Кому принадлежала земля в Российской Империи?

Аватар пользователя VDF

На сайте "Дилетант" обнаружил такую интересную информацию:(Исходная статья не найдена, выдаёт 404 ошибку. VDF)

"К началу 20 века Россия столкнулась с проблемой аграрного перенаселения. Основной причиной этого стал беспрецедентный рост населения. За годы царствования Николая Второго население России увеличилось на 60 миллионов человек и продолжало быстро расти. В результате средний размер надела на мужскую душу в европейской России снизился с 4.6 десятин в 1860 году до 2.6 десятин в 1900 году, при этом в южной России падение было ещё больше — до 1.7 десятины. Чтобы понять остроту ситуации, информируем, что при переселении в Сибирь наделение землей происходило из расчета 15 десятин на мужскую душу. Эта норма считалась в наших природно-климатических условиях трудовой, т.е. это максимум, который мог обработать крестьянин без привлечения наемного труда со стороны. В общей сложности аграрное перенаселение России к 1905 году составило около 40 миллионов условно безземельных крестьян. Аграрный вопрос становился вопросом национальной безопасности.

Для разрешения этого мальтузианского кризиса царское правительство разработало комплекс мероприятий. Общий смысл этих мероприятий – развитие современных форм капитализма в сельском хозяйстве и в промышленности.

1. Юридическая очистка прав собственности на земельные участки. Для чего в деревню планировалось направить десятки тысяч геодезистов, землеустроителей и клерков для оформления бумаг.

2. Передача крестьянам земель, находящихся в собственности императорской фамилии. Для чего Царь передавал на эти цели 6 млн. десятин кабинетных земель.

3. Массовое переселение крестьян на новые земли в Сибири и на Дальнем Востоке. Такая возможность появилась к 1905 году в связи с завершением строительства Транссибирской магистрами.

4. Государственные инвестиции в инфраструктурные проекты- строительство железных дорог.

5. Создание привлекательного инвестиционного климата в России. Такая возможность появилась после успешной денежной реформы С.Ю. Витте 1897 года. Сочетание торгового протекционизма и либерального акционерного законодательства делало Россию одной из самых инвестиционно-привлекательных стран Европы. Более 50% инвестиций в частные акционерные общества приходили из-за рубежа, при этом русский капитал полностью реинвестировался внутри страны. Все это позволяло строить крупные современные предприятия, которые были способны абсорбировать миллионы освобождающихся крестьян.

6. Разрушение общины, ставшей рудиментом крепостничества.

По расчётам разработчиков, реализация этой программы позволяла в ближайшие годы ослабить остроту проблемы и полностью преодолеть мальтузианской кризис в течение 20 последующих лет. От России требовалось терпение и созидательная работа.

==================================================================================================

Согласно статистике, в 1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли.

( Данные по источнику: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. — С. 272.)

В земли некрестьянского происхождения входили земли дворян-помещиков, купцов, монастырские, городские, земельных спекулянтов, дачников, банков и т.д.

При распределении ВСЕЙ некрестьянской земли только между крестьянами последние получали бы около десятины. Но и эта цифра является сильно завышенной.

В некрестьянских хозяйствах тоже работали наемные люди - подрядчики и безземельные батраки и арендаторы. Их миллионы. Этих людей надо было выгнать на улицу и оставить без средств существования? Но если батраки заявят свои претензии на помещичью землю, то она просто разойдётся между безземельными батраками и арендаторами без прибавки крестьянам единоличникам. Или с монастырями. Можно конфисковать эти земли. Но монахи, послушники, трудники и батраки тут же выставят претензию на свою долю. Таким образом, реализация лозунга «Конфискация помещичьих земель в пользу крестьян!» реально могла дать прибавку не более 0.2 -0,4 десятины на мужскую крестьянскую душу, а  дефицит составлял –  7-11 десятин. Такую маленькую прибавку никто бы просто не заметил. Говоря другими словами, земель к перераспределению, способных удовлетворить нужды крестьян в России не было. Этого могли не понимать неграмотные крестьяне, но это были обязаны знать интеллигенты, которые хоть раз открывали статистический справочник.

Но и это ещё не всё. Производительность труда в помещичьих хозяйствах была на 15-20% выше, чем в крестьянских и общинных. Оно и понятно, отсутствие переделов, чересполосицы, оптимальные размеры полей, техника, грамотная агрокультура. Именно помещичьи хозяйства давали продовольствие на экспорт. Реквизиция помещичьих хозяйств, с которой выступали оппозиционеры всех мастей была бы ударом по самым прогрессивным формам землепользования. Вы удивитесь, но В.И.Ленин это тоже понимал и не выступал за передачу помещичьих земель крестьянам. Откройте "Апрельские тезисы" и увидите, что Ленин предлагал сохранить помещичьи хозяйства, как имущественные комплексы и, национализировав, превратить их в образцовые государственные хозяйства.

И наконец, последнее. Конфискация помещичьих земель нанесла бы мощный удар по финансовой сфере. Все помещичьи земли, как правило, были заложены в банках, и поэтому их конфискация вызвала бы неизбежный банковский и финансовый кризис. Это подтвердили события лета 1917 года, когда происходили погромы помещичьих усадеб, первым следствием которых стал обвал царского рубля и появление керенок.

Вот почему царское правительство твердо встало на защиту помещичьего землевладения".

Далее: "По данным сельхоз переписи 1916 года на долю крестьян из всей площади посева приходилось 89,3% (в Сибири 100%). Из скота рогатого – 94,2%, свиней-94,9%, овец-94,3%, лошадей 93,8%. " (Профессор А.Н. Челинцев. Русское сельское хозяйство перед революцией. http://epr.iphil.ru/faily-publikacii/Chelincev_1928.pd С.10.-11.)(Публикация не найдена. VDF). Это даёт  основание утверждать, что никаких существенных земельных ресурсов к распределению в 1917 году не было. Или почти не было. «Земля крестьянам !» - это самая большая ложь октябрьской революции.
Ложь про землю, которую прячут цари и помещики, раскрылась сразу после революции. Тогда землю стали освобождать методом расказачивания, раскулачивания, голодомора и войн. К середине 60 годов 20 века избыточное аграрное население было уничтожено.
Да, советская власть дала крестьянам землю, но не пахотную, а в Магадане, на лесоповале и в последующем - на кладбище.

Вот источник http://www.eduhmao.ru/info/5/4993/83453/ (По ссылке статья не найдена. VDF)
"К 1916 г. в результате продаж у помещиков осталось только 40 млн. десятин земли, причем значительной частью это были земли с лесом. В результате к 1916 г. по данным земской статистики крестьяне владели 90% пашенной земли и также 94% скота в Европейской России, а также 100 % в Азиатской России. По словам русского историка С. Г. Пушкарева, «по составу землевладения Россия уже в 1905 г. была совершенно крестьянской страной (в большей степени, чем какая-либо из европейских стран)». Когда в 1918 г. крестьяне разделили между собой 40 млн. десятин помещичьей земли, выяснилось, что крестьянские наделы выросли незначительно и большого значения эти земли не сыграли, 1 дворянская десятина к этому времени приходилась на 5,5 крестьянских. В это время большевики откровенно заявляли, что лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьёзного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти. В целом, характеризуя начало XX в., профессор Гарварда Ричард Пайпс отмечает, что в отличие от государств Европы -  Англии, Испании, Италии, Франции, - где подавляющая часть земли находилась в руках крупных землевладельцев, до революции 1917 г. «Россия … была классическим примером страны малых крестьянских хозяйств». Ирония истории заключается в том, что именно после победы революционеров крестьян насильно загнали в крупные хозяйства – колхозы, через которые государство эксплуатировало народный труд, сделав фактически всех крестьян батраками".

Далее: "По данным учёта на 1919 год в Европейской части России крестьянам перешли в 17,2 млн, десятин и на 1920 год в 23,3 млн.десятин земли. В Сибири помещиков не было (Владимир Кабанов Аграрная революция в России.).
Это всё! Разделите на 100 млн. крестьян и убедитесь, что это кошкины слезы. Никакой спрятанной царями и помещиками земли обнаружено не было!
Причём с этих земель согнали сельскохозяйственных рабочих, которые ранее работали на землевладельцев, а теперь остались с кукишем от советской власти".

Далее. К вечеру 27 февраля "революция" была выиграна только в Петрограде. Вся огромная Россия осталась неукоснительно подчинена своим начальникам. Армия стояла при оружии, готовая выполнить любой приказ Главнокомандующего. А он вправе был объявить -вне закона - мятежный город в военное время и быстро бы пересохли глотки ораторов, они бы кинулись через финскую границу. Но он предпочел устраниться от бремени. Слабый царь, он предал нас, Всех нас - на все последующее.

Высший революционный совет РСФСР принял 12 декабря 1918 года «Инструкцию», в которой говорилось, что «подлежат обязательному истреблению все генералы; помещики; штабс- и обер-офицеры; окружные, станичные и хуторские атаманы; все контрреволюционеры и - всё казачество».

Письмо М.А.Шолохова И. В. Сталину 4 апреля 1933 г.

т. Сталин!
Вешенский район, наряду со многими другими районами Северо-Кавказского края, не выполнил плана хлебозаготовок и не засыпал семян. В этом районе, как и в других районах, сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями.
…..
Теперь о методах, которые применили во всех колхозах района согласно установкам Овчинникова и под непосредственным руководством Шарапова. Выселение из дома и распродажа имущества производилась простейше: колхозник получал контрольную цифру сдачи хлеба, допустим, 10 центнеров. За несдачу его исключали из колхоза, …и предъявляли все платежи, как единоличнику. Причем соответственно сумме платежей расценивалось имущество колхозника; расценивалось так, что его в аккурат хватало на погашение задолженности. Дом, например, можно было купить за 60—80 руб., а такую мелочь, как шуба или валенки, покупали буквально за гроши...
Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью — будет сам выселен с семьей. И выселяли только за то, что какой-нибудь колхозник, тронутый ревом замерзающих детишек, пускал своего выселенного соседа погреться. 1090 семей при 20-градусном морозе изо дня в день круглые сутки жили на улице. Днем, как тени, слонялись около своих замкнутых домов, а по ночам искали убежища от холода в сараях, в мякинниках. Но по закону, установленному крайкомом, им и там нельзя было ночевать! Председатели с<ельских> советов и секретари ячеек посылали по улицам патрули, которые шарили по сараям и выгоняли семьи выкинутых из домов колхозников на улицы.
Я видел такое, что нельзя забыть до смерти: в хуторе Волоховском Лебяженского колхоза, ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми?

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Ради исторической правды. Надеюсь администрация не настолько неангажирована, чтобы не пропустить эту статью на Пульс.

Комментарии

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 3 месяца)

В закладки.

И лозунг "земля - крестьянам!" вроде эсеровский?

И тут большевики отличились плагиатом..

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 10 месяцев)

Большевики взяли эсеровскую программу "социализации земли" и выдали за свою

Аватар пользователя Производственник

У эсеров это и был лозунг. До дела только у них никак не доходило. Большевики - внедрили. А не выдали за свое. И вообще то, землю крестьяне требовали и по факту, летом 1917 года они ее и забрали сами. А не эсеры придумали для крестьян что то благое.

Большевики на деле поддержали уже существующий порядок, предложили его узаконить. А не болтовней занимались, как эсеры.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Свои взгляды Николай II несколько раз излагал публично. В сентябре 1902 года, выступая в Курске перед волостными старшинами нескольких губерний, сказал: «Помните, что богатеют не захватами чужого добра, а от честного труда, бережливости и жизни по заповедям Божиим». Принимая в январе 1905 года в Царском Селе депутацию крестьян, заявил: «Всякое право собственности неприкосновенно; то, что принадлежит помещику, принадлежит ему, то, что принадлежит крестьянину, принадлежит ему. Земля, находящаяся во владении помещиков, принадлежит им на том же неотъемлемом праве, как и ваша земля принадлежит вам. Я желаю, чтобы вы передали это своим односельчанам. В моих заботах о вас я не забуду крестьян, ваши нужды мне дороги, и я об них буду заботиться постоянно так же, как об них заботился мой покойный отец. Созовется Государственная Дума и совместно со мною она обсудит, как это лучше решить. На меня вы все можете рассчитывать. Я вам помогу, но помните всегда, что право собственности должно быть неприкосновенно».

http://detectivebooks.ru/book/34459026/?page=59

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(11 лет 3 месяца)

Горькая правда

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы хотели услышать унылые завывания? Их есть у меня!) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 7 месяцев)

а теперь включаем голову

революция - это не только захват власти в столице, но и последующая победа в гражданской войне, причем по всей территории России
для победы в этой войне главное условие - поддержка широких народных масс и прежде всего крестьян

если подавляющее большинство крестьян имело землю достаточного качества и в достаточном количестве, то зачем и поддерживать революцию?

Аватар пользователя Override
Override(10 лет 10 месяцев)

Вот вечно эти со включенной головой всё портят. Ну нечего, ещё пару поколениё телевизора и нормально будет.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Почему ВСЕ!!! советские линкоры Великой Отечественной войны были построены в Российской Империи? Ждите статью. И готовьте включатель головы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 5 месяцев)

Может потому, что в условиях ограниченности ресурсов и наземном характере всех (сугубого большинства) прошедших в советское время военных конфликтов были важнее танки, а не линкоры?.. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Это у Германии ресурсы были ограничены, коммунистам достались неограниченные ресурсы. Настолько неограниченные, что до сих пор никак не кончаются.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

У царя настолько неограниченные ресурсы были что три снаряда в день можно было использовать. Что не припомню такой проблемы у большевиков. Скорее наоборот. Вон хохлы 25 лет распрадовали а танков патронов и прочая до сих пор хоть жопой жуй. Но мы же понимаем что во всем этом заслуга николаши...

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 5 месяцев)

Вот только это изобилие (более подробно в комментариях указанной статьи) требовалось в 1914.. в крайнем случае к концу 1915...  тогда да, взлетело бы... а в 1917...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Вот вот. 1917 по срокам как 1944. Три года воины.  В 1944 ссср по оружию крыл германию как бык овцу. А в ри к 1917 только только доперли что его оказываеться производить надо...

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Потери ДВАДЦАТЬ СЕМЬ МИЛЛИОНОВ!!!

 

PS

Советско-финская война. Отмороженная война.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

27 миллионов. Спасибо белым. А финская война и по современным расчетам и с современным оружием считаеться невозможной для выигрыша.  А ссср ее выиграл

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

«Продажные безмозглые коммунисты большевики разрушили нашу страну в 1917, вместо того, чтобы бороться с либеральным временным правительством оказывали ему всяческую помощь в разрушении государства, агитировали против дисциплины в русской армии и т.д. После октябрьского вооружённого мятежа началась гражданская война, которая без октябрьского мятежа не была бы возможной. В горниле гражданской войны сгорело свыше ДЕСЯТИ миллионов наших граждан. Была разрушена промышленность России, которую потом пришлось восстанавливать и т.д., и т.п. Голод унёс несколько миллионов жизней наших граждан. Это прямой геноцид русского народа продажными безмозглыми коммунистами в угоду Западу, оплатившему октябрьский переворот. Косвенные потери, это потери русских во второй мировой, то есть в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов. Продажные безмозглые коммунисты уничтожили офицерско-генеральский корпус Российской Империи почти полностью. Против СССР воевали высококвалифицированные военные германии, прошедшие Первую Мировую и получившие в ней бесценный опыт, став сильнейшей армией в Европе, если не в мире. Пока русское новоиспечённое офицерство не научилось воевать к 1943 году, наша страна несла тяжелейшие потери, исчисляющиеся многими миллионами. По факту, большего вреда нашей стране не нанёс никто, чем продажные безмозглые коммунисты.

Они же, продажные безмозглые коммунисты-партократы, разрушили СССР в 1991 году на 15 частей в угоду Западу, три из которых вошли в НАТО против России, одну в 2008 пришлось принуждать к миру, ещё одна сегодня объявила Россию врагом номер один в угоду Западу.» © VseDoFeNi.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Шиза на марше. Кто угоодно виноват при условии что это большевики. Ри распалась - козни большевиков. Ссср рухнул,  козни... Ой... Криворукие большевики...

Вы батенька либо трусы оденьте либо крестик снимите

Аватар пользователя Серый в полоску

Против СССР во­е­ва­ли вы­со­ко­ква­ли­фи­ци­ро­ван­ные во­ен­ные гер­ма­нии, про­шед­шие Первую Ми­ро­вую и по­лу­чив­шие в ней бес­цен­ный опыт, став силь­ней­шей армией в Европе, если не в мире.

Почитай болезный, историю Великой Отечественной войны. Там для тебя будут ошарашивающие откровения о "непобедимости" твоих " вы­со­ко­ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных во­ен­ных гер­ма­нии", и да отметь для своего, не очень обременённого знаниями истории, мозГГа, где твоя "про­шед­шая Первую Ми­ро­вую и по­лу­чив­шая в ней бес­цен­ный опыт, став силь­ней­шей армией в Европе, если не в мире".Да и что ты вообще знаешь,о коммунистах, воевавших в Красной ,а затем и в Советской Армии? Смени диван, методичку,  и прочитай эту книжку.

148242017116728360.jpg

А то мы потеряем тебя в застенках карательной психиатрии. Свежесть и упоротость твоих измыслов разгоняет "застойное болото" АШ от летней расслабухи. И это очень важно в преддверии осеннего возрастания интересов определённой категории врачей к своим ПОЦиентам. Береги себя!wink

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Переход на личности. это ВАШ аргумент. :)))))))))))))))))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Серый в полоску

Личность надо иметь. Будет личность не будет переходов. Звездобол на тему коммунистов-это не личность. Это к врачам.wink

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Ведёте себя, как дворовое хамло. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Серый в полоску

Где ты живёшь  о тех и инфу имеешь. Не могу опровергнуть знания профи своего окружения.winkВ бан, вдруг у тебя это заразное!

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Расскажите лучше, что требовалось коммунистам в 1941 году?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Отсутствия белых. Этого вполне было бы достаточно.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

ДВАДЦАТЬ СЕМЬ МИЛЛИОНОВ!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Достал орать. Тебе уже ясно сказали. Белые отработали, с них и спрашивай.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Ну что ты тут запрещенные ролики суешь?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Вот блин вся завалена абсолютно вся.... Почему его на фронте не было лучше рачскажи если его так до хрена было?

Вот у ссср дохрена было. До сих пор распродать не могут

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Ресурсы были ограничены даже у США. Например, по производству авиадвигателей. Надо было больше - а нарастить производство физически не могли.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Ждем статью о том какую пользу принесли линкоры россии.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Например ,защищали блокадный Ленинград. Защищали Севастополь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Эта не та польза для которой они создавались. Это скорее можно назвать обороной подручными средствами. К примеру под москвой был курьезной эпизод когда немецкое натупление приостановили музейными крепостными пушками. 

Сработать сработало но в бой из пустили только от безысходности

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

ТУ пользу коммунисты не смогли осилить, слив 27 миллионов наших граждан.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Да да конечно. Только погибли они в результате реванша обиженных немчиков. Подсказать кто кашу заварил с их обидкой? Или для вас новость что первая и вторая это одна война?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Что, линкор "Архангельск" тоже был в Российской Империи построен ?

Ну, не успели серию Советский Союз построить, потому что до того - ресурсов не было достаточно, а после - время линкоров ушло.

Хотя один артефакт от этой серии и сейчас физически существует недалече от Санкт-Петербурга.

Кстати, Петра Великого в иностранных источниках иногда кличут ракетным батлкруизером  :)

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 день)

Линкор вроде "warship" или как вариант "warcraft" на буржуинском.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Нет, конечно. Только battelship или capitalship. Впрочем, обычно под capitalship подразумевают и battelship и battelcruiser как разновидности capitalship.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Но уж и не СССР его строил.

Что же до Петра, так вы хоть годы постройки сопоставьте с "Севастополем". :))))))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Ага, значит, уже не ВСЕ линкоры СССР в Великую Отечественную были в РИ построены. "Вот вы уже и торгуетесь"(c)

С интересом жду статью про линкоры. Как человек, не один десяток лет занимающийся военной историей, даже примерно знаю, что вы там в подтверждение своих тезисов собрались копипастить :)

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Может сами запостите? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Это в наших кругах называется "добыча информации узбекским методом". Мне-то это зачем, я же не борцую здесь.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Да ладно? :)))

Вы же свято верите, что Россия была отсталой страной. Нет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Блоггера серийного стиль вижу я, обязательно вопросительным знаком пост завершить полагается  :)

Ну и, конечно, примитивные манипуляции. Слово "свято" в качестве усиления мысли, выдуманной вами и приписанной мне.

У России были достаточные достижения, как и эпические провалы. Но вот чего у нее не отнять - так это нерешаемых длительное время системных проблем. И не надо выдумывать ни достижений, ни поражений. Хватало всего.

Так отвечу я :)

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Да вы знаток ,не иначе блогер :))))

Так верите или нет , что Россия была отсталой?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Нет, я не блоггер, я так, любитель. Моя экспертиза в данном вопросе - чисто потребительская. Чтобы распознать информационное говно - его вовсе не обязательно ни производить, ни есть.

С вопросами о вере в отсталость - не ко мне. А вот с конкретными вопросами - например о том, почему для первого в мире тяжелого бомбардировщика Илья Муромец пришлось импортировать не только двигатели, но даже рояльную проволоку для расчалок из Франции - это можно.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

А расскажите, что в это время шла военная реформа. Расскажите, как строились заводы в Николаеве, выпускавшие линкоры. Расскажите про 16-дюймовые орудия. Расскажите ,чей воздушный флот был крупнейшим...

Вы же любитель собирать дерьмо о России. А вот её успехи вашу русофобскую шоблу не радуют.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

А теперь скажите, как, например, победила укрохунта? Или та же НСДАП в Германии? Придут к вам, сунут ружьё в руки и поставят в строй, пойдёте, как миленький.

И почему восстали крестьяне Тамбовской и Воронежской областей?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***

Страницы