих живших тогда крестьян - они о большинстве ограничений, которыми мы нынче возмущаемся, вообще не подозревали.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 2 месяца)(22:05:41 / 19-09-2020)

Тем не менее это факт, перемололи деревенскую культуру в городскую. Посмотрите переписи.

Сейчас городскую перемолят в цифровуюsmile3.gif


Закон технологий если есть ресурс надо чето делать, а уж тем более когда он халявный.

А коммунизм(шо это такое кстати,так и нет одного определения) так и не наступил. Покрайней мере не встречаю всеобщего подтверждения такого периода.

Статья испорчена терминологией, но в общем не плохо

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(4 года 3 месяца)(23:00:37 / 19-09-2020)

А коммунизм(шо это такое кстати,так и нет одного определения) так и не наступил

Он и не может наступить...коммунизм может только идти

Коммунизм это процесс, которым руководят коммунсты

претензии не принимаются, не я сказал...Производственник...

и надо отметь сказал очень чотко емко и правильно

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Тут недавно была статья про то, как стахановцев в коллективе травили. Прочитайте, ИМХО Вам будет интересно.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(4 года 3 месяца)(22:12:08 / 19-09-2020)

Какое оно - общество будущего?

Нормальное такое общество...охота, собирательство, рыболовство...местами первобытный коммунизм, местами вождизм, волюнтаризм, каннибализм ....и другие излишества нехорошие

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя русский ребёнок

а) прежде чем строить новое общество - надо разобраться с фундаментом - то есть с природой человеческой... а без крепкого фундамента опять получится что-то поверхностное мимолётное

б) "ну что делать...такова воля Создателя 
на этой планете Он разрешил строить истинный коммунизм токмо в формате - "семья" 

в)  "собралась как-то творческая интеллигенция на чай-кофа у дяди Чехова...разглядывали глупую
природу матушку...глупых(05.04.2011) детишек на лужайке...глупых коровок и ужасно глупого мужичка - пасущих оных:))
пригубили беленькой...откушали снеди какой Бог послал...и ну пытать живого ишшо классика - шо такое хорошо
 - а шо такое плохо?.....

и ответил им дядя Чехов - посмотрите вокруг какая красота...это и есть хорошо...а плохое здесь - только мы...

потрясающего ума человек был...и тоже видел в зеркале чёрного человека..."

г) "Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны,
 из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… 
и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних…
 квартирный вопрос только испортил их… "

д) 

"На говорившего глянув, 
Будда увидел всю горечь, 
Снова он с любящим сердцем 
Так, утешая, сказал: 
"Было в начале всё твёрдым, 
Но, пошатнувшись, расселось 
И сочетанья возникли, 
Непостоянство, борьба. 
Но согласованность встанет, 
В замыслах разных взаимность,- 
ЧтО ж тогда Хаосу делать, 
Где тогда Творчеству быть!?.. "

1в н.э. Асвагоша "Жизнь Будды" пер К. Бальмонта

е) "Создателя не интересуют не способные к развитию а потому нежизнестойкие  системы"

:))

 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(5 лет 3 месяца)(22:50:17 / 19-09-2020)

прежде чем строить новое общество - надо разобраться с фундаментом - то есть с природой человеческой

Слишком сложная мысль для здешних прогрессистов. По-ихнему, увеличить энергопоток на голову населения, и правильно переставить стулья, и оно само заколосится... 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Максимальное увеличение "энергопотока на голову населения" называется электрический стул. Эксперименты показывают что увеличение энергопотока лучшей жизни не способствует.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(5 лет 3 месяца)(23:06:11 / 19-09-2020)

Как там в песне?

"Вам скажут - не спорьте,

а мы и не споооорим...."

Аватар пользователя русский ребёнок

контролируемый энергопоток...то есть инструмент

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Ну и кто будет играться кнопочкой?

Аватар пользователя русский ребёнок

конечно заколосится...и поэтому более значительная часть населения нашей милой планеты вдруг почувствует себя более счастливой...на некоторое время...например лет на 50... или на 5...

:))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(23:44:18 / 19-09-2020)

Или НЕ заколосится. И стулья и те кто их двигал, троцкисты сраные, опять будут виноваты...

Аватар пользователя Концептуальная механика

Доверие, любовь, дружелюбие.

Люди нашего будущего будут соединены доверием. Им будет присуща вера в себя, как в других и в других, как в себя. Каждый человек индивидуален, но при этом не индивидуалист.

Вокруг мы будем видеть ободряющее дружелюбие. Нет ехидства, злости, и глумления, свойственных больше стадно-​стайным обезьянам, чем человеческому обществу.

Среди людей царит любовь. Материнство, полно радости и счастья, а ребенок - драгоценный подарок для всего общества.

Полностью отсутствует желание совершать поступки, чтобы досадить другим. Никто не вымещает свое зло на ближнем. Нет идиотической критики, поношений, сплетен.

Равенство возможностей и равенство отдачи.

Чуткое понимание людей и взаимопомощь принесёт людям ощущение собственной значимости, для чего не требуется ни особенного таланта, ни исключительной интеллектуальности. Каждый будет чувствовать себя все более искусным и неограниченным.

Люди не будут испытывать беспокойства о будущем, кроме ответственности о деле, стремления стать искуснее, решительнее, мощнее. Людьми будет руководить желание делать больше для общего блага. Человек будет испытывать радостную гордость от помощи всем и каждому. И каждый человек может рассчитывать на такую же безграничную поддержку. Вокруг людей образуется добрая аура помыслов и отношений. Общество устроено таким образом, что само выявляет самых талантливых среди себя и даёт им наибольшие возможности для деятельности к всеобщему благу.

Навсегда останутся в прошлом озлобление от бедности и невозможности реализоваться. Достаток, обеспеченный для каждого, будет делать людей щедрее и приветливее. Остаться без работы и соответственно, без одежды, еды, воды и жилья станет невозможным. Люди будут всегда будут уверены в будущем и друг друге.

Во время отдыха люди могут путешествовать по многообразной планете, с готовностью делиться со всеми настроением, умениями, мастерством.

Люди будут веселыми, но не от беспечности и глупости, а от осознания свободы собственных возможностей и заботы всего человечества. В отношениях между людьми - простота, искренность и гармония. Каждый сознает ответственность за поступки. Усилия людей приведут в равновесное соответствие общество и природу. Будут сохранятся каждое растение, каждый вид животного мира, а ресурсы Земли будут расходоваться рачительно и восстанавливаться трудом человечества.

Уйдёт в прошлое авантюрная "погоня за счастьем", не станет обманутых и потерявших веру людей. Исчезнут психологически слабые индивиды, остро чувствующие свою неполноценность и вследствие этого отравленные завистью и садистской злобой. Люди перестанут испытывать смятение, опасения, беспокойство о себе и своих близких.

Аватар пользователя stetson
stetson(6 лет 3 месяца)(22:53:28 / 19-09-2020)

Уйдёт в прошлое авантюрная "погоня за счастьем"...

Игра изменится, да, но Игра останется. А, значит, останется и "погоня за счастьем".

Аватар пользователя Концептуальная механика

Погоня за счастьем останется. Исчезнет АВАНТЮРНАЯ погоня.

Аватар пользователя русский ребёнок

Я однажды проснусь, а вокруг - мир другой:
Светел, чист, бесконечно прекрасен,
А на троне высоком - Царица Любовь,
А на меньшее я не согласен.

Под хрустальным мостом - реки чистой воды
И никто над цветами не властен,
И не дерево счастья, а счастья сады,
А на меньшее я не согласен.

Станет другом большим для зверей и для птиц
Чемпион древнегреческих басен,
И не будет в помине озлобленных лиц,
А на меньшее я не согласен.

Верит в глупые сны до сих пор детвора.
Жалко, я к этим снам не причастен.
Им пора, мне пора и вам - тоже пора,
А на меньшее я не согласен. (Г. Л.)

:))

Аватар пользователя Концептуальная механика

Верит в глупые сны до сих пор детвора.

А вот у товарища  Doc_Mike как раз об этом. 

Если при Сталине за три десятилетия между одной Гражданской и двумя Мировыми создали связки индустрий, позволившие неграмотной крестьянской стране рвануть впереди всей планеты, включая в космос

А дело было не только в экономике. Мы были максимально близки к такому обществу, которое я описал с помощью Ивана Антоновича Ефремова. Всё что я описал выше уже присутствовало среди людей. Оставалось одно - сделать систему самонастраивающейся, самоподдерживающейся и самовоспроизводящейся, каковой является нынешняя система. Наши люди взялись за новую теорию и... не успели.

А кто приблизился к этой системе тогда? Пролетариат, крестьяне-лапотники, быдло, люмпены, нищеброды. Как их там ещё любят называть на АШе? А вы-то ведь всяко поумнее будете. Редко встречаются люди, работающие над образом будущего.

Аватар пользователя русский ребёнок

"если жизнь от водки заплясала
если жизнь от песни запила
значит ей и с хлебом счастья мало
значит нарожает много зла..."

"у него много имён - например - товарищ Примус...он же господин Комфорт...
он же Размягчитель Нравов и Мозгов..."

"качество жизни нации определяется количественными показателями
(например надоями молока и выплавкой стали на душу населения) 
поэтому это качество является антагонистом качеству самой нации "

"блаженны кроткие, ибо они наследуют землю"(Мф, 5.5)

:))

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 5 месяцев)(22:43:44 / 19-09-2020)

Фактически нужен следующий рывок - от общества всеобщего среднего образования к обществу всеобщего высшего. Нужно таки вырастить этого самого "человека-​творца", которому просто скучно сидеть с пивом перед телевизором.

Большенству высшее в принципе не нужно и они его просто не потянут. Нужны мозги. 

Как только у вас будет технология как вырастить таких людей тогда и можно будет строить планы об строительстве. Пока такой технология нет и в ближайшем не будет.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Как вырастить, как вырастить. Методом проб и ошибок. С последующей утилизацией неудачных образцов. Человечество идет таким путем уже несколько тысячелетий. Проблема в том что неудачные образцы клепают свои еще более неудачные подобия.

Аватар пользователя Сергей Пряников

Опять же совсем недавно, каких то пару веков назад, даже просто умение читать считалось искусством "не для всех". Ещё раньше им не владели даже многие дворяне. Понадобилось - обучили всех.

Если человек без "вышки" будет смотреться так, как сейчас не умеющий читать - справится подавляющее большинство.

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 5 месяцев)(00:43:20 / 21-09-2020)

Раньше обучаться можно было только в учебных заведениях. Сейчас можно самому было бы желание. Так вот выясняется что у большинства желание учится после школы просто нет. Учение это тяжелый труд который не всем по плечу. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 6 месяцев)(00:55:56 / 21-09-2020)

"Самоучек" после института получается больше, чем после ПТУ. Разница в методиках обучения. В институте приучают к самообучению. Но без школьной базы это плохо получается. 

Правда, как счас дело в современных учебных заведения - не скажу... Но это уже дело такое. 

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 5 месяцев)(09:26:57 / 21-09-2020)

приучают к самообучению.

Приучить к самообразованию тем более в институте уже невозможно. Поздно это должно уже быть. В институте максимум могут систематизировать этот процесс. И после институт самоучек больше не потому что их там так обучают, а потому что самоучкам нравится учится и они сами идут учиться в институт. Разница не в методике обучения разница в контингенте обучающихся. С увеличением количества выпусников вузом количество думающих специалистов не увеличивается. А даже возможно падает. Так как приходится уменьшать требование что бы могли учится и тупые. А учится без напряга это зло по себе знаю. По мне надо улучшать систему среднего специального где без всякой там высшей математики если она конечно не нужна по специальности давали бы нормальную спецальность.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 6 месяцев)(10:25:25 / 21-09-2020)

Как я слышал краем уха, производства, кто столкнулся с нехваткой рабочих кадров, специальное обучение восстанавливали, чисто под себя, под свои потребности. Но от времен СССР, вообще необходимость в рабочих специальностях упала. А вот как всякие мелкие полукустарные единоличники обходятся, даже не представляю. Ну, если чисто на месте обучают, как в старину? На большинстве работ в сфере обслуживания - особых навыков и не требуется, общей грамотности достаточно. А туда с вышкой приходят многие... всякие мерчендайзеры да манагеры, без опыта работы.  Стоять у прилавка или там заказы где-то принимать - вполне пригодны  )))  

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 6 месяцев)(22:59:45 / 20-09-2020)

А и не надо сразу полное высшее - во всеобщее. 

Достаточно первые два курса университетского обучения - в программу средней школы перевести.  А там дальше видно будет, что получается.  Как выше правильно отметили - не все вдруг. Раньше и три класса ЦПШ за счастье было.  Потом - четыре.. Там и семилетка зашла. 

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 5 месяцев)(00:44:13 / 21-09-2020)

Зачем нужно всеобщее высшее? Умнее от высшего не становятся.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 6 месяцев)(01:02:51 / 21-09-2020)

Становятся - образованнее. Больше знаний никому не вредило еще. 

Что мне не нравится в современной системе образования - отмена труда. Вот это - вредный вред... Рукоделие на начальном этапе жизни очень способствует пониманию, что лучше чем-то другим заниматься. Но при этом еще и помогает многим определиться с предпочтениями в жизни, уловить свою предрасположенность. В СССР не просто так молодежь вместо старших классов с прицелом в институт - в ПТУ шла. Но и школа через УПК - буквально впаривала ученикам профессию. На всякий случай. Многим пригодилось  )) 

Аватар пользователя Сергей Пряников

Будете смеяться - Минобрнауки во всю настаивает на уроках труда, закладывает соответствующие кабинеты в проектах новых школ, со станочным парком и т.п. (кстати, с удивлением узнал, что выпуск учебных станков курирует Минобороны - они же стоят в полевых мастерских). Сабботаж идёт на местном уровне: все боятся несчастных случаев и истерик родителей, которые не хотят "сына-работягу".

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год