У меня возник спор с правоверным марксистом.
В 1914 (когда еще все ужасы Мировой войны не были известны) товарищ Ленин написал крайне короткую записку, которую назвал
"О лозунге превращения империалистической воины в войну гражданскую"
Собственно содержание её умещается на четверти и листа и повторяет рефреном заголовок:
"Единственно правильный пролетарский лозунг есть превращение современной империалистской войны в гражданскую войну. Именно такое превращение вытекает из всех объективных условий современной военной катастрофы и только систематически пропагандируя и агитируя в этом направлении, рабочие партии могут выполнить обязательства, которые они взяли на себя в Базеле.
Только такая тактика будет действительно революционной тактикой рабочего класса, соответствующей условиям новой исторической эпохи."
Я написал, что нет такой внутренней проблемы страны, удовлетворительным решением которой является ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. Не революция, не бунт, не бойкот, а именно гражданская война, когда отец на сына и брат на брата.
Я написал, что тот, кто призывает к гражданской войне в России - однозначно русофоб. Тот кто оправдывает этот призыв сейчас, зная, какие беды УЖЕ принесла одна гражданская война - русофоб вдвойне.
Мой оппонент-марксист не согласен - он говорит, что гражданская война - благо по сравнению с войной, которую развязывают капиталисты....
Сегодня Россия опять находится в состоянии войны. Война немного другая. Нет сплошной линии фронта, Однако на ней тоже гибнут люди и она тоже "развязана капиталистами". Однако моё личное мнение - поднимать на щит лозунг "превратим войну империалистическую в гражданскую" сегодня - это преступление, круто замешанная ра русофобии, которого допускать нельзя.
Он за мою вышеописанную позицию назвал меня русофобом на службе латышских нацистов
Я назвал его русофобом за само допущение мысли, что решением какой-то внутренней проблемы России может быть гражданская война.
Кто из нас прав?
Комментарии
Ок. Я сформулирую по-другому - вы согласны что непременным условием наступления светлого будущего является уничтожение части населения России?
Нет, разумеется.
Но вот в начале 20-го века компромисс искать никто особо не захотел. Просто не счёл нужным.
Сейчас это удаётся, ценой минимальных потерь в виде "Шарфика" Березовского и подобных персонажей плюс несколько тысяч человек погибших во внутренних войнах против как раз тех, кто считал допустимым уничтожить часть населения России для наступления своего личного светлого будущего.
Но тогда то деревнями вырезались... Неужто целые деревни березовских на Руси жили?
Да там жесть полная была, вы по идее должны быть в курсе.
Давайте на нынешней фактуре гипотетическую ситуацию рассмотрим?
Вспомним известную банду Цапков - кулаков по сути. Вот к этой ситуации добавим их полную безнаказанность и поддержку с самого верха в ситуации с тем убийством семьи несогласных с их рэкетом. Такое для допустим 16-го года было нормой жизни. Добавим сюда слабость жандармерии, теснейшее сотрудничество тогдашних Цапков со священниками... И тут с фронта возвращаются злющие чудом выжившие в бездарном наступлении солдаты с ПТСР и привычкой сначала стрелять а потом разбираться. Долго проживут Цапки и священники вместе с их семьями? Возьмутся ли за оружие обосравшиеся от открывающихся перспектив дворянчики, их свита, сторонники монархии и вообще местные власти? Масштаб резни будет... Да такой и будет как в начале Гражданской.
Мне насрать как там живут Цапки и разные другие бандиты
Но мне не все равно, когда такие как ты объявляют призывы к гражданской войне делом правильным и полезным
Вот не надо приписывать мне всякое, ладно?
Погорячился. Прошу прощения
Да это понятно Сережа. что вам насрать , как живут бандиты , и сколько и кого они перерезали, вам резко плохеет когда бандитам внезапная ответка прилетает.
Ибо это " братоубийственная гражданская война " ага , бандиты прям всем братья ага.
И да убийство бандитов , да же в условиях войны , это благо.
Благо Сережа, бандитов нужно убивать, ибо иначе они всех перебьют, вот такой я гад и сволочь, не ценею " сверхценность бандитских жизней" и Ленин бандитов не ценил , за это ты его так и не любишь?
Я знаю, русофоб, что для тебя и тамбовские крестьяне и рабочие Воткинска, и даже матросы Кронштадта и жители Новочеркасска - это бандиты. Но держи уже как-то себя в руках, а то уж совсем дно пробиваешь - зачем так палишься?
Да да да , ну так когда ты расскажешь про то за что собственно Тамбойвкие крестьяне сражались.
Не стесняйся расскажи как они на фронт в мировой войне рвались.И про матросов Кронштата, они то тебе что , они же революционеры пробы ставить не где, твой корефан Слоник их бы всех под ноль.
ахаха Сережа , сливаешься ты совсем и палишься.
Напомнило слезинки ребенка
Сергей, вы аппонента совсем не понимаете! Для него несколько миллионов убитых сограждан это ничтожная цена за "завершение идеотических болтаний" Государя. Нормальная цена за то чтобы его "сместить". Ведь на самом деле "режим" бы не пал и проблемы все в той или иной степени решились.. А тут такое счастье! Удачное стечение обстоятельств.
Ну вот я выше уже сформулировал для них вопрос по - другому:
"Считаете ли вы, что для наступления светлого будущего часть населения России надо уничтожить?"
Жду, что ответят
вот ты и показал свою личину. Мразь ты конченная и цели преследуешь совсем иные.
Значит Федя, ты призываешь уничтожить часть населения России, а мразь - я? Какая инверсная логика!
я не только разницу чувствую. я даже понимаю, кем являются люди, цепляющиеся к формулировкам маргиналов.
вы упускаете главное, выпячивая второстепенное. есть логика процессов, есть поведение маргинальных партий, есть мысли в конкретный момент отдельных личностей. между этими понятиями - бездна.
а вы строите рассуждения в песочнице: "представляете, этот Ленин кровожаден более, чем сатана!!!! он призывал...!!!!
вы занимаетесь отвратительными манипуляциями, потому что на них многие покупаются. мне почему то кажется, что вы несколько лучше понимаете происходящие и происходившие процессы. Или у вас что-то сильно свербит...
и да: посоледующее поведение ВИЛа после революции совершенно не соответствует идиотии, которую вы пытаетесь ему приписать...
некоторые на столько держатся за власть
Первая мировая война почему-то весьма и весьма краешком проходила свое изучение в советских учебниках истории - в сравнении скажем в Отечественной войной 1812-го года, Крымской 1853-56-го, или тем более Второй Мировой/Великой Отечественной. Возможно, в том числе и потому, что будущие победители в Гражданской войне весьма не очень хорошо поступали в годы Первой Мировой, активно расшатывая РИ. Но под это подогнали идеологическую базу: мол, война империалистическая, капиталисты разных стран друг друга фигачат - почему бы тут под шумок и не провернуть революцию с гражданской войной. Провернули. Сначала активно призывали покончить с империалистической войной - потом в ходе войны Гражданской и возникшего голода потеряли куда больше народонаселения, чем в той войне, от ведения которой настоятельно призывали отказаться. Да, и во время Второй Мировой войны таких вот раскачиваний и призывов к отказу что-то уже больше не поощрялось.
В общем, двойные стандарты на лицо. Кому-то можно было раскачивать государственную лодку во время большой войны - а в ходе последующей войны уже нет, нельзя. По мне так оба раза не надо было этого делать. Стачки во время русско-японской войны - тоже самое, что и стачки во время советско-финской: много таких было? Ну вот советские историографы первые одобряли, а гипотетические вторые что-то нет. Хотя - чем принципиально эти войны различаются? Опять двойные стандарты... Мраксисты - они такие, избирательные.
ленинцы в 1МВ это власовцы в 2МВ, т.е. предатели. И те, и другие боролись за поражение своей страны в войне ради смены общественного строя
Во многом соглашусь (с поправкой, что до попадания в плен Власов был вполне неплохим советским генералом, а вот Ленин раскачивал государственную лодку с университетской скамьи - и это ему в результате удалось), но местные вместолевые нас с вами не одобрят.
Власову не удалось лодку то раскачать ибо лодка была добротная, а вот трухлявое корыто РИ потопила кучка тщедушный интеллегентов
Некоторая разница есть, тк Ульянов-Бронштейновцы - это шестерки Ротшильдов, а Власов служил Рокфеллерам (точнее, Гитлеру, который продукт Рокфеллеров). То есть, все-таки, это разные сорта говна
Ленин чётко тебе написал - соответствует эпохе.
Эпоха уже давно сменилась и, будь Ленин жив, он бы сейчас призывал создавать коммуны и соц.предприятия, а не гражд.войну.
Так что читай сам то что цитируешь
Ну то есть гражданская война 100 лет назад - это было дело благостное, полезное и душеспасительное. Правильно?
1. он призывал к войне против класса эксплуататоров
2. "война" не равно "убийство", война бывает всякой - можно арестовать противника, можно выслать из страны, можно перевоспитать, можно сломить желание сопротивляться, можно убить - всё применялось при необходимости
3. Ленин видел что разлом проходит часто через семьи - например у матроса или рабочего родители - кулаки, поэтому знал что война с капитализмом будет одновременно гражданской
Это всё прописные истины, зачем вы тратите время читателей и моё ?
ВЫ читать умеете?
Мне не лениво, я еще раз процитирую:
Где вы здесь видите слово "эксплуататор"?
А знаете, почему его там нет?
Потому что есть хренова туча других работ, где Ленин писал черным по бумаге, что эксплуататоры, сиречь угнетатели - это царь, капиталисты и ВЕЛИКОРОССЫ. И если с царем и капиталистами можно как-то революцией обойтись, то с великороссами - только гражданской войной
Ленин, Сталин и социализм - это три мёртвых льва,
и тот факт, что спустя много десятков лет капиталисты и их охранители боятся этих львов и ежедневно с ними "борются", говорит о многом
Страшно представить что с вами будет если родится Сталин 2.0 :)
Страшно представить что будет с вами, если родится Сталин 2.0! Ленин, Стали и социализм это лебедь, рак и щука! Нет у них ничего общего, кроме того что вы их в кучу собрали..
так еще живы люди, которым в СССР необратимо промыли мозги коммунистической пропагандой и которые могут заразить умственной инфекцией молодых. Потому ради здоровья общества некоторый иммунный ответ необходим и достаточен
царь, помещики и буржуи научили простолюдинов читать, а они взяли и прочли Маркса и статьи большевиков :)
не жалеете что научили народ читать ?
народу вложила марксизм в голову царская интеллигенция, которая читала и писала на порядок лучше советской. Вот именно эту битву за умы и проиграл режим. А грамотность народа лишь ускорила распространение умственной инфекции
я тебе конкретный вопрос задал
а я конкретно ответил, что первопричина не в грамотности. В пневмонии виноваты не легкие, а ослабленный иммунитет.
как надо было действовать властям ? активнее сажать бастующих и призывающих к свержению класса эксплуататоров ?
Самый простой рецепт, это не создавать для большевистской верхушки в частности и социалдемократов в целом тепличных условий и вся партия большевиков сошла бы быстро на нет. Переворот невозможен без организации. А по гамбургскому счету надо было работать с идеализмом общественного сознания.
Не прикрывайтесь Сталиным. он таких как вы - как бешеных собак отстреливал - съездами гондошил
Да, великий Сталин утилизировал жидо-ротшильдскую группу Ульянова-Броншейтена. Псевдолевые подпиндосные красножопы имеют наглость ставить в один ряд героя и спасителя Сталина с выродком на Ульянове
Бывает и так , что тут поделать, из Ельцинского правительства, можно было смело вообще всех на ноль множить.
Да, как и вашу вместолевую тусовку
Вишь как ты сразу вскрылся , всех без суда и следствия, а как же братоубийство Серега!!! Тебя подменили?
Это пять. Уже век прошел, а их всё колбасит от страха.
Ну да, страшно, что такие как ты, захотят опыт Одессы и Донецка распространить на всю Россию
ох как у вас пукан полыхнул . )
о от опыта Крыма у вас наверно совсем крышу сносит . :)
Это от того, что вам там не дали русских поубивать? Конечно сносит - от радости.
А вы, стало быть, горюете? Не получилось зажечь?
что же ты чмо статейки из трибалтики строчишь, приезжай бороться за русский мир.
А для меня, ЧМО, русский мир - это то место, где похоронены мои предки до десятого колена, даже если это место ты с твоим дружком Ельциным продали англосаксам за 30 Серебренников
это у вас не получилось зажечь крым .
а у меня , коммуниста , получилось присоединить крым к России .
у таких как вы получилось только "невписать в рынок" .
а что Крым ? эту территорию чуть более добрые капиталисты (Россия) забрали у совсем озверевших капиталистов (у Украины),
для простых жителей Крыма и для России это конечно хорошо, но в целом эксплуатация населения там никуда не делась
Капиталисты и охранители капитализма боятся что запретят эксплуатацию, ростовщичество и спекулянтство-барыжничество
меня капиталисты не интересуют .
я уже сто раз повторял - коммунизм так или иначе наступит , вне зависимости от хотелок капиталистов .
а если не наступит , то человеческая цивилизация исчезнет .
+ Ленин не предлагал сразу убивать эксплуататоров, большевики захватили власть с одобрения рабочего класса и по сути, говоря современным языком, объявили всех вооружённых несогласных - террористами
А что надо делать с вооружёнными террористами которые нападают на легитимную власть и на народ ?
Вы реально не видите, что написано в тексте или прикидываетесь?
Ленин предлагал развязать гражданскую войну. Всё. Точка.
Найдете у него то, что вы написали - "
Пришлите ссылку.
Не надо додумывать за классиков
Страницы