Отвечаю VDF на статью Белая рабоче-крестьянская армия
Дело даже не в его воинственном антикоммунизме. Дело в том, что и он и многие не понимают, кто и с кем воевал в Гражданскую.
Гражданская война, начавшаяся в 18-м была продолжением двух революций 17-го Февральской и Октябрьской. Т.е. это была война, в которой либеральная прозападная буржуазия воевала против советского проекта. Советский проект включал в себя две противоположные составляющие: Троцкизм - мировая революция и Сталинизм - отдельное сильное социалистическое государство.
И, например, простого крестьянина, у которого был свой клочок земли, вполне устраивало буржуазное государство, соответственно февральская революция, и соответственно белое движение. Ему было наплевать на компрадорскую природу этой власти. И для крестьянина-единоличника, это нормально.
А, например, генералам Генштаба Императорской Армии нужна была сильная и независимая Россия, и они поддерживали единственную соответствующую политическую силу - сталинское крыло большевиков.
Поэтому в Гражданскую войну воевали не бедные против богатых, а прозападнные силы (аналоги - семибоярщина, ельцин) против Советского проекта, в котором одно крыло было за сильное государство.
И персонально для VDF!
ЦАРЯ СВЕРГЛА НЕ ОКТЯБРЬСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, А ФЕВРАЛЬСКАЯ. Т.Е. НЕ БОЛЬШЕВИКИ, А ЛИБЕРАЛЬНАЯ БУРЖУАЗИЯ. Среди тех кто свергал царя были открытые предатели и мятежники.
Решение о расстреле Романовых было принято исполкомом Уралоблсовета, в котором рулили эссеры. И за всей этой историей торчат британские уши родственников убитого Николая. Избавились от лишнего родственника - чисто по английски, заодно и золотишко прикарманили.
Зы. не являюсь апологетом большевиков - у них своих ошибок и преступлений хватало.
Но из двух противоборствующих сторон прозападная буржуазия - большевики, большевики являлись наименьшим злом.
Комментарии
Тем не менее, тяга к справедливости победила, и Вы написали этот текст.
Спасибо за отлуп VDF-у !
Не злорадствуйте, пжлст. Рассудок VDF-a сломался давно, необратимо, уже ни один психиатр не починит. У родственников и близких горе ...
А раньше говорили что большевики привлекли крестьян обещаниям решить земельный вопрос. Даже не знаю кому теперь верить.
-Ты на мне обещал жениться.
-Мало ли, что я на тебе обещал.
Мелкое единоличное хозяйство уже на тот момент было анахронизмом. Требовалось укрупнение сель-хоз ресурсов.
Это повышало производительность села, соответственно высвобождало рабочие руки, и лишние крестьяне уходили в рабочие проводя индустриализацию. Отсюда и колхозы.
А так, обещали всем, что те хотели.
Крестьянам - землю.
Рабочим - колхозы.
Бабам - мужиков (декрет о мире)
И т.д....
Ну, т.е. "вешать будем потом". В данном случае - мешочников расстреливать. Хотя Ленин рекомендовал и вешать тоже.
Добавлю, что крупный сельскохозяйственный потребитель является платёжеспособным потребителем промышленной продукции, а мелкий частник с натуральным хозяйством - нет.
Западные фермеры с вами не согласятся. :)
Я не могу понять одной простой вещи. То есть, либо я что-то недопонимаю, либо другие не понимают смысл лозунгов "Землю - крестянам, фабрики - рабочим".
Я это понимаю не как раздача прав ЧАСТНОЙ собственности на землю и средства производства (фабрики, включающие здания и сооружения, станки, оборудование), а как ликвидация эксплуатации через единоличное присваивание результатов труда собственниками путем УНИЧТОЖЕНИЯ прав ЧАСТНОЙ собственности как таковых через национализацию. С фабриками это было проще всего, так как редкий рабочий обладал правами собственности на имущество фабрик. Мелкие частники превратились в артели. А с землей было сложнее, так как большое количество крестьян таки были собственниками хоть клочка, но земли и за него могли порвать кого угодно. Поэтому, на селе оставалось единоличное хозяйство, в пику ему - создавались колхозы, которые постепенно вытесняли единоличников за счет производительности труда (трактор единоличнику был не по карману, да и не продавали), и следующим этапом - колхозы трансформировались в совхозы. Таким образом, целью была концентрация результатов труда в собственности государство. Но так как государство - это не олигарх и не нуждается в яхте - то все результаты производства так или иначе возвращались народу, реализуя по факту, а не на популизме лозунг "Землю - крестянам, фабрики - рабочим".
Переходными (временными) формами были: единоличное хозяйство, колхоз, артель. С артелями и единоличными хозяйствами разобрались, ЕМНИП, к концу 50-х. Ускоренный путь советизации колхозов начался в 60-х.
Я сейчас о логике намерений и логике происходившего. То, как это было по факту реализовано - отдельный разговор. Но, проблемы реализации никуда не ушли, и нынешние времена - не исключение: намерения хорошие - реализация чудовищная. Ковидоистерия это хорошо показала...
простого крестьянина-единоличника, у которого был свой клочок земли {достаточный для прокорма семьи, а также орудия труда для его обработки}
Вот только слишком мало таких было. В основном земельные наделы были малы для самообеспечения. Да еще и за семенами-инвентарем-тягловой скотиной приходилось идти одалживаться к тем, кого называли "кулаки", за не забесплатно, а под процент либо отработку.
Таких было почти все, кроме тех алкашей и бездельников, которые составили комбеды.
Коммунисты вдалбливали этот бред не одному поколению наших граждан. Вам вдолбили крепко, не выбьешь.
Ты еще не понял, что над твоим "мамой клянусь, все было класно" тут 9 из 10 читателей смеются?
Смех без причины признак дурачины. Собственно, от коммунодебилов другого ждать и не приходится. Это ожидаемо.
Что же до мамы...
Вы, коммунодебилы, прежде всего дебилы, а уж потом коммуно. :)))
дурачок, ты ж даже оскорбить не можешь - статуса не хватит. Так, клаву топчешь безмозгло...
Я всего лишь констатирую факты. :)))
Вы отрывок прочли и осознали, кстати?
Вот вам ещё Шолохов.
Шолохов М.А. «Я видел такое, чего нельзя забыть до смерти»
Вы лучше прочитайте про Павлика Морозова и осознайте - что большинство кулаков богатело не потому, что много работали, а потому, что имели мохнатую руку в органах советской власти. Да и среди партийных руководителей - тоже.
Коррупция однако.
Про этого иуду и не только про него, у меня в блоге есть пара статей. найдите и насладитесь. :)))
Так же прочтите письмо Шолохова Джуге.
Шолохов М.А. «Я видел такое, чего нельзя забыть до смерти»
А разве не решили? А комбеды, а безземельные крестьяне получившие помещичьи земли, а миллионы гектар помещичьих земель разделённых между беднейшим крестьянством, а изъятие земли у кулаков-мироедов? Разве это не решение земельного вопроса.
У вас. как обычно, одна болтовня.
Кому принадлежала земля в Российской Империи?
Кстати, коммунисты, вопреки обещаниям, ограбили ВСЕХ крестьян, превратив их в нищих сельских люмпенов. Нет, это НЕ решение земельного вопроса. Это ГРАБЁЖ!!!
«Дело объясняется просто - коммунисты грабили крестьян, делая их труд бессмысленным. Крестьяне перестали выдавать товарный продукт, что усугубило проблему. В итоге коммунисты согнали всех в колхозы, превратив мелких сельских собственников в нищих сельских люмпенов. Результат - полная незаинтересованность в результате работы, откуда ежегодные выезды НИИ, студентов, армии на сельхозработы. Сегодня свободные люди свободно трудятся ради себя и своей страны. Всё просто.» © VseDoFeNi.
СССР ,как побирушка скупал еду по всему миру. Это результат ограбления народа коммунистами.
Сначала решить земельный вопрос крестьянам пообещали эсеры. Затем они от этого отказались. И потеряли популярность у крестьян. Зато большевики сообразили что к чему, перехватили рейтинги у эсеров. Чистая классика жанра.
Каких только сумасшедших сказочников не встретишь на просторах этого ресурса! Прощайте. ДБЛБЛД(c)
Это факты. Перед революциями решить вопрос с землей крестьянам обещали эсеры. Отсюда их популярность среди крестьян в 1917 году. Но когда дошло до дела эсеры пошли на попятную в силу невыполнимости этих условий. Зато большевики пообещали это сделать. И перехватили популярность эсеров. Насколько выполнили эти общения большевики это другой вопрос. Но популярность эсеров они именно так обнулили.
Не теряй время на музыканта, он не в адеквате.
Вы удивительно открыты, когда подписываетесь так!
"Поднятую целину" прочитайте... Книгу коммунисты издавали миллионными тиражами и включали её в школьную программу.
И это для начала.
Шолохов М.А. «Я видел такое, чего нельзя забыть до смерти»
Иначе, как зверством, действия коммунистов не назовёшь.
Ещё, война не Гражданская и не Гражданская война и иностранная интервенция, а ин. интервенция и гражданская война .
Те кто воевал на стороне интервентов - предатели.
Перечислите крупные сражения красных с интервентами. :)
Полностью отрицает факты, но тем хуже для фактов
Советский проект включал в себя две противоположные составляющие: Троцкизм - мировая революция и Сталинизм - отдельное сильное социалистическое государство.
Какие у вас глубокие познания про Троцкистов.Никакого сталинизма в период гражданской войны не было.
«Но свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране — ещё не значит обеспечить полную победу социализма. Упрочив свою власть и поведя за собой крестьянство, пролетариат победившей страны может и должен построить социалистическое общество. Но значит ли это, что он тем самым достигнет полной, окончательной победы социализма, т. е. значит ли это, что он может силами лишь одной страны закрепить окончательно социализм и вполне гарантировать страну от интервенции, а значит, и от реставрации? Нет, не значит. Для этого необходима победа революции по крайней мере в нескольких странах... Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах» (Сталин И.В. Вопросы ленинизма. М.,1935. С.24.).
Кто тут Троцкист?
Нюансы в подходах. )))
Ясен пень.Это другое .Кто первого
зачмырилитроцкистом обозвали тот ичмырьтроцкистТроцкизм по его существу — шизофреническая, агрессивная политически-деятельная психика, которая может прикрываться любой идеологией, любой социологической доктриной. Т.е. психический троцкизм исторически старше, нежели марксизм, в котором он очень ярко выразился. Троцкизм как психическое явление характеризуется тем, что оглашения не совпадают с умолчаниями, а результаты дел — с обещаниями. В ХХ веке он просто наиболее ярко проявился в одном из течений марксизма, и обрёл название по псевдониму олицетворявшего его лидера.
Троцкизм как психическое явление это — претензии паразитического меньшинства на власть над обществом от имени трудящегося большинства.В основе таких притязаний лежит предубеждение: «я — единственно и безальтернативно мудрый, и потому моя жизненная миссия — политически возглавить быдло, т.е. дать ему смысл жизни и править им от его же имени». В большинстве случаев для носителей психтроцкизма это предубеждение самоочевидно до такой степени, что не нуждается в обосновании и оглашении . Миссию — «возвести себя в ранг вождя» — они предоставляют другим, чтобы править от их имени, если удастся стать вождём (по этому параметру между Троцким и Хитлером нет разницы, а между ними и Сталиным — есть). В коллективной деятельности — на основе взаимных оценок и самооценок «мудрости» и вождистских качеств — выстраивается корпоративная иерархия психтроцкистов.
Ага, спасибо! Толковое добавление. Источник, кстати - лекции, читанные Сталиным в Свердловском университете в начале апреля 1924 г
Приведенная цитата относится к главе 5 "Диктатура пролетариата". А следующая глава, шестая, так и называется "Крестьянский вопрос". В ней Сталин и разбирает отношение крестьянства к социалистической революции. Весьма полезный источник первичной информации.
Главный тезис статьи, что Гражданская война, это война либерально-буржуазнных прозападных сил России против советского проекта.
А, что касаемо отдельных заявлений политиков, так «По делам их узнаете их». (Матфей 7:20).
Троцкий всё делал для мировой революции. А Сталин всё сделал, что бы её свернуть.
Ещё раз никакого проекта Сталинского во время ГВ не было и в помине.И сам Сталин не был на первых ролях.
Сталинизм нарисовался апосля.Хотите слова академика павлова?Пожалста.
https://www.odigitria.by/2017/10/31/pismo-akademika-pavlova-stalinu-do-v...
..........
Но мне тяжело, по временам очень тяжело жить здесь – и это есть причина моего письма в Совет. Вы напрасно верите в мировую пролетарскую революцию. Я не могу без улыбки смотреть на плакаты: “да здравствует мировая социалистическая революция, да здравствует мировой октябрь”.
Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было. Ведь только нашим политическим младенцам Временного Правительства было мало даже двух Ваших репетиций перед Вашим октябрьским торжеством. Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас и, конечно, вовремя догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы – террор и насилие. Разве это не видно всякому зрячему!
Академик Иван Павлов. Ленинград 21 декабря 1934 г.
Что там за троцкисты в Сталинском проекте плакатики троцкистского содержания развешивал при сталинизме?
Что такое сталинизм, есть ли какие его аналоги в истории?
Все термины надуманы.И каждый туда засовывает то ,что хочет .От этого 50 оттенков розового всегда было ,от этого все "социализмы" были такими разными.
То же самое и с Троцкизмом.Ха и кто первым употребил этот термин?
С 1917 по 1923 год в партии о «троцкизме» не было и речи. Даже в дискуссии 1923 года представители большинства, многократно возвращаясь к напоминаниям о дореволюционных разногласиях Троцкого с Лениным, как правило, избегали этого одиозного термина. Понятие «троцкизм» не встречается в «классической» работе Сталина «Об основах ленинизма», впервые опубликованной в «Правде» в апреле — мае 1924 года. Ни разу не использовали его триумвиры и на XIII съезде, многословно критикуя Троцкого за его позицию в недавней дискуссии.
Впервые в послеоктябрьской истории этот термин был гальванизирован в «литературной дискуссии» 1924 года, определив её основное содержание и направленность. Теперь дело представлялось таким образом, будто на протяжении всей истории партии наблюдалось резкое противостояние ленинизма и «троцкизма» по всем основным вопросам революции, оценки её классовых сил и прежде всего — по вопросу об отношении к крестьянству.
Главная роль в создании «теории первородного греха», как иронически называл версию о «троцкизме» сам Троцкий, принадлежала Каменеву и Зиновьеву. Уже в конце 1924 года Зиновьев объявил «Уроки Октября» попыткой «ревизии — или даже прямой ликвидации — основ ленинизма». Распространяя эту формулу на весь «троцкизм», на всю совокупность идей и работ Троцкого, он говорил об «эволюции Троцкого от небольшевика к антибольшевику, т. е. эволюции человека, который хотел (хотя и не всегда умел) быть большевиком, но теперь постепенно становится противником большевизма… Действительно, то, что мы имеем в лице троцкизма, это есть идейное восстание против большевизма… Кто хочет строить партию в союзе с Троцким, в сотрудничестве с тем троцкизмом, который откровенно выступает против большевизма, тот отступает от основ ленинизма».
В «литературной дискуссии с троцкизмом» Зиновьев и Каменев вновь избрали наихудший образ действий, с точки зрения последствий не только для судеб партии, но и для своей собственной судьбы. Они внесли наиболее злобный и рьяный вклад в персональную дискредитацию Троцкого. Идя рука об руку со Сталиным, они посеяли — на радость всей внешней и «внутренней» эмиграции — версию о наличии внутри руководства партии непримиримых разногласий по основным вопросам революции и социалистического строительства. Наконец, они вложили в руки Сталина отравленное идеологическое оружие в виде мифа о «троцкизме», который он в дальнейшем повернул прежде всего против них самих, а затем против всякого инакомыслия в партии и международном коммунистическом движении.
При помощи этого оружия Сталину удалось уже спустя несколько лет добиться абсолютной власти в партии и стране, а затем истребить почти всю старую партийную гвардию и вслед за ней — сотни тысяч советских и зарубежных коммунистов. Если в ходе дискуссии 1923 года впервые был пущен в ход жупел «фракционности», то в дискуссии 1924 года был впервые опробован второй, ещё более грозный жупел — «троцкизм». Использованный Сталиным и его ближайшим окружением в борьбе со всеми последующими оппозициями, он с течением времени приобретал всё более зловещее звучание, превращаясь из синонима «антиленинизма» и «антипартийности» в синоним «антисоветской контрреволюционной деятельности».......................
Анализируя логику внутрипартийной борьбы, Троцкий писал в 1928 году: «В 24-м году призрак троцкизма — после тщательной закулисной подготовки — выпускается на сцену. Вдохновителями кампании являются Зиновьев и Каменев. Они стоят во главе — по тогдашнему — «старой большевистской гвардии». По другую сторону — «троцкизм». Но группа «старой гвардии» раскалывается в 25-м году. Зиновьев и Каменев уже через несколько месяцев оказываются вынуждены признать, что основное ядро оппозиции 23-го года, так называемые «троцкисты», в коренных вопросах разногласий оказались правы. Это признание является жесточайшей карой за злоупотребления в области партийной теории. Более того: Зиновьев и Каменев вскоре сами оказались зачисленными в число «троцкистов». Трудно придумать иронию судьбы, более беспощадную!» «Когда Зиновьев и Каменев отделились от Сталина, — добавлял Троцкий несколько позднее, — последний автоматически использовал против них самих ту неистовую инерцию травли против «троцкизма», которую они в течение трёх лет развивали вместе с ним».
24 августа 1936 года Зиновьев был приговорён к исключительной мере наказания по делу Антисоветского объединённого троцкистско-зиновьевского центра.
В августе 1936 года Каменев был выведен в качестве подсудимого на Первый московский процесс — по делу так называемого «Троцкистско-зиновьевского объединённого центра», 24 августа осуждён к высшей мере наказания и 25 августа расстрелян.
Троцкисты троцкисты кругом одни трацкисты.
Ленин беседует с агентами мировой буржуазии, врагами пролетариата и советской власти
Можно тут еще семейную фотку Чикатило добавить, которы был одно время и примерным семьянином, и школьным учителем. А вот потом ...
Прямые слова Сталина из цитаты говорят, что ещё в 35 он думал о мировой революции, а значит до 35 был ещё если не убежденный троцкист то сочувствующий. Что он узнал или понял после 35? Что резко стал отходить от тезиса мировой революции. Интернационалу по сусалам надавал. Скорее всего разведка подробно разложила перед ним картину предстоящего уничтожения СССР путём натравливания на него гитлеровской Германии.
Иногда полезно почитать и врагов - например -Резуна- Суворова. Трутень И антисоветчик конечно, но факты собирал скрупулезно и вовсе не надо верить его выводам а надо использовать их умно, в свою пользу, взглянуть на факты со своей точки - и таки да, готовились к мировой революции до 35 года, по крайней мере по захвату Европы , планы строили, карты печатали двухвёрстки подробные приграничных районов и центральной Европы с подробным обозначением дорог, мостов, рек , ручьев, озёр, болот, высот, подтягивали оружие и технику ближе к границе с Европой, строили там гарнизоны в излишнем количестве, развертывали инфраструктуру для снабжения наступающих войск и в 35 все поменялось. Все силы направлены внутрь страны, меняется тактика, спешно перестраивается экономика и армия. Все горячие головы, готовые с шашкой скакать до Парижа и дальше остужаются, а если не остужаются то скачут в Сибирь, на лесоповал. Ну а после всего, что случилось со страной во время войны и после, говорить, что Сталин вернулся к идее мировой революции и вовсе глупо ( захотел бы - не остановился бы на Берлине и из Вены бы не ушёл, и в Грецию бы зашли ( они просили) и пр.
Именно. До того как стало понятно, что мировая революция захлёбывается было ещё несколько лет. А так в 18 году - революция в Германии, Эльзаскская Советская республика со столицей в Страсбурге, Венгрия, гражданская в Финляндии, революция в Турции. В общем все было шатко и не ясно, как именно пойдет процесс.
абсолютно верно! Какой сталинизм в 1918-м году?!
Ответил в комментарии под статьёй
А вот это верно. Привет, земляк. на момент гражданской войны большевики ВСЕ были троцкисты, они же ленинцы.
Ленина с Троцким смешать у вас не выйдет. А хотелка эта очень показательна, хе хе.
То есть, по-вашему, не единомышленники Ленин и Троцкий замутили революцию, красный террор, военный коммунизм, НЭП? Неужели Хрущев?
А это надо смотреть в чем единомышленники. Вот ведь у вас привычка обобщать, хе хе. Характерно и с перестройки у пропагандистов это фишка такая:)
Да во всем. Хо-хо (для разнообразия).
Устанете доказывать свое мнение. Про всё, хе хе.
Зачем мне доказывать очевидное. Если вы считаете, что на момент гражданской войны Ленин и Троцкий не были единомышленниками, то вас даже прямая речь чудом воскресшего вождя не убедит. Ха-ха.
Очевидное для капиталистических пропагандистов, хе хе. Хотелка ваша такая.
Достаточно Брестский мир вспомнить, как там Троцкий единомышленничал с Лениным. И про моменты можете тут не выворачиваться, также стопроцентное единомышленничество вы должны доказать, если ваши слова что либо стоят.
Или как обычно, появится очередной гражданин соврамши.
Страницы