Для специалистов вобщем то не секрет, что америка в инфраструктурном плане так себе (жд сеть, электросети все в достаточно отстойном состоянии, технологический уровень тоже уже давно уступает Китаю и речь не только про 5жо) - сто лет капитализьма дают о себе знать... так вот по этой теме - они тут недавно решили наконец покончить с "балканизацией" своей электросети (да да так и пишут "балканизированные" электросети).
То против чего "топят" наши местные доморощенные энергоинноваторы, на гос окладе, со своей бессмысленной в экономическом и технологическом плане "распределенкой", которые в рамках очередного карго-культа готовы раскромсать все на куски ))
Ниже слайды, из которых вобщем то все понятно к чему все идет - америкосы попытаются построить наконец к 2050 году свою ЕЭС ))) :
https://acore.org/macro-grid-initiative/
Т.е. особенно смешно, когда сторонники "ВИЭ" начинают что то втирать про "распределенную" энергетику, какую то "нано-генерацию" - зная как это выглядит на практике.
Никакой "расперделенкой" там не пахнет - с гигантских полей все собирается в конкретно высоковольтные магистрали дальше все тащится в мегаполисы или к энергоемким производствам и там в классическом режиме прожирается.
Ничем это от ГОЭЛРО не отличается (если только масштабами в сторону увеличения - углеводородные решения кстати гораздо более технологически гибкие в плане размеров).
По сути происходит просто передел прав на инфраструктурную ренту (производство средств производства и прч). РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ маржи. С учетом же "инвестцикла" еще не известно, где CO2 или сжигание углеводородов тех же самых будет выше.
Есть подозрение, что на круг может оказаться то на то.
20 лет для вертяка - на строительство и производство материалов для которого и дальнейшее обслуживание может быть потрачено больше "газа", "нефти", "угля", чем если бы их просто сжигали для выработки энергии, которую он за свой срок службы выработает....
Разговоры о том, что мол раз строят значит это экономически выгодно - ни о чем - в мире такое количество "лишних денег" (можете по зарплатам топ менеджеров или футболистов понять, капитализации ИТ гигантов) - что просто ради получения контроля над потоками будущего можно их хоть в топках сжигать.
Повторюсь - "зеленое" лицемерие, особенно для локальных контуров со своими ресурсами и без доступа к наднациональному денежному океану, просто зашкаливает.
И да, на конечных ценах никак не будет отражаться - потребитель будет всегда платить ровно столько сколько сможет!
Дополнительная подлость в том - что если смоделировать ситуацию исчезновения "углеводородов", "домашние" панели, купленные по ритейл цене и панели на этих гигантских полянах не сравнимы ни по себестоимости, ни по эффективности, не говоря уж о возможностях "больших дядек" по возврату инвестиций т.е. физики с отдельными панельками (часто купленными в кредит, да еще и со страховкой бгг) будут заранее в проигрыше, не смотря на плечо доставки. Какой бы тариф на "выкуп" не устанавливали.
Как обычно в пирамидах - что то поднимают "первые участники", но...
Могу всю цепочку расписать, но лень. Уж поверьте на слово. Шансов обыграть "капиталистов" у алгоритмов (
https://aftershock.news/?q=node/889757 ) не обладающих значимыми ресурсами в этих играх нет никаких.
P.S. У нас строят относительно небольшие "парки" ( https://aftershock.news/?q=node/884510 ) только потому, что нет доступа к "океану" денех - если дорвутся до пенсионного фонда или распотрошат вэбовскую кубышку то налепят точно такие же гига поля - спецоперация вполне возможно скоро начнется - хватит и пиарщикам, и лоббистам... ( и строителям с проектировщиками - но другим !).
Поэтому это никакой не энергопереход или борьба за "климат", а банальный энергопередел.
P.S.2 Про то, как в ВИЭ приземляются безразмерные в т.ч. ИТшные бабки вот уже писал - Майкрософт поучаствовал в "микро" (на 500МВт !!! поле) - https://aftershock.news/?q=node/855817
Комментарии
есть такое понятие, срок службы электрооборудования... мало что из вашего электрооборудования переживет 15 лет службы...
за 10 лет эксплуатации вы уже что-то меняли? если да, то напишите что именно, через сколько и во сколько евриков вам обошлась замена - приведем 2 мою скобочку к реальности
Да оборудованию как-то плевать на то, какие у Вас понятия о нём. :)
Трансформаторная будка вообще 1967-го года выпуска, и трансформатор там пока ещё не меняли. Я не вижу ничего, что изнашивалось бы в случа СБ. Инвертор - силовая электроника, наверное, когда-то сгорит... Но я выбирал такой, и ставил его так, чтоб с температурным режимом было всё ОК, так что .
Что менял...
Кольца на дизеле. Стартер на дизеле. Перематывали генератор на дизеле. Затем сам дизель. :) Масло на дизеле постоянно. Основание для дизеля (из-за шума и вибрации). ДВС в автономке - это главный аццкий гемморой, то, чего не понимают многие будущие автономщики, которые один раз как-то с дизелем на выезде были и гоняли его там часов 20 в сумме.
А с электроникой, электрикой и СБ за всё это время проблем вообще не было НИ-КА-КИХ. ВООБЩЕ НИКАКИХ. А, ну автомат поменял китайский после инвертора почти сразу после установки... но это не в счёт: не надо было говно покупать, так что можно считать ошибкой установки. И это - за почти уже 10 лет. То есть, я лазал по установке раза три, проверял, всё ли нормально, можно в обслуживание записать. Ещё один раз часть панелей от нефиг делать помыл - чтобы на разницу посмотреть. Незначимо. Деградацию СБ я пока не вижу. Наверняка она есть какая-то, но пока она теряется в шуме. Деградация аккумов - заметна, процентов 10-20% точно потеряли. Может, и все 30%, замерять сложно - это ж всю систему дома нужно сажать. Но всё работает, пока хватает, я решил докупать СБ, а не аккумы - так дешевле. Может, лет через 10 что-то нужно будет с аккумами делать - не менять, ессно (пока работают - пусть работают, саморазряд же маленький), а докупать.
Но вообще, ВСЯ электросистема (кроме дизелей и всего вокруг них) - вообще беспроблемна.
аккумуляторы тоже уже 10 лет трудятся? все панельки солнечные живые и не менялись?
Да.
Да, панели работают уже больше 12 лет. У меня по-первой по дурости "из экономии" свинцовые автомобильные гелевые аккумы стояли, вот те за год с небольшим ушатались (один за другим), дешёвые - то да, но блин цена/качество - вообще никакое для этого применения. И 0.6кВт*ч для дома это вообще ни о чём - так, нотебук чтоб работал и лампочка светилась. Купил литий-феррофосфат, они тогда только появились, не было ни контроллеров нормальных, БМС - сам собирал...
Встало, и всё - стоИт, как влитое. Вот прям как надо стоИт.
Сейчас я вообще не вижу НИКАКОГО смысла брать свинец, даже как времянку. Просто в шоке, что столько предложений свинца, и люди покупают, возятся... нет. Вот ни разу не нужно этого. Литий, только хороший литий. Сейчас, с нынешними ценами, выбором отличных контроллеров и БМС - вообще без вариантов, идеальный выбор.
Но тут нужно понимать, что автономка - это дорого. Сравнивать с розеткой нет никакого смысла, кВТ*ч - в разы дороже, потому что аккумуляторы - дорогие, а их нужно много, особенно на нанших широтах с нашим климатом, и они реально деградируют со временем, как осторожно не использую, какие запасы по токам ни закладывай. Энергия в автономке - в разы дороже, чем из розетки. Причин две: аккумы и ДВС. Или ДВС и аккумы. И без ДВС зимой у нас тоже никак.
На какую мощность сейчас у тебя литиевые аккумуляторы стоят и во сколько они обошлись?
Мощность? или ёмкость? Ёмкость - 8кВт*ч (номинала должно быть 10), обошлись - в 6 тыщ с копейками в сумме, я в две партии покупал, и сейчас часть не на полную работает из-за этого. Дорого (и тогда было дорого), но они своих денег в итоге стоили. Говорю, в итоге, 9 месяцев в году как электричество от сети, просто пользуешься. Заряд - 0.5С максимально, 5кВт, при том, что СБ - на 11кВт, так что летом много энергии просто пропадает.
Я бы сейчас ещё докупил бы и десяток киловатт*часов (сейчас это всего полторы-две тыщи), и все 20, но с настолько разными банками будет уже невозможно работать - нужно будет ещё один контроллер заряда покупать (или многоканальный), что-то химичить (если этот не выкидывать)... в общем, пока мне хватает - ОК. В планах когда-то есть докупить/поменять, сделать всё по уму, как сейчас должно бы быть, а не 10 лет назад.
На полное избавление от дизеля сейчас не замахнёшься, несоразмерно дорого, но вот свести его включения к минимуму и соляру раз в 5 лет покупать - КМК, реально.
Интересовал суммарный запас мощности аккумуляторов в кВт... Ёмкость мериться в А*ч и означает максимальную отдачу за единицу времени (час)
Спасибо за инфу, познавательно
блин, ну прежде, чем САМОМУ систему проектировать, надо разобраться хотябы в теории электрики... Иначе проще специалистам заказать.
Емкость аккумуляторов измеряется в кВт*ч (или, что то же самое , в кДж, но реже), и никак иначе. Если для аккумулятора ИЗВЕСТНО рабочее напряжение (например, как для автомобильных), то можно указать А*ч, но эти А*ч правильно будет читать так: "емкость аккумулятора составляет 190 А*ч при напряжении 12 В. " Т.е. 190*12/1000=2,28 кВт*ч.
Согласно Вашему примеру "Ёмкость мериться в А*ч", если аккумулятор отдаёт 70 А*ч, то неважно, 12 В у него рабочее напряжение, 6 В или 24 В - емкость одинаковая. Что, само собой, не верно.
в москве - укотроая старая негде ставить панели - а есть ещенизкая мнсоляция, выьросы автотраспорта, запыленность...
добавь еще 1800 евро обслуживания в год и момент, что тебе все равно придется "докупать" электричество
Мы и добавили. Потому что ТСЖ - чисто финансовый подход: вложили-получили. И на иное собрание дома не убедить (и я их понимаю - деньги большие, им стрёмно).
А частнику - зачем? За что конкретно эти 1800 платить? Я уже 10 лет владею системой, я не могу припомнить, что б я как-то особо "обслуживал" СБ. Аккумы - да. Дизеля - вот аццки, постоянно, чтоб, блин, им жить без проблем. СБ? Вообще ничего. Собссно, почеум я и увеличивал мощность постоянно и даже сверх оптимального - чтоб меньше иметь дел с дизелями.
А какая разница - докупать или не докупать? Это же не автономка. Для подключенной системы (с хорошей сетью) важны в первую очередь финансы (и даже только финансы). Вложил денег столько, возвращается - так-то. Всё. Остальное - счётчик пусть считает и бухгалтерские проги у энергетиков.
не, ну так не честно уже получается....
1 800 евро в год, 27 000 евро за 15 лет автоматически ведут к удорожанию на 0,024 евро/ кВт*ч или на 2 рубля... следовательно цена сразу возрастает почти на 50% и становиться:
Цена за 1 кВт*ч - 0,05 евриков или 4,45 руб/кВт+2 руб/кВт = 6,45 руб/кВт (это мы 1 из 2 моих скобочек исключили)
З.Ы. Вывод: ВИЭ - полуторный развод на бабки!
Чел что то не договаривает - возможно скидку на панели дают если в банке кредит берешь или налоговый вычет какой то...
...
Начиная с 23 апреля 2018 года, предприятия, квартирные ассоциации и муниципальные учреждения могут обращаться в KredEx с ходатайством на получение субсидий для установки солнечных панелей. В 2018 году на реализацию этой программы выделено 1,4 миллиона евро. В следующем году сумма будет уже меньше — 1 миллион евро. Заявки на получение субсидий будут приниматься до тех пор, пока бюджет не будет исчерпан.
Профессионал разъяснил закон для квартирных товариществ
В ходатайство на установку солнечных панелей включаются проектирование солнечных панелей, сбор солнечных панелей и затраты на установку солнечных панелей. Размер субсидий составляет до 30% от общей суммы расходов, но не более 30 тысяч евро на одного заявителя.
...
85кВт должны больше стоить 50 тысяч евро полюбасу даже просто сами панели
и 85кВт это порядка 800 м2 (если не больше ) что то многовато
да и к выработке тоже есть вопросы
.Я всё договариваю, просто в Вашу голову не лезет.
"Полюбасу" - я могу и за 100000 продать.
Но китайцы сейчас продают СБ по около 30 евроцентов за ватт.
85кВт - это порядка 400м2 площади самих панелей и около 1000м2 площади плоской крыши для установки.
Есть вопросы - задавайте. Понятно, что Вы ни в зуб ногой - не стесняйтесь спрашивать.
Ага ясно откуда взяты цЫфры
https://www.energia.ee/ru/era/taastuvenergia/paikesepaneelid#solar-panel...
не сходится с теми параметрами что представлены насчет 55% собственного потребления...
1000м2 это больше 800м2 и стоит все дороже, чем писали. Ясно.
?! Как можно читать так, чтобы понимать всё наоборот? Это заболевание? дефект мозга? приобретённое умение?
Я же говорю: в разы дешевле. Эта сумму - примерно 1 евро за ватт (чуть более). Сами СБ без установки - ВТРОЕ дешевле, около 30 евроцентов за ватт. Так что около 80% цены в этом предложении - накрутки. Проверить - элементарно.
Расчётная площадь установки на плоской поверхности зависит от приемлимого затенения и расчётного КИУМ.
Ну так у них же и заказывали бы под ключ.
А мозг включить? Какое собственное годовое потребление подставлено в расчёт? Вопрос о графике потребления оставим в сторону, для разговора на таком уровне это слишком сложно.
Это не энергетика, а финансовый карманный бильярд.
Это не финансовый карманный бильярд, а полосатая табуретка. :)
Я вижу, градус неадеквата в обсуждении растёт. :)
а почему владельцы отказались?
повысит налог на недвижимость?
Простите, а чем оборудована Ваша система? Машиной Уатта или катайским дизелем современного производства? Где Вы сегодня найдёте вечные агрегаты? Да ещё и за разумные деньги! А резерв на зимний вечер покупать не надо? Сколько знаю домовладельцев - у всех по 2 котла. Печь дровяная может быть одна, она сильно надёжнее. А всякие преобразователи_накопители_поршневые машины - это вещицы неблагодарные. Сегодня всё хорошо, а вечером в каникулы чих пшик и разводи костёр.
Дезелем, ессно. Один сдох. Какие ещё "вечные агрегаты"?
Не понял вопроса. У меня есть один дровяной котёл + "камин"-буржуйка. При чём тут распределённая энергетика?
Янепонел! Страницей выше Вы спрашивали почему я стоимость системы размазал на 15 лет, а тут оказывается 1 дизель то уже наелся. Второй бесплатно дали?
Нет вероятности отказа любого другого блока? Если есть, значит нужен "горячий" резерв. Или за 17к всё в 2х экземплярах?
Котёл, камин буржуйка - это правильно, но в бюджет ведь не входило?
А у меня в квартире только батареи и розетки, все аварийные службы и резервы мощностей в тарифе и он не 100000 р в год, а меньше.
Нет, очевидно, покупать пришлось. К чему это?
Есть, но дизелЯ - самое слабое место, на порядки менее надёжное, чем те же СБ. Говно это - с ДВС возиться вообще.
Нет, не входило.
Эээ... и что? Опять - к чему это?
промышленный дизель (рассчитан на большой срок) и бытовой (закрытие кратковременных потребностей) при одинаковой мощности сильно разно стОит.
Просто все ведутся на цену 200-500 долларов за агрегат 5.5 кВт, а ресурс не смотрят.
А в москве 5.5
Получается, умер
Максиматомный сектор энергетики, ну и ТБМ с ним ? Отряд не заметит потери бойца (АЭС и грязные ТЭС), зачем пиндосам металлургия - напечатают баксы и всё купят.По большому счёту, им не нужна ЕЭС, т.к. центры потребления энергии разбиты на запад и восток, между ними Аризоны и Монтаны со ското
ложествомводством. Север уже сдулся, какой там Детройт и Квебек. Фантазии-с...Исходя из заголовка и двух первых абзацев ожидал почитать про развитие сетевого хозяйства в США, что будет единая диспетчеризация, управление и пр..
Вместо это после картинок разговор ушел на раскрытие козней "зеленой" энергетики
Печалька
в заметке есть ссылка для специалистов можно подробнее про проект почитать
Ленин и Кржижановский шлют привет)
Американцы всегда примут правильное решение, после того как перепробуют все остальные(С)(У. Черчиль) Но почти полтора века это как то перебор.
Отсутствие ЕЭС в США - не только баг, но и фича. Все американские инженерные системы (включая энергетику и железные дороги) построены, исходя из трех постулатов:
1) Чем выше ранг системы - тем проще и примитивнее ее устройство. Все сложные элементы необходимо выносить на нижний уровень.
2) Система должна выдерживать многолетнюю эксплуатацию неграми с кувалдами и переварить единовременную крупную катастрофу.
3) Если крупную катастрофу невозможно переварить, она не должна распространиться на всю территорию США из-за физического отсутствия соединения или крайне узких шлюзов. В системах наиболее высокого ранга США делятся не менее чем на три изолированных региона.
Это в каком то документе указано?
Какая крупная катастрофа? Война с мексиканцами или канадцами? Ядерное оружие уже с 70ых всю территорию накрывает. ...
Читал что лоскутная структура обусловлена прежде всего географией и многочисленными конфликтами "стейк-холдеров". Не могут договориться.
Сейчас "социалисты-демократы" к власти придут и с этим покончат, бгг.
Лоскутная система - из-за штатов, они таки самоуправляемы и не очень то хотят полагаться друг на друга - денежки то врозь.
Опять же- та же железная дорога в США предназначена для грузов с минимальными затратами на содержание - и в этом она отрабатывает на все 100. Тащить груз по жд на скорости выше 120 - банальные понты и лишние траты. А само население вполне может летать, что быстрее.
Там же разрыв не по границам штатов, а между макрорегионами. Между штатами вполне норм интерконнект.
по макрорегионам и "порвутся". посмотрите как эта картинка показывает будущее разделение соединенных территорий ) спасибо за статью, о многом сразу подумалось и многое стало ясно в будущем энергоукладе сев америки
Да, автономность макрорегионов Америки может в определенных условиях оказаться не только спасением, но и проклятьем. Как и гиперцентрализация России. Оба этих варианта ЖИЗНЕСПОСОБНЫ для своих нормальных условий, и хорошо к ним приспособлены. Но оба они имеют и границы жизнеспособности.
Так сложилось исторически, никаких документов нет, но идеология больших инженерных систем именно такая. Еще с начала ХХ века. Она окончательно сложилась еще до Второй мировой. И довольно хорошо легла на ядерную эпоху. Как раз в силу высокой автономности нижних уровней сетей, дубовости верхних и узким шлюзам. Любую инженерную систему в США можно сломать, она не выдержит умышленного саботажа или серии аварий, это ее слабое место. Но рано или поздно системная катастрофа упрется в "капитальные стены" и не поломает соседние системы и не приведет в негодность свой нижний уровень.
Несмотря на то, что стандартные условия в России значительно хуже, чем в США, уровень катастрофизма выше именно в США. Место такое. Аппалачи и Кордильеры образуют аэродинамическую трубу между тропиками и Арктикой. Поэтому летом - ураганы и торнадо, зимой - снежные бури, дикие паводки, куча "висящих ружей" от очагов сейсмичности до Йеллоустона. Ближайший аналог Америки в России - это Дальний Восток. Плюс уровень бытового дебилизма в США всегда был выше, чем в России, на это тоже приходится делать поправку.
Да, плюс везде частная собственность, как это интересно в режиме МЧС все работает
судя по пуэрто рико ( https://www.cityandstateny.com/articles/politics/new-york-state/new-york... ) вобще никак...
Никак, почти все заранее списаны, в госрезерве для них заготовлены гробы. Они слишком хорошо знают свой народ. В Штатах крупная катастрофа, неперевариваемая системой, может быть ликвидирована только методом выгорания дотла. Для того и сделаны "капитальные стены" между соседними системами, а их низовое звено может быть переведено в режим выживания - "каждый сам за себя". Идиоты сожрут друг друга и передохнут, умные выживут и восстановят, соседи им помогут. Это мы постоянно идем против общечеловеческой природы, у нас по другому нельзя. А они свою природу знают и цинично учитывают. В этом на самом деле великая сила Америки: ей можно нанести тяжелый удар, но ее почти невозможно добить. Они цинично пожертвуют большей частью американцев (тем более, дебилов не жалко), чтобы спасти устои. И восстановятся. Fallout - очень жизненная игра, да.
Хотя демократы очень, очень стараются Америку пустить в разнос. Просто их электорат - как раз и есть те дебилы, которым заготовлены гробы. А они туда не хотят.
Отсюда и культ фаллаутов с мэдмаксами
Это темная сторона американской мечты, да. Русских, скорее, тянет в сталкеры.
и тут высосано из пальцеа от аппалачей ло кордильер 2500 км...Это
Это именно так. Летом тропические штормы поднимаются вверх по долине Миссисипи, зимой арктические циклоны - вниз из Канадской Арктики. Направление - либо параллельно Миссисипи, либо прижимаясь к Аппалачам. Если циклон не зашел в трубу, его сдует обратно в Атлантику.
слуха а восточно европейская равнина находится между уралом и карпатами - и никаких катастроф нет - хотя и акктические циклоны заходят и азрские антициклогы, и среднеазиатские суховеи. расстоние примерно тоже 2,5-3 твясчи км
Ничего катастрофического сюда не заходит. Чрезвычайно стабильное место. Тропические циклоны всегда образуются у восточного побережья материков, это следствие кориолисовой силы. С направления сильнейших североатлантических циклонов ее прикрывают Скандинавские горы.
вот и них точно также - за исключением прибрежных юэных штатов Мексиканского залива - там кухня погоды северного полушария, и ежегодно в этой скороварке выкидывает пар, только выбросы ограничиваются обычно расстоянием 100 верст - потом тайфуны теряют воду и энергию
В 60-х из-за аварии в энергосетях был обесточен весь НьюЙорк. С того момента взят курс на расщепление энергосетей.
Вместо настройки аварийной автоматики расхерачить единую систему - это от души.
Страницы