У меня возник спор с правоверным марксистом.
В 1914 (когда еще все ужасы Мировой войны не были известны) товарищ Ленин написал крайне короткую записку, которую назвал
"О лозунге превращения империалистической воины в войну гражданскую"
Собственно содержание её умещается на четверти и листа и повторяет рефреном заголовок:
"Единственно правильный пролетарский лозунг есть превращение современной империалистской войны в гражданскую войну. Именно такое превращение вытекает из всех объективных условий современной военной катастрофы и только систематически пропагандируя и агитируя в этом направлении, рабочие партии могут выполнить обязательства, которые они взяли на себя в Базеле.
Только такая тактика будет действительно революционной тактикой рабочего класса, соответствующей условиям новой исторической эпохи."
Я написал, что нет такой внутренней проблемы страны, удовлетворительным решением которой является ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. Не революция, не бунт, не бойкот, а именно гражданская война, когда отец на сына и брат на брата.
Я написал, что тот, кто призывает к гражданской войне в России - однозначно русофоб. Тот кто оправдывает этот призыв сейчас, зная, какие беды УЖЕ принесла одна гражданская война - русофоб вдвойне.
Мой оппонент-марксист не согласен - он говорит, что гражданская война - благо по сравнению с войной, которую развязывают капиталисты....
Сегодня Россия опять находится в состоянии войны. Война немного другая. Нет сплошной линии фронта, Однако на ней тоже гибнут люди и она тоже "развязана капиталистами". Однако моё личное мнение - поднимать на щит лозунг "превратим войну империалистическую в гражданскую" сегодня - это преступление, круто замешанная ра русофобии, которого допускать нельзя.
Он за мою вышеописанную позицию назвал меня русофобом на службе латышских нацистов
Я назвал его русофобом за само допущение мысли, что решением какой-то внутренней проблемы России может быть гражданская война.
Кто из нас прав?
Комментарии
Правда в каждом слове.
Революционер всегда за людей.
А потом когда революционеры удбирают наиболее опасных врагов, приходить Сталин.
А вот Путин это из совсем другой оперы.
Совсем совсем другой.
Этот призыв был обращён к рабочим партиям всех стран участников мировой буржуазной бойни и направлен не только и не столько на Россию.
На счёт брат на брата, это далеко не обязательно. И чем восстание/бунт Разина или Пугачёва не были гражданской войной.
Не пытайтесь объяснить столь простой лозунг Ленина местой секте. Пустое занятие.
Да нет, товарищ колхозник, как раз объясните!
Можете даже в цифрах:
Сколько русских должно друг друга поубивать, чтобы вам было хорошо?
Если одни русские гонят как скот других русских на убой в топку первой мировой это тебе любо, ага? А когда русские не хотят быть скотом и убивают таких подонков, это ойойой, брат на брата? Не брат ты русским, Сергей, коли так считаешь. Да и не считаешь, на самом деле, работу такую просто выбрал.
Еще раз, следите за тем, что я спрашиваю а не за тем, что говорят тараканы в вашей голове
"Сколько русских надо убить, чтобы вы были счастливы?"
Ещё раз, для прикидывающихся дурачками: сдохнуть на чужой войне, или прикончить того, кто отправляет тебя на бойню?
Вот так не получилось - получилось - или сдохнуть на одной войне, чтобы Лена Голдфилдс качала золото из России, или на другой - чтобы она делала то же самое. И там и там - бенифициар оказался одним и тем же
Угу - отказались, прикончили. И в результате гражданской войны и голода потеряли в несколько раз больше людей, чем в ходе Первой мировой. Да, и свои проблемы ПМВ не решила, в том числе и из-за выхода России из нее через Брестский мир, и спустя 20 лет пришлось переповторить, с куда более тяжелыми последствиями. А может, не надо было выходить-то, а? На цифры потерь тех глядя
Вторая мировая война была неизбежна так же, как и первая, и не являлась ее прямым продолжением. Это война США против победителей ПМВ за установление своей мировой гегемонии чужими руками. Расклад сторон мог быть и другим, но война была детерминирована.
И ПМВ тоже была войной за мировую гегемонию, и Россия в силу ее размеров и положения банально не могла ее избежать. Как и ВМВ 20 лет позже. Это к вопросу "войны за чужие интересы". Первые 15 лет XIX века Россия вела такие войны ПОСТОЯННО. Как правило (кроме одного полугодия 1812-года года) - за границей. Как и полагается империи - прокачивая свою армию за чужой счет.
Потому что воевала профессиональная армия. Рекрут навсегда исключался из крестьянского сословия и из крестьянской общины (собственно, община обычно и сдавала в рекруты неугодных). А в Первую мировую воевали мобилизованные и наспех обученные крестьяне, которым после войны предлагается вернуться обратно
в стойлопо избушкам.Не за гегемонию, а за передел расклада и уменьшение числа претендентов. Но Россию, Австро-Венгрию и Турцию мат ждал при любом исходе партии, потому что под ними были заложены социальные бомбы, взводимые обычно большой войной, в которую массово вовлекается население. Европейские страны по большей части этот этап прошли: в Германии эта бомба взорвалась в Тридцатилетнюю войну, во Франции - в ВФР. В Англии ее разминировали заранее и очень большой кровью.
Серег это ты расскажи сколько пушечного мяса должно быть поставленно в окопы , чтоб тебе похорошело?
Я вообще против войн, но вы то жаждете гражданскую войнушку в России замутить, поэтому и спрашиваю - сколько русских вы еще планируете убить, чтобы приблизилось ВАШЕ светлое будущее?
Чегот ы против войн? А чего ты тогда против того чтоб войну остановить?
Расскажи сколько русских должно погибнуть как пушечное мясо , чтоб ты порадовался??
Я не знаю, сколько ты русских собираешься сделать пушечным мясом в гражданской войне, не знаю
Да понятно уже , тебе срать на рабочих крестьян и прочий плебс.
Тебе важно чтоб твоим разлюбезным элитариям по мордасам ответка не прилетела.
Так Серега , сколько русских людей ьы готов в землю положить, чтоб ростовщикам и спекулянтам сладко жилось и спокойно спалось?
Я не знаю, сколько ты собираешься русских людей положить землю в гражданской войне, чтоб ростовщикам и спекулянтам хорошо жилось.
Это моя реплика, Вау вы что перешли на сторону народа?Нет так сразу не получится.
Но я безусловно рад вашему прозрению.
Я всегда был на стороне народа, который ты собираешься замочить в гражданской войне, г-н русофоб
Ааа я ошибся , ты хочешь весь народ уморить на радость ростовщикам.
Жаль, значить тебе еще время прозреть не пришло.
Я - нет. Хочешь ты. У тебя аберрация сознания.
Конечно с твоей точки зрения у меня аберрация сознания, для меня же любая жизнь ценна, а не только ублюдков бандитов , как для тебя.
Сережа, тебе совсем совсем не жалко людей брошенных в топку войны ради прибылей любимых тобой ростовщиков?
Ни капельки , Сережа как же так то ?
Мне очень жалко людей, которых ты хочешь бросить в топку гражданской войны и уже сейчас называешь бандитами, хотя ты ни разу не судья.
Призывы к гражданской войне и заявления "для меня же любая жизнь ценна" одновременно - это шизофрения
А бандитов во время войны можно убивать, ну хотя бы на месте преступления? Или это тоже слезинка ребенка и все такое?
А как давно ты называешь русских бандитами? Нас латыши - нацисты тоже также называют - так может "маска, я тебя знаю?"
> любая жизнь ценна, а не только ублюдков бандитов
Это для любого человека так. Для любого, исключая психически больных маньяков. А разница в критериях отбора. Кто кого считает "ублюдком бандитом".
У тебя эти критерии каковы? Кто для тебя "ублюдок бандит", а кто не "ублюдок бандит", чья жизнь для тебя ценна, а чья нет?
А те кто кидают своих сограждан в топку войны , ради прибылей ростовщиков , да иностранных партнеров.
Это ублюдки и бандиты.
> те кто кидают своих сограждан в топку войны
Если добавить упущенное тобою слово, то получится те кто кидают своих сограждан в топку гражданской войны. Вот ты и помечен как людоед.
Тут же всё очень просто - война с внешним врагом крайне редко подпадает под определение "власти кидают своих граждан в её топку", война с внешним врагом дело обоюдное, в ней не меньше половины (это в среднем, но для многих случаев не половина, а все сто процентов) вины лежит на второй (а иногда и на третьей) стороне. А вот гражданская, это безоговорочно она, топка, в которую сознательно кидают своих сограждан те, кто гражданскую войну развязывает.
Ну и так, совсем уж смеха ради - ты ведь ни за что не признаешь что большевики и Сталин "бандиты ублюдки потому что кинули своих граждан в топку Великой Отечественной". Ведь Это Совсем Другое Дело Понимать Надо! Вот когда Российской Империи Второй Рейх объявил войну, то виноват только царизм, а когда на СССР напал третий рейх, то СССР не виноват.
Я ведь и не считаю что СССР виноват в "бросании своих граждан в топку" Той войны, но я, в отличии от мрази, не живу по принципам готтентотской этики. В участии в Первой Мировой элита РИ виновата дай бог процентов на десять. В чём она виновата на 100%, это в неудачном ходе той войны, в фактическом поражении и в социальном взрыве, вызванном военным кризисом. Но людоедам плевать, им важно обвинить тех, кто им не нравится, во всех грехах. И убить всех, кто смеет обвинять в чём либо самих людоедов.
Ага именно так , вот только в гражданской войне , любой виноват всегда правящий класс.
Как ни усирайся не получится переложить вину на горстку маргиналов.
Но мне понравилось как ты технично пытаешься подлинную мразь выгородить. Молодец стараешься.
А теперь все тоже самое примени к гражданской войне , и осознай как ты упырей обелить пытаешься . вот ты и попался.
Конечно нет, они же не преследовали СВОИ частные интересы , не обогощались на крови своих сограждан, кровавых упырей ты выгораживаешь всеми силами.
Вау процентов на 10% это че Николая кто то за руки тащил и пинками подгонял? Или может наркотой накачал? Ахахах.
Людоед это ты , нет хуже ты жополиз людоедов. и тебе гаду срать на народ, тебе важно чтоб заграничные партнеры , копеечку свою не упустили.
То есть в гражданской войне 1918-1922 -- большевики (или, если брать класс, то пролетариат)?
Я в афиге, ты вроде не тупорылый идиот, так зачем прикидывапешься?
Расскажи мне какой такой пролетариат правил до 1917 г.
Так до 1917 никакой гражданской войны и не было.
Не было, хотя как посмотреть конечно, но правил класс сначала дворянства, а потом короткое время класс капиталистов.
Именно эти классы и есть основные виновники гражданской войны.
То есть виновен не тот правящий класс, при котором началась гражданская война, а тот который правил до него? В гражданской войне на Украине виновата номенклатура КПСС?
Конечно , именно тот класс который правил и довел ситуацию до ГВ.
И на Украине при чем тут номенклатура КПСС? Это номенклатур уже 30 лет ка не существует, что то у вас совсем странные вопросы пошли, сова маленькая глобус большой.
Так в 1918 правили большевики.
При том же, при чём дворяне к Гражданской войне в РСФСР.
Есть разница между 2 месяцами и 30 годами. Маленькая сова , а глобус просто огромный.
Дворяне потеряли власть в феврале 1917. Гражданская Война началась в августе 1918. 2 месяца?
Коммунистическая Партия Украины, являясь по составу преемником КПСС, была у власти Украины (имея наибольшее число депутатов в Раде) по 2002 год. Гражданская война на Донбассе началась в 2014. 30 лет?
А большевики взяли власть только в октябре.17.
И почему вы решили что ГВ началась только в августе 18? Откуда такие смелые утверждения.
Ну даже если считать по максимум, никак не больше года получается, это как бы все одно меньше 30 лет.
Между находится у власти и иметь большинство депутатов огромная разница.Хотя да же тут вы наверное обманываете.Какой там нафиг состав то еще.
Но даже так, если принять вообще все ваши доводы . все равно сова слишком маленькая ,
Получается 9 месяцев , и 12 лет, разница просто колосальная.
Не натягивается ну вот никак, пробуйте еще.
Так Вы дворян же обвиняете. Я про них считаю.
Не больше скольки должно пройти между потерей власти классом и гражданской войной, чтобы этот класс был ответственен за гражданскую войну? На Украине, получается, однозначно виноват Янукович (в течение года до войны он при власти был).
Что за бред, я же ясно написал, в ГВ всегда виноват правящий класс прежде всего, те кто правили и довели ситуацию до такого состояния.
Как вы умудрились прийти к такому выводу ,для меня загадка.
Правящим классом до 17 г были именно что дворяне. Буржуазия взяла власть , но не смогла удержать, и власть взяли большевики.
12 лет вполне достаточно ( это если считать по минимому, соглашаясь со всеми вашими доводами совершенно шизоидными по сути).
А виноват не Янукович, как таковой , хотя его вина есть и не малая, это надо же вообще все просрать так эпично.
Виноват там в ГВ класс буржуазии. являющийся правящим , ну пускай 12 лет .
Так я и пишу про дворян. Или про какой вывод речь? Дворяне потеряли власть в феврале 17, гражданская началась в августе 18. Но виноваты дворяне, несмотря на промежуток в полтора года.
При этом Вы пишете, что если бы промежуток был 12 лет, то они бы не были виноваты. А если 6 лет? А если 4 года? Где граница?
Ну тогда все в порядке, большая часть вины за ГВ лежит именно на классе дворян.
Этот же вопрос можно и вам адресовать.
Ну если подумать, то было устоявшееся буржуазное государство, прошли несколько выборов вполне легитимных.
Все командные высоты занял один класс или его ставленики. И с одной и с другой стороны воевали опять таки представители буржуазии.
Так что с таким же успехом как и КПСС можно обвинить тех же дворян , в ГВ на Украине.
Первые столкновения с оружием между вооружёнными формированиями из российских граждан были в августе под Казанью. До этого только с чехословаками воевали.
Чего???????
Вы что из параллельной реальности????
Че теперь казаки это не российские граждане?
Хорошо, не полтора года, так 13 месяцев.
Какой 13 месяцев вы с какого срока то считаете?
С буржуазной революции февраля 1917
А почему с буржуазной революции, воевали то пролетарии с остатками дворян да буржуазией.
Не извините больше в поддавки не играю, ва то смотрю ваши мысли поскакали вообще в лет. Тут скоро вы начнете рассказывать про бомбу Ленина, так что нефиг нафиг.
Страницы