Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

О страшной участи стать "вторым Смоленском".

Аватар пользователя Счетовод

  Альтернативное название заметки- "Не будите спящего Счетовода".    Тут   камрад  Ata   загрузил на Пульс материал  под названием "О воссоединении Белоруссии и России".  https://aftershock.news/?q=node/895106

     Он крайне невелик по объёму,  потому  загружу его полностью,  а далее разберём.   

    Что ж,   "с  этой стороны понятно",   действительно.  Понятно,  что  статистика в  чём-то сродни футболу.   Все (независимо от образования и профессии)  уверены,   что уж здесь то всё проще простого,  раз плюнуть.     А теперь  трезво оценим,  что мы только что прочли:

1)  Автор  вычислил подушевой ВВП   РБ,   внимание,   не вычитая  из  республики ни одного региона,  в том числе   Минска

2)   По России  он сделал не просто не совсем то,  а  фактически   совсем не то.   Ещё точнее- сделал  прямо обратное!   Для  сравнения  от России взяв  3 региона  из 85.   "Вычтя"  из России  не только  богатую Москву (хотя богатый  Минск из РБ не вычитал),   а вычтя  вообще всё что можно.... 82  региона из 85!!!  

    Подано было под соусом "ну это просто регионы РФ соседствующие с РБ"....  СТОП!  Ерунда какая-то.

Но ведь тогда и от РБ  надо было взять  только  соседние нам регионы!    "...понятно, почему Минск не рвётся стать вторым Смоленском в составе РФ."   Так  Минск то здесь каким боком?  А где Москва тогда?   Нет уж,  друзья.   Раз сравниваем соседей-  давайте не манипулировать и сравнивать  именно соседей.   

   Ну и отлично.   Вот и сравним  тот самый  Смоленск с соседями.   А соседи его-  Витебская и  Могилёвская области РБ. 

 Население Витебской в 2018 г.-  1,18  млн чел,  Могилёвской- 1,06 млн чел.

Данные по  ВРП  найдем на красивом графике от Белстата:

     Что ж,  считаем.  Сначала Витебскую.   9074/1,18*30 (курс белорусского рубля)=231 тысяча российских рублей  душевой ВРП Витебской области в 2018 году

  Могилёвская.   8459/1,06*30 =239 тысяч российских рублей

  Ata,   без обид.   Я помню,  что ты не тролль,  а вроде нормальный патриотичный АШовец.   Но,  наверное,  ты и сам уже понял, что запостил какую-то  чепуху.    

  То есть если  судить  по твоей же методике (сравнение душевых номинальных ВРП),  но просто не манипулировать и сравнить сравнимое -  то   реальность  противоположна тому, что ты нарисовал.    

  ВЫВОД.  Участь быть "вторым Смоленском"   соседствующие с ним области  РБ  ещё должны заслужить.  Ну это если сравнивать по показателю,  который ты же сам и выбрал.   И в Витебской  и в Могилёвской областях  ВРП не то что не  намного больше,  он  сильно меньше  чем у смолян!  И даже  ниже чем  в   совсем бедных (по меркам РФ)   Псковской и Брянской областях.  

 Ты имел ввиду  Минск?  Не вопрос.   Но в Москве  душевой ВРП выше чем в Минске.  Зачем ты  "вычел"  Москву?

Ты имел ввиду  всю страну?  Не вопрос.   Но в  РФ  в целом (а не  крошечном её огрызке из 3 бедных регионов)  душевой ВВП выше чем в  РБ в целом.

 P.S.    Подчеркну - я не стал брать чужую манипуляцию и отвечать на неё обратной манипуляцией (и сравнивать, например,  средний показатель по России   с  беднейшей провинцией РБ).   Я всего лишь взял  у   Ata   его же  собственное сравнение и просто очистил его от манипуляций и вывертов.  

  Так то сравнение регионов разных стран по номинальным ВРП   без  знания ППС (а по регионам он не публикуется)- довольно  сомнительное занятие.   

 И напоследок.  Просто  видео прямо неимоверно точно в тему.   Старое.   2-летней давности.   И  почти  не  политотное.   Просто  как раз  гражданин Белоруссии с семьей  съездил в Россию.   Причём  ровно в  одну из беднейших в РФ   и соседнюю с РБ  Брянскую область.   Причём с заездом в  городки.   То есть  российская  глушевая глушь.   Крайне рекомендую посмотреть,  послушать.  И с учётом,  что в последующие 2 года в Брянской области ситуация продолжала улучшатся.  

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Византий
Византий(1 год 5 месяцев)(17:47:06 / 15-08-2020)

ata считал всю РБ как область РФ, наверное :)))

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 4 дня)(21:52:19 / 15-08-2020)

Если и включать Белоруссию в Россию, то одной областью. 

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Двумя можно

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(4 года 1 месяц)(20:26:49 / 17-08-2020)

ata считал всю РБ как область РФ

И был прав по сути. Господин Счетовод же, на мой взгляд, слегка... передёрнул. Что, массовые "протесты" происходят в Могилёве, по сути - окраине? Вон в Хабаровске уже месяц почти тысячами по улицам ходят. Как бы не больше чем в Минске. И что? Да всем насрать, по большому счёту. Это не столица. А вот Минск - в Беларуси столица, а в случае гипотетического вхождения Белоруссии в состав Российской Федерации - не столица, максимум центр Белорусского федерального округа..И "столичный бонус", за счёт которого ВРП  Минска такой красивый (так же как и Москвы в составе РФ) рухнет как минимум до уровня Новосибирска (тоже центра федерального округа, кстати). На четверть как минимум.

Впрочем ВРП показатель весьма мутный, и оценивать по нему... Вот например ВРП Ивановской области в 2018 году составил 197,84 миллиарда рублей, численность работающих  в Ивановской области в 2018 году составила 503 тысячи человек. Сумма среднемесячных зарплат по Ивановской области с января по декабрь 2018 года - 308 тысяч 154 рубля на работника. 308.154 * 503*1,3 (отчисления в фонды) =  более 201 миллиарда. Как ФЗП может быть выше ВРП? Причём случай с Ивановской областью не единичен. В Ингушетии, например, превышение составляет более 20%...

 

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(17:47:13 / 15-08-2020)

Хорошая работа!

Дешевым манипуляциям тут не место...

Аватар пользователя ШумелКамыш

smile9.gif

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 3 месяца)(20:20:45 / 15-08-2020)

Логично. Потому сам снеси свои стагфляционные обзоры. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(01:02:06 / 20-08-2020)

Напишите лучше, почитаем, поржем...

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 3 месяца)(05:15:03 / 20-08-2020)

Смысл? Вы лично даже статьи Мамомота не читаете. А если читаете, то не понимаете смысла.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(08:19:52 / 20-08-2020)

Ну почему - читаю. Выводы дело мамомотовское, а вот фактура там любопытная, потому и читаю.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 3 месяца)(11:11:14 / 20-08-2020)

Фактура говорите? Тогда назовите мне страны где наблюдается стагфляция?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(18:44:32 / 20-08-2020)

Не помню, честно. Давно не читал свежей мамомотовщины smile10.gif

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 3 месяца)(19:46:17 / 20-08-2020)

Открою страшную тайну: никто не может. Я проверял. Место стагфляционных обзоров в разделе "Ахтунг!"

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Old_Bear
Old_Bear(1 год 2 месяца)(17:55:47 / 15-08-2020)

ata не учел еще один фактор, дотации из России и доступ на российский рынок. Отнять эти ништяки и разница увеличится на глазах.

Аватар пользователя vladd
vladd(2 года 2 недели)(19:21:16 / 15-08-2020)

Что за дотации?

Если Белоруссия входит в состав России, то ей закроют российские же рынки... Правильно? Или этот доступ закрыт для Псковской, Смоленской и других областей?

Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 2 месяца)(20:37:28 / 15-08-2020)

Любимый приём душевных лохлов - притворяться ветощью

Дотации вот такие:

Россия в год квазидотирует РБ примерно на 13% их ВВП. Плюс, рынок России нараспашку, на который приходится 50% экспорта РБ. А сам экспорт в структуре РБ занимает огромные 60%. То есть, Россия покупает еще и 30% ВВП Белоруссии. То есть, уже обеспечивает 43% Белоруссии. Ну и по мелочи - дает вылавливать рыбу в своих водоемах, контрабас и другое - еще процентик-другой. Итог - Россия в тех или иных формах обеспечивает под 50% ВВП Белоруссии. Если уберет всю поддержку, то ВВП РБ сократится примерно в 2 раза

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(2 года 2 недели)(20:48:26 / 15-08-2020)

Нет, это экономическая деятельность, в рамках геополитических хотений России. Дотации где, на что и сколько?

Аватар пользователя Хмурый ослик

НЕ прикидывайтесь.

Аватар пользователя nwtour
nwtour(9 месяцев 3 недели)(23:29:44 / 15-08-2020)

Если уберет всю поддержку, то ВВП РБ сократится примерно в 2 раза

Экспортно-импортные операции не являются дотацией.
Убрать белорусский импорт? Тогда придется выйти из ЕАЭС и убирать еще Казахский Армянский и Киргизский импорт. Ну и экспорт в эти республики тоже.
 

Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 2 месяца)(02:19:38 / 16-08-2020)

Являются, тк все рынки давно поделены и девать это будет некуда. Разве что строить склад до Луны, и размещать продукцию там

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Свой1
Свой1(1 год 1 месяц)(17:57:25 / 15-08-2020)

Аплодисменты!

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(8 месяцев 2 недели)(17:58:56 / 15-08-2020)

С учётом на кого в большинстве своём работают предприятия РБ, то вывод сам собой. Откажись Россия и заместив, как с укрой, товары из РБ, а то и прямые дотации, будет любопытно увидеть и ВВПиВРП последней.

Что то мне подсказывает, что процесс импортно замещения РБ уже идёт и Мамомот лучшее это знает. 

Аватар пользователя vladd
vladd(2 года 2 недели)(19:23:42 / 15-08-2020)

Как сказал Сергей Семёнович: ежели Москва не будет покупать продукцию прилежащих регионов - они сдохнут. Ага. 

Аватар пользователя Борода Берни

Как-то по своей надобности ковырялся в региональной статистике. Такую ещё интересную вещь приметил - в небогатых областях России зачастую подушевое потребление (задокументированные расходы) выше чем подушевой ВРП. По всей видимости это связано с тем, что пенсии и другие социальные выплаты вытягивают расходы выше ВРП. Впрочем, детально не вникал, но для себя эту особенность отметил. Так что доходы в той же Смоленской области (или другой соседней) могут даже и превосходить подушевой ВРП.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 3 недели)(18:03:37 / 15-08-2020)

Ну да.  И это нормально.     ВРП как и ВВП- это ж  сумма добавленных стоимостей.  Бутылка кефира  купленная в Смоленске,  но произведенная в другой области не  в полной мере пойдёт в ВРП Смоленской области.   

Аватар пользователя Борода Берни

Это понятно. Но тут подвох не в этом. За сёт ВРП формируется в том числе и ФОТ, но ФОТ никак не может быть выше ВРП (и даже равен не может быть). Плюс не весь ФОТ выдаётся на руки - есть ещё отчисления в фонды и налоги. Производитель тоже платит налоги. Поэтому когда подушевые расходы (а фактически это означают и доходы - прежде чем потратить какую-то сумму, её сначала нужно получить) превышают ВРП - это несколько странно. И в замкнутой экономике такая ситуация невозможна. Видимо, это получается за счёт внешнего притока денег из федерального бюджета (ну и неучтённых доходов).

Аватар пользователя basil10
basil10(5 лет 6 месяцев)(19:11:44 / 15-08-2020)

Народ в Москве зарабатывает дома тратит. 

Плюс всякие ИП и фермеры их доходы не поддаются достоверному учёту. 

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 3 недели)(19:41:30 / 15-08-2020)

Господи опять вы со своей  "Москвой"   

а  более простое и  очевидное объяснение-  вполне официальные  перетоки через бюджетную систему -  слишком скучно?   

Надо обязательно  конспирологию про  "все  рабочие места- в Москве,    люди из  Кургана  и Брянска по утрам ездят в Москву на работу  а вечером возвращаются и тратят в  курганском Магните"

Аватар пользователя basil10
basil10(5 лет 6 месяцев)(19:45:57 / 15-08-2020)

Никакой конспирологии трудовая миграция это факт. 

Видимо Вам удалённому от столиц это неведомо. 

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 3 недели)(21:34:04 / 15-08-2020)

Да я ж не факт трудовой миграции в Мск оспариваю.  Я  удивляюсь как вы масштабы явлений  не соотносите.   Камрад  Борода Берни сказал о явлении характерном даже для регионов нах-ся на расстоянии 1000 км и более от Мск.    "Ветровой перенос"  через бюджетную систему явно мощнее чем  через  личные кошельки внутренних гастарбайтеров

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 3 недели)(19:38:05 / 15-08-2020)

"...денег из федерального бюджета"

безусловно да

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(4 года 6 месяцев)(19:43:42 / 15-08-2020)

Расходы домохозяйств могут быть выше за счет трансфертов из других регионов например. Работает кто-то в Москве, зарабатывает больше, переводит деньги родне, они тратят там. И ошибочно эти затраты учитываются как РВП. "расходы" не равны "доходы".

Доходы из бюджета не виноваты. 

Вот, если бы РВП исчисляли не расходным методом, тогда было бы реальнее.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(11 месяцев 3 недели)(18:00:04 / 15-08-2020)

насколько помню РБ дотировалась на 10лярдов бакинских в год

вычесть оные и посчитать заново

Аватар пользователя vladd
vladd(2 года 2 недели)(19:25:22 / 15-08-2020)

А можно конкретно, по пунктам?

Аватар пользователя Gilad Pellaeon

Можно, после отключения пюрера от ништяков это станет совершенно очевидно даже самым упоротым, вроде тебя. А самое забавное, что завязка Белоруссии на РФ заметно выше чем у укров в свое время. Получится сразу новая Молдавия.

Аватар пользователя vladd
vladd(2 года 2 недели)(20:41:22 / 15-08-2020)

Кто есть "пюрер"? Это в смысле "фюрер"?

С чего ты взял, что я "упоротый" и что это такое?

Завязка Беларуссии на Россию вполне естественна и органична. Против выступают только либерасты и часть московской "илитки" для которой за МКАДом жизни нет.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 3 недели)(19:43:19 / 15-08-2020)

Можно.   динамика  соотношения  среднего дохода украинца и россиянина с 1991 по 2020  тебе в помощь.   

Аватар пользователя vladd
vladd(2 года 2 недели)(20:45:42 / 15-08-2020)

Через это или другое можно насчитать всё что угодно.)

 Дотации штука конкретная, вот например: объявляет метрополитен, что поездка по его мнению должна стоить 100 рублей, а мэрия настаивает на пописят, тогда метро говорит: будет пописят, но вы нам доплачивайте ещё хотябы 25 руб с ездока ... Вот это и есть дотации.

 

Что Россия дотирует Белоруссии?

Аватар пользователя Алексей_Б
Алексей_Б(9 месяцев 2 недели)(00:19:04 / 16-08-2020)

Россия сильно дотировала и все еще дотирует бюджет Белоруссии, но уже в гораздо меньших объемах. В том числе:

1) путем возможности получения экспортных пошлин на нефть и нефтепродукты, экспортируемые через территорию Белоруссии. Скоро эта лавочка закроется (см. Налоговый маневр).

2) путем предоставления специальных цен на нефть, поставляемую на территорию Белоруссии, которая реэкспортировалась с дополнительной наценкой и из которой производились нефтепродукты для экспорта с возможностью демпинга на внешних рынках. Эта лавочка уже закрылась.

3) путем предоставления специальных цен на газ, поставляемый на территорию Белорусии. В настоящий период низких цен, эта лавочка также закрылась.

4) путем предоставления беспошленного доступа белорусской продукции на российские рынки. Беспошленный доступ малых стран на рынки большой страны есть существенная преференция, не соразмерная обратному доступу. В случае выхода Белоруссии из ЕАЭС, эта лавочка также закроется.

5) путем предоставления политически не связанных кредитов. Белоруссия теперь может занимать деньги где захочет.

Так понятно?

Аватар пользователя vladd
vladd(2 года 2 недели)(00:28:51 / 16-08-2020)

Нет, так не  хоть в понятно.  Вы хоть в словарь загляните и узнайте значение слова или термина "дотация".

 

Так Белоруссия нужна России или нет? 

Аватар пользователя Алексей_Б
Алексей_Б(9 месяцев 2 недели)(00:46:14 / 16-08-2020)

Вы можете называть то, что я описал любым термином, но это безусловные поступления в белорусский бюджет, большую часть которых Россия вполне могла (а теперь будет) оставлять себе.

Ситуация сложилась таким образом, что это белорусские граждане теперь должны решить: нужна ли им Россия.

А на мой взгляд, взаимоотношения, сложившиеся между Россией и Белоруссией к настоящему моменту, России не нужны (в таком виде).

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(8 месяцев 2 недели)(20:23:34 / 16-08-2020)

Так понимаю для Смоленска все это недоступно и газ он покупает по мировым ценам, и на рынок у него доступ ограничен, и кредиты он получить не может и так далее. За что Вы его так?

Аватар пользователя Алексей_Б
Алексей_Б(9 месяцев 2 недели)(23:54:02 / 16-08-2020)

Что? Ничего не понял.

Смоленск — территория России. Белоруссия — независимое государство и будет решать свои проблемы самостоятельно.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(8 месяцев 2 недели)(08:23:46 / 17-08-2020)

Вот теперь правильно написали) 

Выше Вы расписали дотации в Беларуси в виде низких цен на энергоносители, доступ к рынку и кредитам и т.д. Разве у Смоленска этого нет? Цены на газ намного ниже, на рынок доступ без ограничений, изъятий, постоянных временных запретов и прочего. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(01:10:18 / 20-08-2020)

У Смоленска что было то и останется, может чуток и прибавится - был там месяца полтора наза туристом, симпатичный город. А вот ВВП Белоруссии без российской помощи чуток, раза так до полутора, сдуется. Вместо того, чтобы Польшу с Литвой в пример ставить   - как бы с Молдавией в самом деле не пришлось сраниваться.

И да, вы, наверное, изначальную статью внимательно не прочитали. У Смоленска есть газ и доступ к рынку, и почему-то ВВП на душу населения там раза так в полтора выше, чем в соседних с ним белорусских областях

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(8 месяцев 2 недели)(08:58:34 / 20-08-2020)

Да кто же спорит то с этим. Пишут, что Беларусь показывает такие цифры только из-за дотаций России. Хорошо. А Псков, Брянск и Смоленск не показывают в разы выше уровень,  потому что .... А почему? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(09:23:36 / 20-08-2020)

1.5 раза - это не в разы? Хотите больше отрыва? Будет.

Аватар пользователя genby
genby(4 года 10 месяцев)(01:00:00 / 17-08-2020)

А можно кон­крет­но, по пунк­там?

106 ярдов , так МВФ в сентябре 2016 года оценивал общую поддержку белорусской экономики со стороны России
https://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2016/cr16298.pdf

Комментарий администрации:  
*** "Помните на какое задание ходила неудачный диверсант Зоя Космодемьянская?" (с) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(2 года 2 недели)(06:56:40 / 17-08-2020)

То есть, "хватит кормить Минск"?

 

Да, а "106 ярдов" это в какой валюте и зачем они так срочно понадобились Белоруссии в сентябре 2016 года?

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Ответил я ему

Автор продемонстрировал типичный пример манипуляции цифрами. В данном случае сравнил ВВП всей Беларуси с ВВП нескольких областей РФ.  Ниже структура ВВП Белоруси по областям. Из данных Белстата.

Как видно основная доля ВВП произведена в Минске. В областях кроме Минской ВРП на душу в два раза меньше, чем в Минске.

Вы либо области с областями сравнивайте, либо РФ с Беларусью. (трусы или крестик)

Молчит...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год