Альтернативное название заметки- "Не будите спящего Счетовода". Тут камрад Ata загрузил на Пульс материал под названием "О воссоединении Белоруссии и России". https://aftershock.news/?q=node/895106
Он крайне невелик по объёму, потому загружу его полностью, а далее разберём.
Что ж, "с этой стороны понятно", действительно. Понятно, что статистика в чём-то сродни футболу. Все (независимо от образования и профессии) уверены, что уж здесь то всё проще простого, раз плюнуть. А теперь трезво оценим, что мы только что прочли:
1) Автор вычислил подушевой ВВП РБ, внимание, не вычитая из республики ни одного региона, в том числе Минска
2) По России он сделал не просто не совсем то, а фактически совсем не то. Ещё точнее- сделал прямо обратное! Для сравнения от России взяв 3 региона из 85. "Вычтя" из России не только богатую Москву (хотя богатый Минск из РБ не вычитал), а вычтя вообще всё что можно.... 82 региона из 85!!!
Подано было под соусом "ну это просто регионы РФ соседствующие с РБ".... СТОП! Ерунда какая-то.
Но ведь тогда и от РБ надо было взять только соседние нам регионы! "...понятно, почему Минск не рвётся стать вторым Смоленском в составе РФ." Так Минск то здесь каким боком? А где Москва тогда? Нет уж, друзья. Раз сравниваем соседей- давайте не манипулировать и сравнивать именно соседей.
Ну и отлично. Вот и сравним тот самый Смоленск с соседями. А соседи его- Витебская и Могилёвская области РБ.
Население Витебской в 2018 г.- 1,18 млн чел, Могилёвской- 1,06 млн чел.
Данные по ВРП найдем на красивом графике от Белстата:
Что ж, считаем. Сначала Витебскую. 9074/1,18*30 (курс белорусского рубля)=231 тысяча российских рублей душевой ВРП Витебской области в 2018 году
Могилёвская. 8459/1,06*30 =239 тысяч российских рублей
Ata, без обид. Я помню, что ты не тролль, а вроде нормальный патриотичный АШовец. Но, наверное, ты и сам уже понял, что запостил какую-то чепуху.
То есть если судить по твоей же методике (сравнение душевых номинальных ВРП), но просто не манипулировать и сравнить сравнимое - то реальность противоположна тому, что ты нарисовал.
ВЫВОД. Участь быть "вторым Смоленском" соседствующие с ним области РБ ещё должны заслужить. Ну это если сравнивать по показателю, который ты же сам и выбрал. И в Витебской и в Могилёвской областях ВРП не то что не намного больше, он сильно меньше чем у смолян! И даже ниже чем в совсем бедных (по меркам РФ) Псковской и Брянской областях.
Ты имел ввиду Минск? Не вопрос. Но в Москве душевой ВРП выше чем в Минске. Зачем ты "вычел" Москву?
Ты имел ввиду всю страну? Не вопрос. Но в РФ в целом (а не крошечном её огрызке из 3 бедных регионов) душевой ВВП выше чем в РБ в целом.
P.S. Подчеркну - я не стал брать чужую манипуляцию и отвечать на неё обратной манипуляцией (и сравнивать, например, средний показатель по России с беднейшей провинцией РБ). Я всего лишь взял у Ata его же собственное сравнение и просто очистил его от манипуляций и вывертов.
Так то сравнение регионов разных стран по номинальным ВРП без знания ППС (а по регионам он не публикуется)- довольно сомнительное занятие.
И напоследок. Просто видео прямо неимоверно точно в тему. Старое. 2-летней давности. И почти не политотное. Просто как раз гражданин Белоруссии с семьей съездил в Россию. Причём ровно в одну из беднейших в РФ и соседнюю с РБ Брянскую область. Причём с заездом в городки. То есть российская глушевая глушь. Крайне рекомендую посмотреть, послушать. И с учётом, что в последующие 2 года в Брянской области ситуация продолжала улучшатся.
Комментарии
Меня вот тоже удивило, почему он всю Белоруссию сравнил только с тремя регионами, наверняка причём не самыми богатыми. почему с ЯНАО не сравнил, например
Нисколько не оправдывая алту, замечу, что вряд ли доходы белорусских областей отличались бы от соседних российских регионов банально по тому, что климат один, с/х будет один, поэтому сравнивать со всей РФ с Оренбуржьем и Кубанью будет все же не совсем корректно. То же сравнивая промышленность, надо сравнивать сопоставимое, с Татарстаном, например (КамАЗ в Набережных Челнах).
Но да, Минск из сравнения надо было выкинуть, как некий оазис ВВП, который тащит за собой ВВП всей РБ. Тут со Счетоводом согласен.
Климат разный . 4 градуса разницы это много. А каждый градус дает пяток дополнительных дней вегетации. Можно раньше посеять и позже собрать, а значит урожайность будет выше. В калининграде , урожайность как в курской области
если бы те 106 миллиардов которые пошли на субсидии для Белоруссии вложили бы В свои регионы то, они бы мечтали бы от стать Смоленском,
Гы , если б цари батюшки включая Екатерину все денюжки в крестьянина Российского вкладывали а не в филяндского ,польского ,прибалтийского ,тфу ты ,,курляндского ,то Россия была бы огогго !!! Эт не Считовод ,,эт какая то заноза ,ну как врать ?как жить ? Где питатся ?
Т. Васильев! Легко стать грамотным в правописании - ться, тся. Необходимо задать вопрос к глаголу " что делать?" или "что делает?", смотря по смыслу глагола. Легко сообразить, если "что делатЬ" - пишем мягкий, если "что делает" - не пишем.
Ваши комменты обретут силу и мощь грамотного, знающего человека, умудренного опытом. А не...., ...., зачем-то вышедшего в эфир, наверное позоритЬся и дескридитировать правильные мысли неграмотностью. С уважением.
С уважением ,,дитко ,когда мне препадовали Русский язык там на конце был мягкий знак а не твердый ,😂 не нада буковки читать ,/учить не буду как ты меня / читай смысл ,и между строк / ,с уважением на первый раз ,!а что Русский язык ,,эт код нации /подумай об этом / я и без тебя знаю !
Естественно.Разве это было-бы плохо для области,в которой я живу?Просто не наигрались в братскость.Теперь-то,надеюсь-alles gemacht?Только никто вкладывать не собирается.Лучше засунуть в ту же РБ.
з.ы-про дотации-не начинай снова-здорова.
А, все! Поняла. Я думала, что тот автор хотел показать, что "нафига России еще один дотационный регион". И очень негодовала по этому поводу. Внутренне. Ну потому что тогда и Крым "кормить" не надо и много кого еще. Калининградскую область например.
Все! Поняла!. Автор того опуса оказывается переживал, что ППЦ богатая Белоруссия обеднеет, если присоединится к России.
Ну офигеть, чо!
В России некоторые переживают, что Россия будет в Белоруссию вкладывать, вместо Смоленской области. А в Белоруссии оказывается переживают, что Россия у Белоруссии деньги-то отберет и отдаст Смоленской области.
Один Счетовод гордо реет над схваткой и зырит общую картину сверху..
Хорошо еще, что есть люди, которые статьи не курят,как я, а читают. )))
"Хорошо еще, что есть люди, которые статьи не курят,как я, а читают. ))) "
да, курить вредно, не курю, и статьи в том числе
лучше пиво- статьи легче пишутся
Могу сказать, что за последние 2-3 года в наш городок и дорогу вбухано денег больше, чем за предыдущие 25 лет.
с учётом вашего флажка звучит двусмысленно) Трамп выполнил обещание и отгрейтэгейнил ваш городок?)
PS шучу
Завод принадлежит американской корпорации, как и много еще где у нас. Так что флажок скачет туда-сюда)))
Меня вчера Яндекс не пускал на АШ, заходил через Оперу, присвоили норгов. Сегодня через Яндекс, а флажок остался.))
Флажок пересбрасывается при логине. То есть если сделайте логаут и снова логин, установится согласно текущему IP.
Ага, спасибо.
Во, всё хорошо.
Есть прога , специально скачал блокировку обходить во время протестов , там под любым флажком , на выбор можно .
Спасибо.
Подскажи, на всякий случай россиянам.
В Сакраменто?))
так чо - если заслужат (без нефтегаза) - тогда и возьмем?
или что тут? что надо (им) заслужить и перед кем?
а то Крымчане особо не выслуживались..
После каждой полемической фразы высказанной в саркастической форме надо ставить "сарказм" ?
нет, потому как тут именно непонятка - надо объединяться или нет.
и за какую линию вы лично гнете. а если так, как в фразе, то выходит - только про деньги.
но главное ли деньги при вопросе объединения.
зы: (на всякий случай по теме - сравнение идет без нефтегаза), и тогда Батька весьма хорош - на картофане и братской помощи неплохо народ свой содержит.
в данном случае я говорил только про деньги. как ответ на конкретную заметку от Ata
я за или объединение или за полный развод. Против- срединного варианта с сохранением статуса кво
Крымчане были много лет глубоко лояльны России, и много лет буквально воевали за свою автономию с Киевом. Не сравнивай жопу с пальцем...
Вот про крымчан не надо этого. Они всегда были против укровласти и укрогражданства. Я был там ещё в 2004-м, и крымчане крыли укровласть матом и считали, что они Россия, которая по чистому недоразумению оказалась в другом государстве. Мову там слышал наверное пару раз от понаехавших западенских хохлов. В 2014-м там устраивали праздники и шествия с российскими флагами. Сравните с текущей ситуацией в РБ. Вы там видите хоть где-то российский триколор? Если граждане РБ проявят такое же единство в желании вступить в состав РФ, то думаю никто им не откажет. Так что не надо тут делать вид, что от граждан РБ требуется как-то по особому выслуживаться. По вашему РФ должна умолять их присоединиться?
Если граждане РБ проявят такое же единство в желании вступить в состав РФ, то думаю никто им не откажет. Так что не надо тут делать вид, что от граждан РБ требуется как-то по особому выслуживаться. По вашему РФ должна умолять их присоединиться?
так чо - если заслужат (без нефтегаза) - тогда и возьмем?
или что тут? что надо (им) заслужить и перед кем?
а то Крымчане особо не выслуживались..
это то что я написал - что вы услышали мне неведомо.(про жопу с пальцем - тоже самое)
ролик хороший
точно такие же манипуляции при сравнениях республик в СССР
"забывается" вычитать Москву - столицу и средоточие всех финансовых потоков со всем внешним миром
Я из Смоленска, русский, за интеграцию любым способом, хоть федерация, хоть конфедерация, хоть империя.
Нехорошие люди провели границу, а русские и белорусы ведь одинаковые. У меня половина друзей в Витебске, Орше и Минске.
А теперь изо всех сил пытаются рассорить, на "бытовом" уровне.
а в Гродно и Бресте? думаю там всё не так однозначно.... Прям даже совсем. Увы.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
7 единиц в РБ + 80+ в РФ...= 90+ единиц, нормальное распределение будет работать
Если взять подушевой ВРП, потом просортировать всех по, потом мало-мало повычислять, то можно будет сделать тест на случайность. Придется однако использовать табличку Свана и Ейнхардта, уж очень мало единиц у РБ. Ну и тогда можно будет говорить, скажем с 5% риском ошибки.
Балабол на ata даже не знает понятия ВРП на душу (валового регионального продукта на душу) - в регионах уровень цен отличается (иногда в разы). Смоленская область где-то в 1.5 раза живет лучше даже Белоруссии на российских дотациях. И примерно в 2.7-2.8 раз лучше Белоруссии без рос. дотаций
Уважительно счетоводу, кк обычно заметившему дикую Гебельсовщину и пердергивание чисел - в угоду нужной парадигме лжи.
Счетоводу респект.Счетовод не даст соврать.Даже если врут без злого умысла,а просто от балды.
Сервис numbeo показывает примерную картину по ценам
Я вас умоляю. Мне реально лень вам проводить лекции что не надо прикидывать ППС по частным сайтам. В статистике чуть ли не ключевое понятие это ВЕС. В ППС особенно. Вот вы приводите цены в ресторанах Смоленска выше на столько то. Какова доля расходов на рестораны в объеме потребрасходов? 1%? Расчёт ППС -дико емкая и научно обоснованная процедура.
А то что вы привели - это такой же лютый треш как оценка средней зарплаты по сайту типа Работа.ру. Если в данный момент в городе 3 свободных вакансии дворника и 1 вакансия мэра то вы "рассчитаете" среднюю зарплату 100-тысячного города по средней зарплате 3 дворников и 1 мэра. То есть это что- такая структура занятости в городе? Какое это будет иметь отношение к реальной средней зарплате 70 тысяч работающих горожан, распределенных в адекватных пропорциях по сотням профессий?
Это сайт куда люди со всего мира данные своих чеков скидывают. По этому то что "частный" не имеет роли, ибо они не "субъективно прикидывают" а просто агрегируют данные. Это важно так как я не вижу им умысла завышать Смоленск и принижать Витебск
Мы исходим из базового предположения что Смоленск и Витебск это до боли похожие города с одинаковой ментальностью, структурой потребления и эластичностью спроса на разные продукты и услуги.
Если это предположение не верно - то тогда в контексте интеграции любое сравнение не корректно (даже по ППС) ибо мы тогда сравниваем несравнимые вещи
Не очень понял какое это имеет отношение к сервису сравнения стоимости услуг.
Нам нужно сравнить две предположительно идентичные группы людей. Вы считаете что стоимость жизни в Смоленске (по этому сервису) дороже потому что некий богатый человек вбил дорогой поход в ресторан и это дало статистический хвост искривляющий среднюю?
Я так не думаю
Вы путаете науку со стандартизацией. ППС - это производная от предполагаемой корзины потребления величина которую экономисты договорились высчитывать определенным образом чтобы говорить на одном языке. Наука - это когда вы с этими расчетами пойдете в магазин и купите по этим ценам, а в реальной жизни вам за этот ППС дадут разве что в глаз.
Действительно сервис numbeo нельзя использовать как точную величину для дальнейших точных вычислений, но если мы видим что цены в Витебске меньше - значит покупательная способность денег в Витебске больше как ни крути.
Только почему-то люди на работу ездят как правило из РБ в РФ, а не наоборот.
Даже без подсчетов при посещении Смоленска и Витебска, можно прикинуть, сколько же российских машин в Витебске и сколько белорусских в Смоленске.
В Витебске редко иногда на российских номерах кто-то проедет. Делать там россиянину, кроме посещения достопримечательностей, нечего.
Даже в ТЦ делать нечего.
А вот белорусов в Смоленске действительно ОЧЕНЬ много. И они точно не по парку Блонье приехали гулять. За цифры не ручаюсь, но кто был в этих городах, тот знает. Работают белорусы на рынках, в строительстве и отделке, в автосервисах и много еще где.
Цифры здесь, не смотря на то, что они - цифры - неинтересны. Белоруссия живет, как суверенная-страна транзитёр, с одной стороны, и как дотационный регион России с другой. Самостоятоятельно, без России Белоруссия прожить не сможет. Не сможет даже не потому, что её схомячат дорогие западные партнёры, а потому, что республика не самодостаточна. Самодостаточной она не может быть из-за размеров и численности населения. А так возникает ощущение перманентного торга. В России и так засада в связанная с ленинским делением регионов по национальному признаку. Русским областям быть навозом для произрастания и культивирования ореспубликаненых малых народов очевидно скучно. До обезнационаленых губерний, как в Российской Империи, и унитарного государства мы не доживём. Если сюда ,в РФ, белорусов добавить бомбанёт не по децки.
Так сравнение то было верное. Поскольку предполагается включать всю Белоруссию как одну область, то и ВРП надо считать по всей Белоруссии целиком. И да, сравнивать с географически соседними областями России.
Ведь при присоединении доходы Белоруссии в целом уменьшатся, причём уменьшатся за счёт Минска (и Минской области, частично), который лишится большинства столичных доходов. Естественно минчанам этого не хочется, и минчане же, при этом, наиболее (протестно-)политически активны. В этом плане аналогия с Москвой и Московской областью полная. А нынешние белорусские области станут районами, и их бюджеты так же просядут, хоть и не так значительно, как минские.
Я уже отвечал в комментариях, повторюсь: Белоруссии предлагается стать областью (областями) РФ с автоматмческим лишением Минска столичного статуса. Отсюда сравнение именно Белоруссии целиком с областями РФ.
Но даже при сравнении с областями.
Я брал средний курс за 2018 год с сайта ЦБ путем банального усреднения, у меня получилось 30.82.
А это уже 237 для Витебской и 245 для Могилевской областей. Что не так уж далеко от 259 для Псковской области.
Минск же, в котором, вместе с областью, производится почти половина ВРП Белоруссии, проиграет значительно сильнее, чем выиграют бедные области нынешней РБ.
Если бы мы сравнивали, кто живёт лучше, средний россиянин или беларус, то ответ был бы однозначным. Но я отвечаю на совсем иной вопрос.
"Я брал средний курс за 2018 год с сайта ЦБ путем банального усреднения, у меня получилось 30.82. А это уже 237 для Витебской и 245 для Могилевской областей. Что не так уж далеко от 259 для Псковской области."
То ест в своей первоначальной статье вы взяли и сравнили среднюю по РБ которая ВЫШЕ на десятки процентов чем в 3 выбранных вами российских областях. А теперь вы легко съехали и радуетесь уже тому что в Витебской области почти такая же, не намного ниже (ура!) чем в одной из беднейших областей РФ (Псковской)
Аta, вы не видите что вы съехали чуть ли не до противоположного знака (грубо говоря поменяли победу на радость от не совсем разгромного поражения)? Перестаньте. Позорно выглядит. А вы вроде адекватный АШовец были
Я с интересом слежу за конструктивной критикой.
Я не совсем согласен с таким подходом, но даже с ним бедность белорусских регионов отнюдь не поражает, в сравнении с российскими.
А ведь есть ещё транзакционные издержки, и абсолютно позорная позиция "демократических" стран, наказывающий население Крыма за их демократический выбор...
"но даже с ним бедность белорусских регионов отнюдь не поражает, в сравнении с российскими."
С каких пор Белоруссия стала бедной страной и с чего она должна поражать бедностью (это не Украина и не Молдавия, слава Богу)?? Я лишь с цифрами в руках опроверг посыл про бедность регионов РФ (относительно РБ)
Страницы