Марксистский ликбез №24. Социальная революция

Аватар пользователя марксист

Для реакционеров всех мастей от апологетов капитализма до православных монархистов революция это только кровь, смерть, грязь, разрушение, взбунтовавшаяся чернь и т.д. Их мелкобуржуазное сознание просто не способно увидеть в революции что-то светлое и чистое, а именно, рождение нового общества, новых общественных отношений. Рождение нового, будь то новое общество или новая жизнь не проходит без боли, крови и страданий. 

Социальная революция это, прежде всего, переход от одного способа производства к другому, например, от капиталистического способа производства к коммунистическому или  от феодального к капиталистическому. В результате революции меняется не только способ производства, но и система общественных отношений, а также структура общества. Уходят в историческое небытие одни классы и выходят на авансцену истории другие. Из этого определения ясно видно, что так называемые «цветные революции» социальными революциями не являются, поскольку они не приводят к изменению способа производства.

Чем же вызван этот переход к новому способу производства? Что является побудительным мотивом к этому переходу? Способ производства это единство производительных сил и производственных отношений. Экономический закон развития общества (любого общества) это закон обязательного соответствия производственных отношений характеру производительных сил. Производительные силы общества наиболее изменчивый элемент производства. Они непрерывно изменяются и на определённой ступени своего развития перестают соответствовать характеру производственных отношений, вступая с нами в противоречие. Из форм развития производительных сил производственные отношения превращаются в их оковы и начинают задерживать развитие человечества. Тогда и происходит социальная революция, упраздняющая старые производственные отношения и создающая новые, соответствующие изменившимся производительным силам общества.

Переход к новому способу производства и новому обществу не носит плавный, постепенный, эволюционный характер, а происходит скачкообразно, т.е. революционно. Скачкообразность перехода связана не с желанием марксистов и коммунистов пролить как можно больше крови и разрушить всё до основания, а с законами развития. Диалектика, как наука о развитии и движении утверждает, что всему сущему, живой и неживой материи, присущи внутренние противоречия. Именно наличие противоречий и их разрешение являются побуждающим фактором развития. В процессе разрешения внутренних противоречий любое явление изменяет своё качество, и это качественное изменение происходит скачкообразно – революционно.

Согласно диалектическому закону перехода количественных изменений в качественные, в любом явлении в процессе развития накапливаются количественные изменения, которые постепенно изменяют это явление, порождая в нём новые моменты и подводя его к качественному изменению. После определённой уровня количественных изменений происходит скачок в иное качество этого явления. Поэтому отрицать революционность и скачкообразность изменения общественной формации это значит принимать желаемое за действительное, это значит отрицать науку и стоять на антинаучных позициях.

Из вышеизложенного можно сделать однозначный вывод о том, что социальная революция это объективный исторический процесс изменения высшей формы материи – человеческого общества. Поэтому революцию нельзя сделать или создать, её нельзя профинансировать или привезти в пломбированном вагоне. Социальные революции не делаются, они происходят. Ни один даже самый гениальный ум или группа гениальных личностей не способна вызвать революцию если не созрели объективные исторические условия. Если же условия имеются в наличии, то и действия конкретных личностей могут дать результат.

Существует распространённое заблуждение, сторонники которого утверждают, что если революция это исторически неизбежный процесс, то зачем что-то делать она сама произойдёт. Это ошибочная и реакционная точка зрения. Классы, сходящие с исторической арены, не хотят так просто расставаться со своим положением, властью и богатством. Они осуществляют определённые действия насильственного характера для сохранения своего господства. Поэтому классам приходящим им на смену необходимо противодействовать их реакционным действиям. Необходимо встречное насилие для подавления реакционного насилия. Чем сильнее насилие отживающих сил общества, тем сильнее насилие прогрессивных сил общества для слома отжившей системы. Можно предположить, что по мере ослабления капитализма, его отмирания, отживающие классы будут всё менее способны на применение большого насилия, а значит, для их свержения не потребуется ответное большое насилие.

Для осуществления революции нужно наличие объективных и субъективных предпосылок. Объективные предпосылки заключаются в неспособности господствующих классов сохранить своё господство, по причине максимального обострения внутриклассовых противоречий, а так же в невозможности угнетённых классов жить по-старому. Субъективные предпосылки заключаются в наличии революционной партии, готовности масс к активным действиям, наличие революционной теории, готовности к самопожертвованию и т.д.

Сторонники теории эволюционного перерастания капитализма в коммунизм утверждают, что при капитализме сначала должен развиться коммунистический способ производства, а затем в конкурентной борьбе с капиталистическим способом производства он должен доказать своё превосходство и вытеснить капиталистический способ производства. В доказательство этой теории приводится факт развития капитализма внутри феодализма.

Нельзя отрицать того факта, что капиталистический способ производства возник и развился внутри феодализма. Но почему это было возможно? Это возможно потому, что между феодальным способом производства и капиталистическим способом производства нет антагонизма. И тот, и другой основаны на частной собственности и эксплуатации, различна лишь форма частной собственности и форма эксплуатации. Поэтому капитализм способен развиваться до определённого уровня внутри феодализма и доказывать своё превосходство, ему в этом ничто не мешает.

В противоположность этому, коммунистический способ производства является антагонистом капиталистическому способу производства - разный тип собственности, наличие и отсутствие эксплуатации, плановая экономика и анархия производства - поэтому коммунистические производственные отношения не могут развиваться внутри капиталистического способа производства. В итоге получается, что буржуазная революция, изменяя надстройку, лишь фиксирует в законах уже развитые буржуазные производственные отношения, а социалистическая революция лишь создаёт почву для организации социалистического способа производства. Таким образом, социалистический способ производства приходится создавать осознанно и целенаправленно, он не возникает стихийно, как капиталистический способ производства. За исключением определённых моментов коммунистических производственных отношений, возникающих внутри капитализма, социалистический способ производства не вырастает внутри капиталистического.

Отсутствие антагонизма между капиталистическими и феодальными общественными отношениями и наличие антагонизма между капиталистическими и коммунистическими общественными отношениями диктует различные пути общественных изменений после совершения социальной революции. Капитализм приспосабливает и адаптирует под свои нужды надстройку феодального способа производства – государственный аппарат и его институты. Социализм не может использовать старое государство и его институты для своих целей, поэтому вынужден не перестраивать имеющиеся в наличие, а создавать новые органы государственной власти и новое государство.  

Камнем преткновения для буржуазных обывателей является факт нелинейного хода истории. Они представляют исторический процесс, как линейно идущий вперёд. Поэтому временные откаты назад ими воспринимаются, как доказательство ошибочности первичного направления движения. Т.е. если социалистическая революция через определённое время сменилась буржуазной контрреволюцией, то это якобы свидетельствует о неверности социалистического направления. Они считают, что нужно искать другой путь. Диалектический материализм даёт правильное понимание нелинейности исторического процесса. Вот что писал Ленин в работе «О лозунге Соединённые Штаты Европы»:

… социалистической революции, которую нельзя рассматривать, как один акт, а следует рассматривать, как эпоху бурных политических и экономических потрясений, самой обостренной классовой борьбы, гражданской войны, революций и контрреволюций.

Таким образом, исторический процесс человечества, в целом, всегда движется вперёд (точнее по спирали вверх), на длительном временном отрезке общественные формации сменяют друг друга в следующей последовательности: первобытно-общинная – рабовладельческая – феодальная – капиталистическая – коммунистическая. Однако на коротких временных отрезках можно обнаружить временные откаты назад в прошедшую формацию, что не изменяет общую тенденцию движения. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Теперь, когда вы чётко представляете что такое социальная революция, вы можете применить полученные знания при анализе различных мировых общественный процессов. Надеюсь, теперь буржуазные политтехнологи не смогут ввести вас в заблуждение называя революцией буржуазные перевороты и путчи.

Комментарии

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Сталин бы очень удивился прочитав про себя такое.

 

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(4 года 2 месяца)

И попросил бы Лаврентия Павловича предложить гражданину 10 лет, без права переписки за, так сказать, нарушение дворцового этикета.

Аватар пользователя А.Петровский

С одной стороны автор прав - человечество всегда развивается.

И на смену капитализму, возможно, придет нечто более прогрессивное.

С другой стороны, автор откатывается назад и пытается почему-то

оживить труп марксизма-ленинизма - бесполезная трата времени и сил.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя А.Петровский

А.Пет­ров­ский

С одной стороны автор прав - человечество всегда развивается.

И на смену капитализму, возможно, придет нечто более прогрессивное.

С другой стороны, автор откатывается назад и пытается почему-то

оживить труп марксизма-ленинизма - бесполезная трата времени и сил

Надо же...так вертеться-то...и вывернуться...

Наоборот, тутошние лакеи и холопы  капитализм считают более прогрессивным и современным, этак Вы, уважаемый,  к  феодализму и рабовладению скоро откатитесь...а уж  детский труд или неограниченный рабочий день....эти "непрогрессивные коммунистические реликвии" в Вашей  стране давно ...ммм..."вернулись к истинно прогрессивным   строго капиталистическим методам организации труда"....

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Barents
Barents(3 года 8 месяцев)

Ну, отчего же – сами же утверждаете, что «общество развивается»! А раз развивается, то и капитализм непременно заменится новой, более прогрессивной, общественно-экономической формацией. Так что, «Призрак бродит по Европе…»

Да и марксизм-леннинизм не так уж плох – Маркс, во всяком случае, предельно  точно раскрыл хищническую сущность капитализма и навряд ли капиталистическое общество можно назвать идеальным обществом. Просто, в России первый блин получился комом – факир был пьян и фокус не удался! Ведь Китаю коммунистическая идеология не мешает лидировать в экономике. Нечто подобное было создано в Югославии после Второй мировой, что вызвало эпичные приступы энуреза в КППС... хотя, И.В.Сталин накропал занятную брошюру «Экономические проблемы социализма в СССР» суть которой сводится к тому, что частное производство, просто обязано отмереть в равной конкурентной борьбе с общественным производством, что ка бе намекает… ведь частного производства априори не должно было в СССР существовать, а по Сталину, оно должно было отмереть в равной конкурентной борьбе.

А Россия свой шанс в 1953 году упустила… реформы Ден Сяо Пина есть ничто иное, как калька с реформ, намечаемых Л.П.Берией. Вы почитайте, хотя бы ради интереса, Стенограмму июльского Пленума ЦК 1953 года, она есть в Сети. Ребята не стеснялись и говорили предельно откровенно… ведь на Пленуме были «все свои», а Стенограмма не предназначалась для публикации. «Кровавый Берия» много чего прогрессивного, как в экономике, так и в политике, намеривался провернуть, но не срослось…

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ведь Китаю коммунистическая идеология не мешает лидировать в экономике.

Ни коммунистическая идеология, ни элементы либеральной экономики. Все-таки Китай поднялся не на внедрении у себя колхозов и госплана, а переносе туда мировой фабрики и открытия внешних рынков. Простите, но на социализм это как-то мало похоже, несмотря на наличие КПК у власти. А вот такой расширенный вариант НЭПа - другое.  

А Россия свой шанс в 1953 году упустила… реформы Ден Сяо Пина есть ничто иное, как калька с реформ, намечаемых Л.П.Берией.

Что-то сильно сомневаюсь, что Л.П. Берия смог бы привлечь в СССР массу предприятий западных капиталистов, которые открыли бы для этих производств свои рынки. 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

В Китае вообще никакого социализма по сути нет - он поднялся на том, что в составе целой страны направился в наёмные работники к западному капиталисту "эксплуататору", в связи с чем рад и счастлив - наконец-то из нищеты вылез. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Морозко

В Китае вообще никакого социализма по сути нет - он поднялся на том, что в составе целой страны направился в наёмные работники к западному капиталисту "эксплуататору", в связи с чем рад и счастлив - наконец-то из нищеты вылез

Странно, когда я жил и работал в Китае - социализм там был...Вы китайца-то хотя бы одного "вживую" видели, чтобы  как попугай, повторять  брехню тутошнего ворья и брехунов-подтявкивателей у оного? Понятно,  что ЭТИМ, признать, что их "суперэффективность " в сравнении с Китаем...мм.."эффективность паразитов" .....их лакеям, включая их тутошних...мм..."подбирателей объедков с  барского стола".....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

И в чем он выражался, этот китайский социализм? Насколько китайский пролетарий может влиять на ассортимент продукции и выручку предприятия, на котором работает?

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Vladyan

И в чем он выражался, этот китайский социализм? Насколько китайский пролетарий может влиять на ассортимент продукции и выручку предприятия, на котором работает?

Типа набрехать, как твои "хозяева", мол "китайцы работают за чашку риса, молчат, ездят до сих пор на велосипедах - да  и то, только члены КПК"?

Не с того начал, уважаемый. Например, на одном из предприятий, где я работал в Китае, начальника цеха перевели в дворники, поскольку уволить постоянного работника предприятия невозможно даже частному собственнику (предприятие было как раз приватизировано и оно стало совместным). При этом "старая" администрация имела кабинет, посылала поздравления, вела переписку с контрагентами, бывшими сотрудниками, теми же пенсионерами, "которых в Китае не было"....Это "китайская специфика"....лично наблюдал, как на прием к уже частному собственнику предприятия прибыла делегация жен сотрудников и он пообещал выполнить практически все их требования в отношении их мужей....Что-то я такого от  твоих Чубайса или Грефа даже  в виде вранья не слышал, лакей и холоп "особоэффективных..."....

Кстати, результат примерно одновременно начатых реформ при социализме и при капитализме налицо: Китай и Россия...мне довелось это увидеть и сравнить самому....только абсолютно наглый  и брехливый  урод ( или тупоголовый идиот-попугай) может заявить, что "мы живем в самой замечательной  стране с самой прорывной экономикой в мире которой все остальные страны завидуют, которую все уважают  и интересы которой которой  всегда учитывают"... 

Вообще, "воспитание трудом" - древняя китайская традиция...неплохо бы то г...но, которое "всплыло" в 90-е и в России в деревню или на нефтепромыслы послать - поработать...включая их сынков - министров или "забугорных  студентов"...Их лакеев типа тебя, кстати, тоже...а то скоро это зажравшееся  д...мо  вместе со своими выводками - паразитами  вообще забудет, что и откуда берется и всерьез поверит, что именно оно "страну кормит"...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Вы не ответили на банальный вопрос. Как китайский работник влияет на ассортимент и долю прибыли выпускаемой его предприятием продукции. Если никак - то в чем принципиальная разница с госкапитализмлм советского образца?

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

 

Аватар пользователя Vladyan

Vladyan

Вы не ответили на банальный вопрос. Как китайский работник влияет на ассортимент и долю прибыли выпускаемой его предприятием продукции. Если никак - то в чем принципиальная разница с госкапитализмлм советского образца?

 

Не банальный, а идиотский вопрос, на который - как на дешевую провокацию должен быть и не менее идиотский ответ...Типа "петух прокукарекал и солнце взошло"...."причина-следствие"...

....рассказывать, как проходили  не только оперативки, но и партийные, профсоюзные собрания , собрания трудового коллектива , на которых я присутствовал  в Китае  лакеям, умеющим только на задних лапках своим "хозяевам" подтявкивать "Чего изволите?"

- А смысл? Вы же  даже  пикнуть на тех, чьими объедками питаетесь, боитесь....

Поэтому приведу другое: как деятельность этих "особоэффективных суперпрофессионалов..." сказалась на том, что российская экономика  опять оказалась в глубокой...понятно в чем:

1557.jpg

В любой стране с любой формой правления-собственности за свои "достижения особоэффективные и сверхсоциальноотвественные ..." эти давно уже пшли  бы вон....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Не ответили, на ругань перешли.

В Китае - не социализм, хотя элементы его есть. 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Vladyan

Какая еще ругань- просто лакею бесполезно объяснять, что  быть лакеем недостойно свободного и умеющего созидать своими руками и умом человека...Точно так же, как глистов или блох обвинять в том, что они паразиты...
В Китае - не социализм, хотя элементы его есть. 
Я жил и работал в Китае, поэтому  мне на предположения или трансляцию теми, кто там никогда не был  - что за строй в Китае, как живут китайцы и пр. - то есть на полностью  оторванный от реальности бред, который  эти "адвокаты дьявола"  несут только с одной целью - оправдать то, что сделали с СССР и социализмом в нем и лишний раз лизнуть зады чубайсятине и собчачине с прочей ротенбергятиной  - наплевать - так понятнее?
Те же партсобрания на предприятиях  в Китае, на которых я работал иногда на них бывал...там обсуждали все наравне и рабочие и тот же президент фирмы, кстати, член КПК с 14 лет...Что-то я подобного у тутошних "сверхэффективных особосоциальноответственных…" не заметил...
Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

А социализма в чистой его форме и быть не может. Как и капитализм постоянно меняет свою форму, тоже самое происходит и с социализмом. Сталин, к примеру, заявлял в ещё 36 г., что социализм в СССР построен. Надо полагать он это делал ради перевода социализма в его следующую фазу.  По любому, пока КПК исповедует социализм, КНР не только можно, но и нужно считать социалистическим государством.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Михаил Герасимов

По любому, пока КПК исповедует социализм, КНР не только можно, но и нужно считать социалистическим государством.

Именно так! А КПК- пока она признает марксизм своей теоретической базой для развития -  коммунистической марксистско-ленинско-маоистской партией....Как бы это не нравилось лакеям и прихлебателям у капиталистов , в том числе тутошним...

Вообще попытки тутошних антикоммунистов оценивать...ммм..."правильность коммунистов и коммунизма" ....порой изумляет....нет, чтобы со своими капиталистическими "бессмертными вечно живыми идеями" разбираться..так они нам рассказывать пытаются, как мы должны по их мнению себя вести, думать, действовать...это даже не наглость, это  что-то большее...тем более никого, равного по величине Марксу они так и не предъявили...

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

=попытки тутошних антикоммунистов=
Прикол в том, что тутошние антикоммунисты как никто сами способствуют появлению коммунизма как высшей стадии империализма. Маркс то оказывается не только великим мыслителем был, но и великим затейником ))

Но когда осознаёшь что наступление такого коммунизма равносильно смерти исторической России, то усмешка с лица сползает. Т.к. осознаёшь что путинский патриотизм и есть средство для её умерщвления.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ок, хорошо. Будем писать "социалистическим" в кавычках. Хотя в Китае свой вариант госкапитализма

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Вам тогда придётся обрамлять кавычками практически каждое определение. Так что лучше и не начинайте себя такими "мелочами" затруднять.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Barents

А Россия свой шанс в 1953 году упустила… реформы Ден Сяо Пина есть ничто иное, как калька с реформ, намечаемых Л.П.Берией. Вы почитайте, хотя бы ради интереса, Стенограмму июльского Пленума ЦК 1953 года, она есть в Сети.

Простите, но можно и Маленкова (жена которого была ректором моей "Альма-матар" - МЭИ).

Только вот и премьер Китая Ли Пэн был выпускником МЭИ вообще-то...я "изнутри" знаком с реформами Дэна "маленькой бутылки" (дословный перевод его имени), так как в разгар реформ тамошних жил и работал в Китае....мне есть, с чем сравнить...."китайской специфики" тоже насмотрелся  "в реале"....

Именно поэтому  бред тутошних подтявкивателей  лакеев чубайсятины-грефятины кроме презрения ничего не вызывает.... их жалкие потуги об...ть все элементы реального  социализма в СССР  и обозвать  марксистов ...."троцкистами"( смешно то что обвиняют в троцкизме марксистов.... прихвостни  тутошних капиталистов - nто есть жалкие лакеи на побегушках  у чубайсятины-собчачины ) - тем более ничтожны и убоги...

«Кровавый Берия» много чего прогрессивного, как в экономике, так и в политике, намеривался провернуть, но не срослось…

Может быть...а может и нет...историю у нас подчищать научились еще во времена монголо-татарского ига...особенно церковь  тутошняя  большой опыт в этом имеет...например, Хрущев передал Крым Украине....а Берия собирался передать земли депортированных балкарцев,  (КБР моя "малая  Родина")...Грузии....может правда, а может и нет....В конце концов Королев отсидел не за  то, что был "японский шпион", а за растрату....памятник Хрущеву черно белый....Мао теперь  в КНР "совершил 30% ошибок"...ну а про  нынешний   "самый эффективный общественный строй в мире  и самую прорывную экономику на Земле" тутошние  подтявкиватели-шавки уже последней  слюной изошлись....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

С другой стороны, автор откатывается назад и пытается почему-то

оживить труп марксизма-ленинизма - бесполезная трата времени и сил.

Вы так думаете? 

Аватар пользователя А.Петровский

Да, я так думаю - 1) вы пытаетесь оживить труп

марксизма-ленинизма, и 2) это - бесполезная трата времени и сил.

В одной из своих статей вы указывали, что социализм

погиб, а марксизм диалектически превратился в нечто новое.

имхо, вам лучше развивать это нечто новое, с учетом накопленного опыта.

Слушатели ликбеза вам неоднократно указывали, что марксисты в погоне за

счастьем человечества потеряли самого человека (это подсказка - в каком направлении развивать)

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 5 месяцев)

Не будет никаких новых производственных отношений. В лучшем случае - соц выплата тем, кто не вписался в роботизацию, в худшем крах всех с концентрацией выживших в мегаполисах. Т.е. верхушка создаст условия, чтобы ей продолжали чесать пятки как и в прежние времена.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Вы рисуете человечеству какое-то совсем уж безрадостное будущее. Марксисты смотрят в будущее с оптимизмом.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Эх, хорошо. Лежишь такой возле своего горящего дома, стараешься запихнуть собственные кишки обратно в живот, рядом толпа мутных личностей насилует твою жену; и думаешь : всё же как здорово, что мы переходим в новую формацию, есть в этом что-то чистое и светлое. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Неужели всё так беспросветно? Неужели так силён страх перед переменами? 

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 7 месяцев)

А ты, как обычно, в Ташкенте отсидишься

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

А почему в Ташкенте?

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 7 месяцев)

Как обычно жеж

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Не ннада свои обычаи и поведенческие реакции распространять на всех людей. smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

В восьмидесятых вслед за Цоем все горло драли - "мы ждем перемен". Дождались? Чего вам не нравится? А мне вот перемен не хочется. Хотя бы потому, что во время перемен очень часто происходит то, о чем я написал. У вас на Украине произошли маленькие перемены - вам нравится? Вас устраивает гражданская война? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я в 90-х не хотел перемен, но они всё равно настали. Вам сейчас не хочется, но они настанут. Возможно вы и не застанете перемен, но так же возможно и даже вероятно, что то что будет будет хуже перемен. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Да успокойтесь уже, наелись все по горло переменами. И красивая сказка про другие формации не имеет отношения к реальности. Она и в 1917-м не имела. И штука в том, что переход к "другой формации" практически всегда происходит через кровь, грязь, смерти и разруху. Прекрасно мечтать о революции из удобного кресла, а когда она придет в ваш дом - что вы будете делать? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

У вас удивительная позиция. Я не хочу перемен значит их не будет. Перемены объективны и не зависят от вашего желания.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Дело в том, что не только я их не хочу. Их вообще мало кто хочет. Особенно таких, и такой ценой. И знаете, Маркс с Энгельсом вообще были неправы. Смена общественных формаций вовсе не обязательна. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Большинство не желает своего старения. Но эти перемены в организме неизбежны. Это вам только вам кажется, что вы сегодня ровно такой же как и вчера. И завтра останетесь прежним.. Примите таковое за данность и престаньте произносить пустые мантры.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Тогда где эти перемены в странах Запада? Где революции и социализм? Почему вы хотите в очередной раз устроить кровавый хаос в своей стране? Поезжайте куда-нибудь, во Францию что ли, или в Англию и устройте там революцию. Оставьте уже Россию в покое. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Так и оставьте Россию, поезжайте в этот стабильный Запад. Тогда и нам никаких революций не понадобится. Такая мысля вас не посещала?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

С какой стати? Меня устраивает стабильная Россия. Как и 99% россиян. Вам хочется социальных экспериментов - найдите себе для этого другое место. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Было б 99% - вы б тут не выступали. Вам было бы всё равно.

Хоть сами-то себе признайтесь, что революции устраивает большинство, а меньшинство и оказывается за границей. И именно по причине пролития им рек крови. Ну а потом, сидя на подсосе у стабильного запада, можно и пописывать, обвиняя во всём революционеров. Классика жанра.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Судя по количеству революционеров в реале, которые объединяясь по пять партий, не могут набрать на митингах больше 200 человек, цифра в 99% нормальных людей, даже занижена. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

И чего? У нас что, уже революция на дворе? Вроде пока нет. Зато контрреволюционеры, почему-то считающие себя нормальными, уже кипятком исходят. Только от одного слова - революция. Вас, кстати, таких "нормальных" может и больше, но не намного. А вот шума бестолкового... И не впадайте в иллюзию, что аполитичные останутся такими всегда, тем более что они будут за вас. Лучше всё-таки напрягитесь и прочитайте статью - причины революции в ней изложены вполне доходчиво.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Вот именно - пока нет. Да и не будет. А вот слово "революция" действительно бесит, потому что вот такие диванные революционеры нихрена не понимают, что это такое, и чем оно обернется. Сплошной романтизьм и юношеский максимализм. Причем вы почему-то уверены, что вас никакие беды не коснутся, как будто это - как кино посмотреть. А будет очень хреново, и стране, и вам лично. Ну а причины описанные автором не имеют никакого отношения к реальности и основаны на ложной теории стопятидесятилетней давности. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Повторять голословные обвинения и попугай может, а вы возьмите и попытайтесь доказать ложность теории. Ну или хотя бы попробуйте найти чтобы кто-нибудь её доказательно опроверг. Кроме какого-нибудь бреда ничего не найдёте. Реальность-то пытаетесь отрицать именно вы. Большинство бреда исходят из детского лепета: я хочу вот это, значит оно будет, а вот этого не хочу, значит оно не будет. За которым следуют заклинания подобные вашим. И обвинения точно такой же детский лепет: это вы, революционеры, захотели плохого и устраиваете революцию.

Запоминайте: сколько не произноси заклинаний, что революция это бяка, революции всё равно случаются; сама революция это ведь просто качественный переход общества из одного состояния в другое; если уж кого винить в революции, то тех кто не хочет чтобы общество переходило в другое состояние; впрочем вина их вовсе не в этом - они просто защищают своё положение в обществе, на остальное и на остальных им плевать - для них есть две сказочки: добренькая про стабилизец и страшная про "подумай чем это обернётся для тебя". Вот только умалчивают про то, что страшненькое устраивают они сами.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Э нет, не надо передергивать. Детский лепет - это у революционеров. Не понимая механизмов работы общества, они, ради своих хотелок ломают всё. И плевать им на страну, на других людей. "Я хочу" - и всё тут. А теория... Я уже говорил - где социалистические революции во всем мире? Почему они провалились везде, где совершались? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Это у вас вообще как получается? Я искренне не понимаю. Допустим если бы революционеры и подходили к обществу как к механизму, хотя это не так, если бы они или кто-то другой попытался бы этот механизм сломать, то у него бы всё равно бы ничего не вышло. Тем не менее, революции, то случались, случаются и будут случаться, а общество никуда не девается. Этот факт-то у вас как в голове укладывается? Никаких логических противоречий не возникает?

А ответы на заданные вами вопросы содержатся в статье. Перечитайте её ещё раз.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну да, представьте себе - в обществе функционируют определенные механизмы и системы. И сломать их - цель любой революции. Ни к чему хорошему это никогда не приводит. Общество-то никуда не девается, только идет вразнос, пока не выстроятся новые механизмы и системы. А ответов на мои вопросы у вас нет, как я понимаю. Вы не можете доказать истинность теории Маркса. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Не, не, не. С механистическими взглядами на общество это вам во времена Ньютона. Судя по всему, устаревание подобных теорий вас не волнует.

Ответы есть и более того, я вам сказал где их искать. Если ответы не поняли, то могу попытаться их разъяснить.

И я не понимаю каких "доказательств истинности" вы хотите? Критерием истинности является общественная практика. Если для вас нужны доказательства того, что в результате Октябрьской революции, произошло освобождение производительных сил, что и обеспечило все последующие советские достижения, то я даже не знаю чем могу вам помочь. Ну или наоборот, если считаете достижением весь этот тридцатилетний стабилизец, то нам просто не о чем говорить. Как в какой-то дурацкой юмореске: "гыгыгы. сюрприз будет".

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну а вот я вам скажу, что в результате Октябрьской революции мы перешли к ненаследственной монархии и государственному капитализму в экономике. И попробуйте возразить. Но дело-то не в этом. Я спрашивал, почему нет социалистических революций в странах Запада, если по-вашему, это должно быть закономерно и неизбежно. Ну и, если социализм - это новая, более прогрессивная формация, то почему он проиграл во всем мире? Социалистических стран больше нет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Во-первых, переход к госкапитализму в СССР произошёл перед распадом Союза на удельные вотчины. По сути именно госкап и послужил причиной распада и окончательно оформился уже в результате распада.

Во-вторых, по поводу "стабильного запада" почитайте Ленина "Империализм как высшая стадия капитализма". Краткий пересказ: при империализме социалистические революции начинаются в странах периферийного капитализма, подверженных наибольшему ограблению. И только потом в странах империалистических.

В-третьих, никакая контрреволюция не является аргументов против революции. А свои фантазии о отсутствующих социалистических странах расскажите, ну хотя бы китайцам. Впрочем, даже если бы они отсутствовали, это ничего не доказывает. Капитализм всё равно конечен, из-за неразрешимости своих противоречий, а причиной революций является он сам.

Страницы