У меня возник спор с правоверным марксистом.
В 1914 (когда еще все ужасы Мировой войны не были известны) товарищ Ленин написал крайне короткую записку, которую назвал
"О лозунге превращения империалистической воины в войну гражданскую"
Собственно содержание её умещается на четверти и листа и повторяет рефреном заголовок:
"Единственно правильный пролетарский лозунг есть превращение современной империалистской войны в гражданскую войну. Именно такое превращение вытекает из всех объективных условий современной военной катастрофы и только систематически пропагандируя и агитируя в этом направлении, рабочие партии могут выполнить обязательства, которые они взяли на себя в Базеле.
Только такая тактика будет действительно революционной тактикой рабочего класса, соответствующей условиям новой исторической эпохи."
Я написал, что нет такой внутренней проблемы страны, удовлетворительным решением которой является ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. Не революция, не бунт, не бойкот, а именно гражданская война, когда отец на сына и брат на брата.
Я написал, что тот, кто призывает к гражданской войне в России - однозначно русофоб. Тот кто оправдывает этот призыв сейчас, зная, какие беды УЖЕ принесла одна гражданская война - русофоб вдвойне.
Мой оппонент-марксист не согласен - он говорит, что гражданская война - благо по сравнению с войной, которую развязывают капиталисты....
Сегодня Россия опять находится в состоянии войны. Война немного другая. Нет сплошной линии фронта, Однако на ней тоже гибнут люди и она тоже "развязана капиталистами". Однако моё личное мнение - поднимать на щит лозунг "превратим войну империалистическую в гражданскую" сегодня - это преступление, круто замешанная ра русофобии, которого допускать нельзя.
Он за мою вышеописанную позицию назвал меня русофобом на службе латышских нацистов
Я назвал его русофобом за само допущение мысли, что решением какой-то внутренней проблемы России может быть гражданская война.
Кто из нас прав?
Комментарии
Абсолютно все постсоветские конфликты вызваны административными приписками пространств одного народа в состав другого народа при советской власти. И желанием либо исправить обратно переделы эти - возвратив своё, либо навсегда закрепить за своим народом. Исключений нет.
Оба не правы. Наш мир так устроен, что правых человеков не бывает. По другому пока нельзя.
Тем более, что гражданская война и невозможна. Если только Путин пойдет войной на Европу и прпоипет её. А перед этим продует Беларусь.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Васильев однозначно прав. Гражданская война несет слишком большие беды.
Хорошо, слишком большие. Тут согласен. Гибель всех мужчин в семье в те годы не даст соврать, лучше б они остались живы.
Была ли альтернатива? Даже не так... Хоть кто-то попытался остановить этот паровоз и стабилизировать общество в начале 20-го века? Министр Витте? Великие Князья? Царь? Промышленники? Банкиры? Предупреждения министра Дурново все они пропустили мимо ушей. Поголовно. Изучая этот период, просто поражаешься упоротости власть имущих, они походу там поголовно на коксе сидели и считали себя бессмертными. Поставили миллионы людей в безвыходное положение. Убили на фронте и заморили голодом чудовищное количество граждан. Ситуация просто не могла не рвануть.
Ещё раз:
"Указывать на неизбежность войны и призывать к ней - это две большие разницы!"
Угу.
Осознал неизбежность и призвал сторонников начать и победить. Сторонники забили болт. В итоге февральскую революцию сделали другие люди и всё завертелось.
Опустим инсинуации. Оставим факты:
Обещал гражданскую войну - состоялась
Пацан сказал - пацан сделал
И его банда победила, заметим. Причем всех - и белых, и зелёных, и японцев, и янки, и англичан, и чехов. Всех.
И какой вывод мы должны сделать из этой истории? А довольно простой: Если внезапно появляется крендель, призывающий к гражданской войне, то должны произойти две вещи..
1. У кренделя должны начаться серьёзные неприятности и небо в клеточку.
2. Столь же серьёзные неприятности должны начаться у лиц, создавших причины и поводы для появления подобных заявлений.
Если (как как сто с хвостиком лет назад) эти две вещи не происходят - жди беды. И тут уж кто победит тот и будет выполнять пункты 1 и 2.
Согласен
Точняк. Это Ленин, на немецкие, французские, американские, британские и прочие деньги, завёз сюда колчаков, деникиных врангелей и прочую сволочь, с единственной целью – устроить анонсированую гражданскую войну.
Я цитату Ленина - где он в 1914 обещал клятвенно России гражданскую войну устроить - привел
Теперь ваша очередь привести циататы колчаков, деникиных врангелей , которые обещали гражданскую войну России в 1914
Есть элемент совы и глобуса в постановке вопроса. Автор сознательно́ или нет но отделил революцию,бунт от гражданской войны. А разве в той ситуации в которой находилась страна это было возможно?
Я????
Ок, шестой раз цитирую Ленина (это полная статья, ничего другого нет)
Найдёте тут слово "революция" - сообщите пожалуйста - тут уже несколько человек с лупами ползают
вы не правы . конкретно не правы вот в этом : "ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. Не революция, не бунт, не бойкот, а именно гражданская война, когда отец на сына и брат на брата."
гражданская война это , по определению , любая война одних граждан с другими гражданами . и совсем не факт , что это сын с отцом или брат с братом .
хочу напомнить вам , что Ленин рассуждал о классовой вражде и , соответственно , под гражданской войной принимал войну рабочего класса с буржуазным классом и крестьянского класса с классом землевладельцев и т.д. .
Я тоже хочу напомнить, что такое гражданская война - литературы много - почитайте - освежите память
комментом выше вы уже себя выдали с потрохами .
Да, я себя действительно выдал с потрохами, заявив 100500 раз, что я против гражданской войны и считаю призывы к ней преступлением... В ваших глазах - это конечно подлость...
Вопрос задать можно? А были варианты сменить власть и соц.-эконом строй по другому? Допустим мирным путём.
Ответ на ваш вопрос вы сможете обнаружить, когда увидите сколько человек погибло при отречении царя и при низложении Временного правительства
А конкретней можно? Я вроде задал вопрос не о количестве погибших.Меня интересует другое: мирный путь перехода от царизма к социализму.
Я не знаю, что за зверь такой социализм. Ни разу нигде его не видел, не встречал ни разу в истории России. Поэтому не в курсе
Вася, раз ты не знаешь что такое социализм, зачем тогда вообще берешься на эту тему рассуждать?
Пиши про свободную трибалтику.
Федя, но ты ведь не знаешь, что убийство - это смертный грех, но пишешь..
Вася, это тебе рассказали те кто занимался инквизицией, или те кто фашистам содействовал?
Это мне рассказали твои подельники из стана генерального секретаря КПСС Горбачева и секретаря ЦК КПСС Ельцина, уменьшивших поголовье русских на 18 млн человек
Вася, такие проститутки как ты еще в 80-х а трибалтиках скакали против коммунистов и отделения, коммунистов давно уже нет, а ты там всё еще не угомонишься, скачешь.
Продолжай завывать в унисон с украинскими бандеровцами, как коммунисты вам на яйца наступили. :))
А где вы тогда родились? СССР был страной строящегося социализма.ГДР, СФРЮ были странами развитого социализма(это из уроков в школе ещё помню). И как тогда рассуждать с Вами о прошлом?
Я тоже из уроков это помню. А потом, когда начал сравнивать основной принцип социализма "от каждого по способности - каждому по труду" с тем, что видел вокруг, понял, что на уроках говорили про какие то другие страны
Вася, так при чем тогда тут Ленин, раз ты оказался молокососом и захватил тот период, когда страну уже подготовили к капитализму.
Федя, ты уже сказал, что тебя умиляет гражданская война внутри России. Мне твоя позиция понятна. Не усугубляй
Вы не поверите, но по факту отречения царя погибло в разы больше, чем в процессе низложения временных.
И сколько миллионов полегло при отречении царя?
Красножопые подпиндосники давно вскрылись, и дискредитировали себя окончательно. Что Ротшильдские жиды Ульянова-Бронштейна, что сегодняшние Клинтон, Сорос, Рашкин, Ходор, Навальный, Платошкин и их холуи
а он в курсе, что на дворе уже далеко не 1914 и даже не 1918 год?
и за компанию, а где он нашел настоящий пролетариат?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Я думаю, что лозунгами с призывами к гражданской войне в России эти "марксисты" трясут исключительно по инструкциям Госдепа США и что эти лозунги на Россию точно не сработают - нет такого количество неграмотных лохов, как было в начале 20 века.
выше под видом марксистского колхозника и бандеровец отметился
Этот true-марксистский персонаж вообще никакие проблемы страны решать не собирается.
Я в дискуссии по той статье попробовал указать, что марксизм не учитывает того, что знает любая тетка-бухгалтер из колхоза "Красный лапоть" - зарплата пролетариев всего лишь одна из статей бюджета организации, и прежде чем рассуждать об эксплуатации в виде изъятия у пролетария прибавочного продукта, надо учитывать все расходы на длинные производственные цепочки, от сырья и зарплат других категорий работников до сбыта. И кроме того, по заветам Иосифа Виссарионыча, надо еще учесть расходы на общественные благообразующие цепочки, в виде врачей с учителями и прочую науку и оборонку.
А в ответ получил следующее заявление true-марксиста:
марксист
(2 года 7 месяцев)(05:23:00 / 04-09-2020)
А зачем пролетариату проникаться капиталистическими производственными цепочками? Это не его производство, это не его средства производства, это не его прибыль, это не его продукт. Пролетарий отчуждён от результатов своего труда, а капитал выступает, как сила порабощающая его. Почему это должно интересовать пролетария? А вот как избавиться от силы его поработившей, это пролетария очень даже интересует.
Doc_Mike
(2 года 7 месяцев)(05:28:18 / 04-09-2020)
Вау, откровенненько.
Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а потом... суп с котом.
Эти чуваки, даже из транса своего в реал прекратили выходить, в последнее время..( как начали камлать в 2015-м, так и зависли)
А Маркс в реал выходил иногда..
Он чертяка знал - как лучше от долгов отлынивать.. И поэтому знал - гражданские войны очень много долгов могут списать.
А уж гражданская война в России, так вообще подарок многим...от Лиссабона до Токио.
Вася, обыкновенный поп Гапон. Это прекрасно видно из его публикаций.
Запомни, вася,все революции, любые войны, происходят не от субъективных желаний, а объективных не устранимых иным путем причин. Заруби это себе на носу
Вот например сегодня весь мир лихорадит кризисная ситуация, народ беднеет, но определенная часть,еще богатеет. К чему это может привести?
да - да -да...само насралось как обычно. это мы в курсе.
-----------------
Война в Порт- Артуре это империалистическая просто, а в Афганистане интернациональный долг.
Да нет, поп Гапон - это ты, потому что именно ты считаешь, что гражданская война - это благо, что убивать русским друг дружку - полезно и благостно.
автор балабол
война была классовая
рабочие и крестьяне вправили мозги масонам,капиталистам и прочим прихлебателям
Да-да, помню - рабочим в городе Воткинске, крестьянам в Тамбове и прочим подобным масоном... Десяти миллионам вправили.
Желаете непременно повторить?
За то другие заплодились (да, и не факт, что ваши "подопечные" сгинули).
Загуглим вместе "сахалинская область", поглядим "демография" и будет нам спокой. Повторить? Да, желательно и всенеприменно.
Да я и не сомневался, что русофобов по триколором - как собак нерезаных
Любителей русскости под разными стягами, тож хватает.
Но не было у русских более близкого знамени к их природе, чем – красное.
И по Сахалину атомной бомбой..
------------
Раз такая гангрена приключилась уже..
чё нам кабанам - раз пошла такая пьянка режь последний огурец.
ты ничего помнить не можешь ибо тебя и в проекте не было
сталбыть сбрехнул
про воткинский белый террор читали как на баржах топили и всех в деревне с одной фамилией расстреливали
и про тамбовское кулачьё читали
лично пересчитал или как обычно сбрехнул?
начнёшь стрыбать,майданить и визжать про пьяхую власть-непременно повторю
с таких как ты революции и гражданские и начинаются
Страницы